LED per illuminazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[richiurci]

Paoloma ma led sfuci o lampadine?

Io qualche anno fa trovai un lotto di LED sfusi molto scadente, erano led da 1W in package plastico e scaldavano troppo.

Le lampadine sono poco sicure (quelle cinesi a pannocchia, ma fanno luce decente. Però io compro e consiglio sempre quelle con LED 6530, e per evere una lampadina equivalente a 100W incandescenza devono avere almeno 60-80 LED

[mArCo1928]

Quelle a pannocchia le fanno anche con l'involucro plastico trasparente e fa anche da diffusore. Quelle sono sicure per forza

[richiurci]

si ma io le ho viste solo per pochi LED, e attacchi 'piccoli' (G9, E14)...

Non so perchè forse per non far surriscaldare quelle più potenti..

[Paoloma]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

mi riferisco ai chip led da 10-20-30-50w,per ora ne ho comprati solo dalla Cina, ma sono quasi tutti difettosi.

[richiurci]

Allora dico la mia: i LED molto potenti (diciamo 1W o più) sono difficili da pilotare e raffreddare decentemente.

Inoltre potenze elevate sono ottenute con molti chip parallelati, e diventa importante la qualità costruttiva.

Quindi, a meno di essere competenti e costretti, meglio comprare tanti LED e combinarli fino a raggiungere la potenza voluta.

Comunque non so se sei competente in materia, sicuro fossero difettosi i chip e non il circuito di pilotaggio?

[Paoloma]

Per testarli non occorrono ne grandi doti, ne costosi strumenti.

la prima valutazione che faccio, è l'accensione contemporanea di tutti i led presenti sulla superfice del chip ,aumentando lentamente la tensione di alimentazione con alimentatore variabile.
Se tendono ad illuminarsi tutti in contemporanea è un buon segno ma,bisogna provare ora la corrente assorbita alla tensione nominale.

per essere pignoli... ,il test và eseguito con chip led montato su dissipatore ,non tanto per non rischiare di bruciare il led ma,per avere una lettura in ampere più precisa ,poichè il tempo neccessario per tale misura è di pochi secondi.

[spider61]

Scusate ma quali intendete per pannocchia ? una foto ?

[richiurci]

qui
http://www.energeticambiente.it/elet...#post119512978
quelle G9, il post dopo vedi una 'pannocchia' senza protezione.

@Paoloma: se usi alimentatore variabile sei competente abbastanza, mi riferivo proprio al dubbio se avessi un minimo di nozioni.

Sulla contemporaneità dell'accensione a bassa tensione non so, nel 3d sul faidate c'è la mia plafoniera home made con centinaia di LED 6530.

L'accensione (fioca) è abbastanza disuniforme, ma andando su alla corrente nominale sono tutti con V molto simili.

Comunque forse domani la monto e vi saprò dire quanto dura...

[mArCo1928]

lightinthebox lo conoscete vero?...

[richiurci]

non lo conoscevo, ma mi sembra meglio direttamente su ebay.
Ha tanta roba con led vecchi (come su ebay) ma quelle a pannocchia con 5630 o 5730 mi sembra costino un po' di più che su ebay...

[spider61]

Pensavo che per pannochia intendevi questa : LAMPADA LAMPADINA FARETTO ENERGIA E27 60 LED 5630 SMD 15W CALDO AC 220V 120° NEW | eBay che e' anche l'unica che il mo 'fornitore ufficiale' cinese ha con i 5630 , di quella che mi ha fatto la foto ne ho comprate 6 , 2 E14 e 4 E27 fino a 60led ma 5050 , e non e' che abbiano tanti lumen , anche perche' spesso il dichiarato e' del bianco , il caldo e' meno luminoso......

marco 1928 quel sito e' come tanti altri che ti appaiono stando su ebay..... preferisco anche io ebay dove a volte si riesce a prendere anche ad asta , poi penso che 5mt/300led 5630 a 11euro e dove lo trovo ?!

[richiurci]

si quella spider, hai visto le mie foto?

Ci sono con vari attacchi, e se hanno lo schermo non sembrano più pannocchie ma sempre pannocchie sono.
Per lo meno, io dal nome intendo che si possano definire pannocchie quelli con tanti led su un cilindro

[mArCo1928]

non è chiaro, su quel sito si trovano recensioni foto e reale aderenza delle caratteristiche alla realtà. su ebay vai semplicemente allo sbando del primo cinese che decide di vendere qualche led, e come nel mio caso, è da dicembre che aspetto le mie pannocchie.

su quel sito a parte che ci sono foto e filtri ottimi, ma poi la roba hai la garanzia che ti arriva dalla cina entro 5-7 giorni, non paghi la spedizione come di consueto, e la dogana la paghi solo se scegli il corriere. io infatto non lo uso più.

trovo differenza abissale tra l'acquisto da quel sito ad ebay, è moooolto meglio li.

ovvio, se voi vi costruite le plafoniere artigianalmente e vi servono sono le stripe led di quel sito non ve ne fate niente, ma a me piacciono le lampadine retrofit, quindi di mio non andrò mai a costruirmi niente...

[spider61]

Da quello che ti ho messo e' arrivato sempre tutto , 30-40gg. , naturalmente ne prendo un paio per volta , ho acquistato lampade , piccoli convertitori dc-dc , adesso quella striscia e un paio di alimentatori 12v. del resto se ha piu' di 500.000 feedback non e' il primo cinese

dogana mai vista e ne ho presa di roba da altri cinesi o hong konghiani : arduino nano , termometri lcd , schedine rele , un paio di calibri digitali , un paio di termometri a pistola infrarossi e sta' funzionando tutto ..... le prime lampade a led che presi 3-4 anni fa' alle fiere , quelle con i led tondi sporgenti , 3 su 4 sono out.....

poi ognuno libero di comprare dove crede....

[richiurci]

a me da ebay manca all'appello solo una pannocchia, ma è ancora meno di un mese che l'ho ordinata. Di contro alcuni ordini arrivano in pochi giorni. Credo dipenda dal fatto che alcuni venditori ( e probabilmente anche il sito di marco) dicono che arrivano dalla Cina ma fanno magazzino in Europa.

Foto aggiornate della mia creatura appena messe qui:
http://www.energeticambiente.it/risp...#post119529364

[mArCo1928]

Io ragazzi tra i 30-120 giorni della cina ai 5-7 giorni di lightinthebox preferisco di gran lunga il secondo. Sarà che facciamo cose diverse.

Poi su quel sito hai dei buoni in euro ogni TOT € che spendi, io ad esempio mi ci sono comprato una lampadina gratis da 7€ con quei soldi, su ebay sta cosa non c'è.

Comunque secondo me, come sei intervenuto te riccardo non ha molto senso, consumi come prima, hai impiegato del tempo per fare la plafoniera e anche dei soldi, i LED hanno senso se ti danno un risparmio del 30-40% dall'alogeno o dalle CFL, altrimenti son soldi spesi per niente in mia opinione.

Io ho abbassato il consumo di 4 faretti 50W con 4 faretti 6,5W, entrambi hanno gli alimentatori quindi quand'è la fine sicuramente i consumi erano più alti in tutti e due i casi, rispetto alla sola lampadina, però da 200W sono passato a 26W, non so se rendo l'idea. Ho abbassato la bolletta da 140 a 124€.

Senza considerare che 6,5W sono più caldi dei 50W precedenti, e sono anche più luminosi, potevo comprare 4 faretti 3000k da 5W e andavo bene ugualmente, per un risparmio del 100%

Ho usato sta roba qua:

http://www.ebay.it/itm/190462924312?...84.m1439.l2649
http://www.lightinthebox.com/it/gu5-...v_p888426.html

[spider61]

Ognuno compra dove gli pare , poi I tuoi faretti da 50w erano alogeni ? , perche' se si : non ci prendere in giro , l'alogeno da 50w fa' 8-900lm i tuoi ne dichiarnao la meta'

[mArCo1928]

Ognuno compra dove gli pare , poi I tuoi faretti da 50w erano alogeni ? , perche' se si : non ci prendere in giro , l'alogeno da 50w fa' 8-900lm i tuoi ne dichiarnao la meta'

Che ognuno compra dove gli pare non ci piove, ma sfido chiunque a dire che preferisce comprare su ebay e aspettare 40 giorni piuttosto che riceve la roba in settimana, la cosa non sta in piedi, si giustifica solo se facciamo un uso diverso dei LED, ed in effetti è così, io non auto costruisco, mi limito a fare del retrofit.

Ho fatto la prova prima e dopo, i faretti a led hanno una diffusione molto migliore della luminosità, quindi ne evince che con i 50W alogeni metà della luce andava dispersa contro il diffusore bianco a controsoffitto, ed avevo anche 50-60cm non illuminati, praticamente il bagno è alto 2,80cm, la luce era chiaramente interrotta a 2,30cm per via della diffusione strana del faretto alogeno, all'atto pratico i LED illuminano meglio e di più. Non ho detto che hanno più lumen infatti, dove lo vedi scritto non lo so.

Addirittura ti dico che se compravo i faretti 3000K che rendono un po' di più in termini di lumen, e li prendevo da 5W, ottenevo leggermente meno illuminazione di prima però andava bene ugualmente, visto che la temperatura colore rimaneva uguale e visto che consumavo 10 (!!!) volte di meno.

Questi faretti che ho scelto per il nome progressivo più alto rispetto agli altri presenti (5730 contro 5630) evidentemente rendono il 100% dei lumen dichiarati, bisogna andare a culo, ho comprato delle lampadine 12W LED che rendono 1/10 di questi faretti per esempio!

I faretti sono della OSRAM ed anche gli alimentatori lo sono, ora ho tutta roba cinese... Ai me

[spider61]

Io ho scritto lumen perche' e' l'unita' di misura internazionale , se te ne usi una tua , fai un trattato e guarda se te la passa qualche organismo internazionale e la fa' diventare il vangelo.....

mi dispiace dover essere sarcastico , ma con chi si pone cosi' lo si deve essere , hai sostituito 200w di faretti alogeni con un' efficienza luminosa di 17lm/w (come riportato mediamente nelle tabelle) con dei led da 77lm/w (dichiarati a me se sono 5630 5730 o 6969 non me ne importa conta cio' che dichiarano) quindi rapporto di 4,5:1 , quindi per avere gli stessi lumen dovrei avere 44w , te dici che a sensazione (tua) fanno piu' luce i tuoi 26w di led e non ci credo ne io ne gli altri che leggono.....
mettile a confronto alogena nuova e led nuovo e guarda quanta luce ti arriva sul piano ....

[mArCo1928]

E' inutile fare discorsi teorici quando con la pratica si sgretolano tutti i tuoi conti puramente matematici perché tu non fai i conti né col portalampada né la diffusione che hanno i due tipi di sorgenti luminose.

Ti assicuro che la luminosità è paragonabile a quella precedente, se avevo il 50% in meno di luce secondo te non me ne accorgevo? Ci passo le ore in quel bagno e ci faccio la doccia io e la mia famiglia e nessuno ha notato una diminuzione vertiginosa della luminosità, anzi tutt'altro.

Ti dico che metà del soffitto non era illuminato, forse perché erano troppo direzionali, facevano 4 spot di luce, ora invece che il faretto led ha al suo interno più fonti luminose, la stanza è illuminata in modo più omogeneo. Ho mai parlato di lumen?

Sinceramente mi son proprio rotto di gente che si alza la mattina e viene a smaronare la gente nei forum anziché farsi una corsa in un campo o schiacciarsi le dita col martello per sfogarsi.

Se avete della rabbia repressa ci sono altri luoghi più adatti allo scopo, non nei forum contro gente che riporta esperienza d'uso.

Per la cronaca il porta lampada da incasso è questo:



I faretti magari lavorano a tensione più alta della nominale, magari per colpa dell'alimentatore o per come il costruttore ha realizzato i led, fatto sta che la differenza non è evidente, anzi ti sto dicendo che i 2700K dei faretti LED se erano 3000K ottenevo un retrofit perfetto. Che poi i lumen siano leggermente meno poco importa, non ci se ne accorge.

Per la cronaca sono 2000 contro 3600 lumen, quindi se ti dico che la realtà non è così vuol dire che nel mezzo c'è qualcosa.

[rob_nosfe]

l'alogeno da 50w fa' 8-900lm

Qui usano 765 lumen come riferimento per il 50w:
Brightgreen DR700 Retrofit LED Light review

Per la cronaca: i "cannoni" COB che vedete di quella pagina sono quelli che ho usato io in retrofit per la mia cucina, in un momento di incoscienza finanziaria.

[mArCo1928]

Dopo 8 anni e migliaia di ore d'uso l'efficienza cala?

Siamo già a 2000 contro 2800, ecco svelato il misfatto.

Grazie per il sito, interessante!

[renatomeloni]

Questi faretti che ho scelto per il nome progressivo più alto rispetto agli altri presenti (5730 contro 5630) evidentemente rendono il 100% dei lumen dichiarati, bisogna andare a culo, ho comprato delle lampadine 12W LED che rendono 1/10 di questi faretti per esempio!

Ciao.....
Purtroppo quando si parla di misurare qualcosa le opinioni/impressioni personali non fanno testo!!!
Questo dicasi per qualunque cosa si misuri, anche per la luce o più correttamente, per la radiazione elettromagnetica a noi visibile!!
Se vuoi fare delle misurazioni +/- precise, senza spendere in strumenti ultra sofisticati e costosi, potresti dotarti di un Luxmetro più economico, che anche se con una precisione di: ±4%±10dgts(<10000Lux?e ±5%±10dgts(>10000Lux)...... è sicuramente più preciso del tuo occhio.........


Con questo strumento potrai fare delle misurazioni tra le varie sorgenti luminose e renderti conto, realmente, qual'è la migliore.

Saluti

[mArCo1928]

Mi basta il mio parere soggettivo! Se non sono soddisfatto analizzo quale sia la problematica e risolvo di conseguenza, non necessito di luxometro.

Grazie

[spider61]

Allora marco1928 ha stabilito di cancellare il lumen e la candela dal sistema metrico internazionale .... mettiamoci l'unita' di misura "a sensazione" da ora in avanti.....

non sei troppo supponente , non ti e' venuto in mente che ci siano altre cause per cui le tue vecchie lampade alogene producevano meno luminosita' o altro ?

Siccome questo vuole essere un forum tecnico e non e' un forum di ricette (dove la soggettivita' ha un valore maggiore o totale) , si deve andare su dei dati , non dietro a te lo dico io , fidati , etc.....

[richiurci]

marco, in effetti hai un atteggiamento un po' troppo presuntuoso e poi ti lamenti se gli altri ti 'bacchettano'.

Le sensazioni sono molto soggettive, perfino i sensori delle fotocamere rispondono diversamente a seconda della fonte.

Poi tu valuti solo il risparmio economico, io come ho scritto per la mia plafoniera:

- ho risparmiato in fase di acquisto: circa 100 euro totali contro i 4-500 euro di un oggetto simile di acquisto
- risparmio in bolletta rispetto alle alogene: la luce è circa equivalente a 2-300 W alogeni; detto 'a sensazione' come piace a te, nel senso che in bagno non ho mai avuto alogene ma sotto i 200W la luce alogena è ben più fioca e gialla di quella mia attuale
- rispetto alle CFL risparmio poco e niente come kWh consumati, ma se permetti a me e soprattutto a mia moglie piace anche il fatto estetico, e non intravedere più 3 lampadine CFL con relativi portalampade è un valore.

Riguardo i lumen, una lampadina non può rendere il 50 o il 100% dei lumen dichiarati, perchè semplicemente il lumen è una misura della potenza luminosa emessa. Se i numeri non tornano è semplicemente perchè le cinesate dichiarano numeri a vanvera.

Quindi, per farla breve, usando LED più moderni ed efficienti (tipo 5630) si risparmia qualcosa ma mica tanto rispetto alle CFL. Forse il risparmio è maggiore con COB, Cree e simili, LED costosi che ancora non ho provato.

Dimenticavo l'ultimo vantaggio dei LED: se non sono delle ciofeche dureranno di più dlle CFL e avranno una luminosità più costante (ed immediata) anche col passare del tempo

[renatomeloni]

Per chi vorrà acculturarsi un pochino sull'argomento e per fare un minimo di chiarezza sui vari sistemi di illuminazione, posto questa tesi di Laurea sulla
Valutazione economica ed energetica dell’illuminazione a LED.
Essendo stilata nell'anno accademico 2009/2010, la valutazione economica, ovviamente non è da prendere in considerazione o perlomeno andranno adeguate le quotazioni ai giorni nostri, per il resto la ritengo piuttosto benfatta.

Saluti

[richiurci]

grazie per il documento renato!

Nel frattempo mi è già arrivata la prima 'pannocchia' in E14 con ben 60 LED 5630, questa:
E14 12W Lampada Luce 60 LED SMD 5630 Bianco Caldo AC 220V-240V Alta Luminosità | eBay

ordinata il 5 arrivata ieri! Quindi soli 9 giorni...

Sul sito di marco ho trovato di simile questa:
E14 10W 60x5050SMD 850-890LM 3000K Bianco caldo della luce del cereale del LED Bulb (220-240V) - EUR € 9.89

ma con Led più vecchi, meno lumen e pure più costosa...per ora resto su ebay...

[mArCo1928]

Be' c'è da dire che su una E14 non ho mai visto montati 100W ad incandescenza, considera questo

[rob_nosfe]

Ma ci sono ancora attacchi E14 nelle case?
No perché a casa mia ho praticamente solo 2 applique in questo formato.
Ormai è tutto E27, GU4 e GU5.3.