LED per illuminazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[trap5]

Io pochi mesi fa ne ho acquistata qualcuna su ebay, a prezzi anche più bassi. Però non sono di alcuna marca e sulla scatola non c'è neanche il nome del produttore.
Comunque guarda solo i lumen e non a quanto equivale rispetto al'incandescenza (spesso tendono a gonfiare)
Per confronto, una lamp incandescente da 25W è di 210 lm; 40W =400lm; 60W=650lm.
In ogni caso credo che per ora convenga usare il LED solo dove è richiesta poca luce; altrimenti convengono le CFL.

[tigerghost]

Premetto che lavoro con la Cina e i loro prodotti e avendo visto come lavorano (e vedendo ai TG i sequestri dei vari prodotti di bassa qualità), non voglio averne in giro per casa. Non so se la domoled fa tutto in Italia, però avendo dei certificati, se li fanno all'estero i loro prodotti, almeno sono fatti bene (si spera visto i prezzi).
Senza marca, senza niente come fai a dire se hanno raggi uv, fatti con gas nocivi, ecc ecc?
Personalmente preferisco la qualità alla quantità. Se devo risparmiare su una lampadina e poi avere il dubbio se è fatta con gas nocivi che fanno venire il cancro, preferisco andare sul sicuro. anche se costasse 70€.

[tigerghost]

Tengo up per avere una risposta dove ho sbagliato nella formula.

[trap5]

formule

Le formule a me sembrano giuste. L'unico errore è nella scrittura: il consumo istantaneo si misura in kW; quello totale in kWh.
Per esempio un apparecchio può assorbire 0,2 kW. Se funziona per 10 ore in totale avrà consumato 2 kWh.

Una considerazione che è giusto fare è che i LED costeranno meno in futuro. L'ammortamento effettivo sarebbe quindi più lungo di quello previsto.

[tigerghost]

grazie per la correzione d'ortografia.
a titolo informativo a chi non le ha ancora prese, mi sono arrivate le (mie prime) lampadine a led. veramente ottime. niente a che vedere con le fcl, luce immediata, bianco caldo uguale spiaccicato alle incandescenti tanto che non penso se ne accorgerà mio padre.
quelle bianco fredde invece fanno una luce un pò strana a vedersi (quasi lunare), però piacevole (punti di vista).
adesso non resta che si mettano al lavoro per rimpicciolirle come quelle normali incandescenti. le piccole da 25W misurano 6cm, quelle a led 9cm. una a led equiparabile a 75W misura non meno di 13 cm e non mi ci sta nel lampadario. quando ci riusciranno, ne ordinerò una vagonata.

[trap5]

Comunque con le CFL, se scegli bene, puoi fare buoni affari.
Spesso sulla confezione c'è scritto la temperatura di colore; a quanto cicli on/off resistono e l' IRC (indice di resa cromatica).
Le lampadine a incandescenza hanno una temperatura di colore di 2700K. Lampadine con 5000K sono di colore bianco bianco e, a partire dai 6000K tendono all'azzurro.
L'IRC deve essere assulutamente superiore all'80% e possibilmente almeno il 90%.
Le CFL più economiche (comprese le entry-level delle grandi marche) hanno IRC dell'80% e resistono a 5000 on/off.
Salendo di livello esistono con IRC>90% e con 10000, 20000 o anche oltre di cicli on/off.
Sulle Osram c'è un numero a tre cifre, per esempio 827. 8 indica IRC di almeno l'80% e 27 sono le prime due cifre della temperatura di colore.

Comunque per sostituire le lampadine da 25W sono ottimi i LED. Invece su potenze maggiori, non solo le lampadine a LED sono più grandi, ma costano parecchio (almeno per ora).

[tigerghost]

questo irc come si traduce in inglese? sto vedendo le lampade led osram e nei dati illuminotecnici c'è scritto "Rated color rendering index (Ra)".
Questa non la sapevo dell'irc, la prossima volta che mi capita sottomano una confezione, ci farò caso.

Come resa/W mi sembra troppo inferiore rispetto ad altre marche (nonostante osram sia un marchio famoso). esempio una lampada a led osram da 8W=30W. la domoled 8W=75W. Un'altra 9W=100W.
Non ho visto i costi osram, però non capisco perchè questa differenza.

[trap5]

questo irc come si traduce in inglese? sto vedendo le lampade led osram e nei dati illuminotecnici c'è scritto "Rated color rendering index (Ra)".
[...] Come resa/W mi sembra troppo inferiore rispetto ad altre marche (nonostante osram sia un marchio famoso).

Color Rendering Index (CRI) (fonte http://it.wikipedia.org/wiki/Resa_cromatica)

Neanch'io capisco perchè dichiarano un'efficienza inferiore.

[Todorochi]

Chiarimenti sui faretti a led

Ciao
credo sia un'argomento già discusso , ma non ho trovato niente che mi aiutasse.
Ecco il mio problema

Devo illuminare una stanza provvista di controsoffitto in cartongesso di 14 mq.

Pensavo di usare dei faretti a led da 3200°k (luce calda).
E' fattibile la cosa o no?
Esistono faretti da 220volt ca o tutti hanno bisogno di essere alimentati a 12volt cc?
Quali marche mi consigliate?
Dove potrei prenderli su internet o in negozio(sono di Firenze)?

ciao grazie tante

[fringui]

Ciao.. avevo lo stesso problema.. e ho risolto così:

2 soluzioni:
Faretti a basso consumo, attacco GU10 (come quasi tutti i faretti da cartongesso), disponibili in varie potenze, 9w 11w 13w.. dipende da quanti ne metti e quanta luce vuoi.
Sono a luce calda e fanno tanta luce.

Seconda opzione, trovata da poco, sperimentati solo in bagno con luce da parete, ma visti i risultati li ho presi pure per fare un test in sala nel cartongesso, hanno 4 Led, ci sono con l'attacco che ti servono, luce esagerata!! consumo 4W a faretto.

La cosa molto interessante il costo, su ebay quelli a led li ho trovati a 5euro l'uno, spedizione compresa, i primi molto variabili, ma il prezzo è quasi identico.

[Todorochi]

metti il link di quelli a led su ebay?
che angolo di luce fanno? 30° , 60° , 120°?
ciao grazie

Ciao.. avevo lo stesso problema.. e ho risolto così:

2 soluzioni:
Faretti a basso consumo, attacco GU10 (come quasi tutti i faretti da cartongesso), disponibili in varie potenze, 9w 11w 13w.. dipende da quanti ne metti e quanta luce vuoi.
Sono a luce calda e fanno tanta luce.

Seconda opzione, trovata da poco, sperimentati solo in bagno con luce da parete, ma visti i risultati li ho presi pure per fare un test in sala nel cartongesso, hanno 4 Led, ci sono con l'attacco che ti servono, luce esagerata!! consumo 4W a faretto.

La cosa molto interessante il costo, su ebay quelli a led li ho trovati a 5euro l'uno, spedizione compresa, i primi molto variabili, ma il prezzo è quasi identico.

[fringui]

Questi sono quelli che ho preso per il cartongesso.. e ancora devono arrivare

Questi sono quelli che ho preso per il bagno e sono già arrivati, circa 30 giorni.

Per trovare quelli a risparmio basta che scrivi GU10 13W (o la potenza che ti serve)
Spesso risparmi a prenderli all'estero, in italia li vendono a prezzi folli, all'estero a meno della metà, quindi la spedizione si ammortizza alla seconda lampadina.

I gradi sono riportati nell'inserzione, circa 45°

Questo è l'effetto che fanno... (foto fatte con il cellulare.. si poteva fare meglio, lo so.. ma rendono l'idea del risultato)

[Todorochi]

fanno una bella luce direi!
ok !
quindi tu hai sostituito solo le lampade?Sei passato da quelle a incandescenza a led giusto?
Tanto adesso si trovano con tutti gli attacchi.
Sai qualche link dove poter comprare anche il faretto da incasso (la struttura , non la lampada) a prezzi buoni?
ciao grazie tante

[fringui]

fanno una bella luce direi!
ok !
quindi tu hai sostituito solo le lampade?Sei passato da quelle a incandescenza a led giusto?

Quella lampada che si vede ha i peggiori attacchi per il basso consumo, gu5.3 altri la chiamano in altro modo, praticamente 12v con "attacco a spina".
I faretti originali erano 30w se non ricordo male, questi sono 4w e fanno più luce.
In sala invece ho quelli ad incasso orientabili, ma con quelle a basso consumo questa opzione viene annullata perchè sono un po più grosse e non puoi orientarle, ma fanno luce più diffusa, quindi non ho notato differenze, anzi.

Vai in qualsiasi negozio di fai da te.. ce ne sono tantissimi.. prima guarda su ebay e confronta.. solitamente io faccio così.. e quasi sempre.. prendo su ebay.

[insubre]

consigli x illuminazione di casa

ciao a tutti io sono una new entri nel forum. vorrei chiedere consigli x illuminare la mia casa, che è in fase di ristrutturazione. anzi tutto vorrei capire che tipo di luce/lampada è piu adatta: alogena, risparmio energetico o led. tenendo presente che i parametri che mi interessano nell'ordine sono: qualità della luce/illuminazione risparmio economico dei consumi e facilità di manutenzione. vi ringrazio.

[carest]

tenendo presente che i parametri che mi interessano nell'ordine sono: qualità della luce/illuminazione .

L'alogena ha la qualità migliore di luce.

risparmio economico dei consumi .

Il LED, certamente è quello che consuma meno.

facilità di manutenzione.

Il LED: dovrai sostituire le lampade molto meno spesso (è l'unica manutenzione possibile)

[insubre]

ti ringrazio carest, ma vorrei avere vere dei consigli più specifici, mi spiego meglio se possibile, abbiate pazienza ma non è un argomento nel quale sono ferrato. l'architetto mi ha consigliato di mettere in sala, un impianto di illuminazione a neon (non sò se il termine è esatto) in cornici di cartongesso. tenendo presente che la sala è 6 mt x 5 mt e le due cornici sono lunghe 5 e 4 mt. quanto devono essere potenti i "neon"? quanti lumen? meglio luce calda o fredda? il valore lux cos'è? i "neon" sono effettivamente una buona soluzione? avrei tanei altri consigli da chiedere ma meglio fare un passo alla volta. ciao a tutti e grazie.

[carest]

Io ho risposto alla tua domanda specifica.
Per risolvere i tuoi dubbi non puoi sperare che qualcuno ti faccia un trattato di illuminotecnica, ma puoi iniziare informandoti in generale; google è ottimo per iniziare, scrivi illuminazione - led - casa e potrai iniziare a farti una cultura.

Neon non è effettivamente il termine esatto (quello corretto sarebbe lampada a scarica di tipo fluorescente; nelle luci al neon il gas contenuto all'interno del tubo è il neon, però si usano solo per piccolissime luci tipo quelle dei cercafase e fanno una luce gialla; mentre nelle lampade normali si usano altri tipi di gas anche per differenziare il colore), ma è di uso comune, quindi è chiaro cosa indica il tuo architetto.
La potenza dei "neon" è in proporzione alla loro lunghezza e la quantità di luce dipende da cosa ci devi fare; io ti consiglio di fare in modo di avere la possibilità di scegliere tra almeno due livelli di illuminazione, uno basso solo per vedere la TV o poco più, mentre uno più alto per l'uso normale.
I lumen (o lux) possono variare leggermente a seconda della temperatura della luce (colore); la luce calda o fredda dipende dai tuoi gusti.

[frank10]

Io aggiungo questo sui neon:
ne avevo sei in sala da 56W, sopra un rialzo verso il soffitto per luce indiretta. Erano di luce bianca. Avevano una buona intensità luminosa, ma la qualità luminosa -bianca- per me è scarsa.
Ho provato allora 6 neon a luce calda: un disastro come qualità di luce, ma soprattutto come ridotta intensità luminosa.
Ho quindi messo 13 lampadine fluorescenti a luce calda da 23W: risultato ottimo in entrambe le caratteristiche e risparmio pure qualcosa.

[insubre]

vi ringrazio, piano piano, mi sto chiarendo le idee, lumen e lux sono dunque la stessa cosa. nelle cornici di cartongesso, frank, mi consigli dunque di mettere delle lampadine fluorescenti, magari alternandole con 2 interruttori di accensione, come suggerito da carest, in modo da poter scegliere se accenderne solo una parte o tutte; esatto? così facendo, avrò con tutte le lampade accese, sufficente luce da poter leggere senza sforzare eccessivamente la vista? ed infine sapete dirmi se è così importante il colore del soffitto, come mi è stato detto. tutti dicono che deve essere bianco ,se no la luce diminuisce sensibilmente. è vero? ciao e grazie ancora.

[carest]

ciao insubre
non ho scritto che lux e lumen sono la stessa cosa, ma solo che possono variare a seconda del colore della luce della lampada fluorescente. Se cerchi in wikipedia troverai la definizione esatta, comunque entrambe misurano il flusso luminoso, ma il lumen è una misura della "quantità di luce" emessa da una sorgente e misurata su una superfice sferica attorno alla sorgente, mentre il lux è misurato su una superficie piana. In pratica: sulla lampadina trovi l'indicazione dei lumen che è in grado di produrre, mentre i lux si usano per misurare il livello di illuminazione di un ambiente.
Poi quando dicevo che a seconda del colore possono cambiare (i lumen e di conseguenza i lux), è un dato di fatto che se prendi due lampadine di identica potenza, una di colore bianco e una di colore giallo, vedrai che le gialle hanno sempre un valore di lumen inferiore; forse anche per questo frank10 non si è trovato bene con questo colore di luce.

Frank10 ma hai una sala o uno studio di registrazione televisivo? Non rimani abbagliato con tutta quella luce?
A parte gli scherzi, le fluorescenti compatte le hai montate sempre con luce indiretta?

[insubre]

ciao carest, grazie mi sei di grande aiuto. per cio che ho potuto capire, anche guardendo sui vari siti come mi avete suggerito, penso che accetterò il consiglio dell'architetto, luce indiretta nelle cornici in cartongesso, che mi permette comunque diverse soluzioni. tubi al neon T8,ho visto che ce ne sono anche a led, o come fatto da frank10, delle fluorescenti compatte. comunque tutte soluzioni a basso consumo, penso che sceglierò in base all'effetto di luce,mi pare di aver capito che siano effetti leggermente diversi. in sala ho anche un mobile in gesso x la tv, ma li pensavo di mettere 3 faretti led, e 2 punti luce a parete per luce d'ambiente, ma qui sono praticamente costretto a mettere delle alogene, in quanto vorrei il variatore di luce e con gli altri sistemi non è possibile, così m'ha detto l'elettricista. se pensate di dovermi dare consigli, sono sempre bene accetti. adesso penserò alla cucina. grazie, ciao a tutti

[frank10]

Sì i neon di colore caldo hanno molto meno lumen di quelli bianchi, viene fuori un brutto risultato.
Mentre con le fluorescenti calde è stato ottimo sia come lumen che come colore (Osram calde).

Ho messo anch'io due interruttori per far accendere 1/3 di lampadine e le altre 2/3.

Ho una sala di 35mq, le ho lasciate dove avevo i neon e quindi è luce indiretta. E' una buona illuminazione ma per nulla accecante essendo indiretta, anzi...
Tienilo presente insubre: la luce indiretta è bella perché nascosta, ma devi abbondare per vedere bene.
Concordo con il soffitto bianco o comunque molto chiaro.

Infatti forse cercherò qualche soluzione diversa con luce diretta, magari usando meno lampadine fluorescenti.

[insubre]

ciao frank, grazie. adesso posso passare alla cucina, qui ho 3 punti luce a soffitto, allineati a 50 cm. di distanza tra loro, nella zona centrale della cucina sopra il tavolo, dove pensavo di mettere delle lampadine a risparmio. ma il mio dubbio è un altro, sopra i pensili ho intenzione di mettere i ribassamenti in cartongesso, con dei faretti, ma vi chiedo: qui potrebbero andar bene dei led, o meglio un altro tipo di faretti? un ultima domanda, qualcuno sa dirmi se c'è un valore ideale di lumen e lux per i vari ambienti? es. per leggere in camera da letto o in sala... per cucinare, non so se qualcuno di voi cucina, ma vi garantisco che serve molta luce. quale potrebbe essere un valore corretto? ed in fine:come qualità di luce, intendo ciò che è più naturale per l'occhio umano (forse stò entrando nel campo della scenza..) è meglio un indice di colore (k) basso o alto caldo/freddo? ciao a tutti e grazie!

[trap5]

La temperatura di colore (che, sulle lampade attualmente in commercio, può essere da 2700K a 6400K) può essere scelta in base ai gusti personali. La classica luce gialla della lampadina a incandescenza è da 2700K (luce calda); io preferisco una luce un po' più bianca, tipo 4000 o 5000 K. Le lampade da 6000 K (luce fredda) sono completamente bianche e, oltre tale temperatura, tendono all'azzurro.
Più importante è l'indice di resa cromatica che indica la fedeltà cromatica. In casa è necessario un IRC di almeno l' 80% ma è consigliato di almeno il 90%.
Io ho una sala poco più piccola della tua e mi trovo bene con 2500 lumen (con luce diretta). Per la tua che è leggermente più grande ti consiglierei 3000 lumen se fosse luce diretta, o 6000 lm se indiretta (quindi due tubi da 3000 lm ciascuno). Condivido la scelta dei tubi a fluorescenza: costano relativamente poco, durano molto e consumano poco (anche se non poco quanto i LED).
La maggior parte delle lampade a fluorescenza (sia a tubo che compatte) non possono essere utilizzate con i regolatori di luce, ma non tutte. Vai sul sito Osram e verai che alcune sono idonee.
Per le luci ausiliarie preferirei i LED piuttosto che le alogene: il costo lo ammortizzerai con il risparmio energetico e con la maggiore durata.

[insubre]

ciao trap,grazie. i tuoi consigli insieme a quelli degli altri,mi saranno molto utili nell'indirizzarmi nella scelta giusta e farmi risparmiare un pò di soldi in varie prove. sapete consigliarmi anche per quanto riguarda i faretti nel ribassamento in cartongesso, per illuminare il piano di lavoro della cucina? leggendo il forum ho visto che qualcuno (circa un anno fà) ha fatto mettere una striscia led sottopensile, opzione che mi lascia perlesso per un fattore di pulizzia/igiene. nella cucina tendono sempre a depositarsi unto e grassi. e pulire dove c'è la strscia di led potrebbe diventare veramente scomodo e ma gari anche pericoloso, anche se come soluzione di illuminamento del piano, penso effettivamente sia un ottima soluzione. se avete consigli o opzioni non ancora prese in considerazione, sono sempre bene accetti. ciao a tutti e grazie.
ps. auguro a tutti buon natale!

[trap5]

Non sono esperto nel dimensionare l'illuminazione (se, come vedo, hai contati con un architetto, penso che ti consigli meglio lui) però penso che tre faretti da 300 lm ciascuno vadano bene.
La striscia di LED penso che sia una soluzione economica per chi ha una cucina non predisposta a contenere faretti.

[sunbeppe]

Porto a conoscenza di alcuni considerazioni di base molto utili anche per un'analisi comparativa (alogene/LED) Illuminiamoci di meno e meglio

[trap5]

I faretti costano meno. Le lampadine (che incorporano il trasformatore da 220V a bassa tensione) costano di più anche su ebay. Prova a guardare.
Poi quelle che vendono su ebay sono di marca? Hai qualche garanzia sulla durata?

[fringui]

I faretti costano meno. Le lampadine (che incorporano il trasformatore da 220V a bassa tensione) costano di più anche su ebay. Prova a guardare.
Poi quelle che vendono su ebay sono di marca? Hai qualche garanzia sulla durata?

Segui i link del mio post precedente, tutte attorno ai 5 euro.
Non sono di marca italiana, o meglio, non sono comprate in cina e rimarchiate in italia come tante cose che vedo ogni giorno.

Magari durano meno, ma al costo di una ne prendo 5, e al momento le precedenti prese in sala solo accese da 3 anni tutte le sere per almeno 5 ore al giorno.

PS i miei faretti sono gu10 e sono a 220v
anche le gu5.3 hanno il trasformatore, accettano corrente in ingresso da 12v a 110v