LED per illuminazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[richiurci]

hai ragione Trap! Errore corretto, forse sto già cercando di dimenticarle...

Ovviamente esagero, con le 7-8 di scorta sono a posto pr un po'... però per esempio quelle G9 CFL comunque se le fanno pagare care e durano meno di 2 anni...

E poi se si rompono...spero i circuiti non siano totalmente sigillati per eventualmente ripararli. Sulle CFL non l'ho mai fatto perchè costano meno...

Sto giocando con un circuitino per provare a costruirmi una lampadina a LED, se ci riesco metto anche le DIY...

[gymania]

Riccardo, mi sa che se il circuito te lo fai tu magari scopri che il rapporto costo/durata diventa ancora più interessante.
Ah, io in un paio di faretti SMD ho sostituito solo il led bruciato quasi subito, mentre il pilota ancora funzionava.
Ora sono lì da più di sei mesi...

Da ignorante in elettronica mi sorge un dubbio: non è che forse alcune cinesate scadono più sulla qualità dell'emettitore (esisterà una seconda/terza scelta riservata ad ebay?) che sul circuito pilota?

Ciao!
Gym

[spider61]

Forse l'avevo gia' scritto ma 3-4 anni avevo comprato ( a 3 euro circa) a una mostra mercato elettronica 4 lampade a led di queste http://www.canino.info/inserti/inter...onsumo/led.jpg quelle con i LEDdoni sporgenti bassa luminosita' individuale , 3 si sono spente nel giro di poco tempo , tutte per colpa del circuito , fanno CA CC direttamente con una R da 10Ohm a fare da fusibile , un microscopico ponte a diodi e 3 o 4 condensatori per abbassare la tensione...... 1 funziona ancora

[carest]

@riccardo
La temperatura di colore leggermente diversa io l'ho notata principalmente dalle foto, anche se l'esposizione hai detto era simile ma non uguale, mentre ho scritto che lo sapevi già, perchè nella descrizione delle lampade hai scritto 2700°(CFL) e 2700-3500° (LED).
Io per ora non ho ancora smontato nessuna lampadina LED (perchè non se ne è rotta nessuna) con attacco E14 o E27, quindi non posso commentare il circuito di comando; mentre ho smontato un tubo a led da 8W (equivalente ai 18 fluorescenti), con gli stessi led della lampada di spider61, perchè dopo pochissimo tempo ha iniziato a lampeggiare (la lampada era stata presa ad una fiera dell'elettronica ed era sicuramente di scarto (dato che l'ho pagata 5€ quando il listino era oltre i 60€). Ho riutilizzato qualche led, ma ho notato che hanno problemi "di tensione", cioè dopo poco cala la tensione a cui iniziano a lampeggiare.... in una lente i ingrndimento in cui ne ho montato uno, per non farlo lampeggiare devo utilizzare batterie quasi scariche!
Ho comunque notato che ultimamente la qualità (specialmente in lumen) è migliorata molto ripetto allle prime prese circa 2-3 anni fa.

@gymania: il led, in una lampada a led, è quello che fa il costo e la più critica; sicuramente ci sono led migliori di altri, ma
non so se esistano varie scelte.
Sicuramente è un settore in veloce evoluzione in cui c'è tanta ricerca (da parte dei grossi produttori) e quindi di conseguenza molta obsolescenza nei prodotti e di certo lotti di led con qualche difetto esisteranno, ma lo sa solo il produttore.... tu te ne accorgi solo dalla durata della lampada.

[richiurci]

si vero, comunque anche i sensori delle macchine digitali non sono molto veritieri, l'effetto delle due luci è molto simile all'occhio.

Non capisco la storia del lampeggiamento, credo sia un problema di circuito di pilotaggio non di LED, i LED lavorano in continua e si bruciano e basta, mai visti LED lampeggiare se pilotati correttamente.
La resa sta sicuramente e costantemente aumentando, ma ad oggi una bella differenza la fa, per quanto vedo, il circuito di pilotaggio! Cioè alla fine i lumen/W reali emessi sono bassini, nell'ordine di 50-60, e spesso sono abbassati dal circuito.

Ci sono le scelte eccome, questa ultima lampada appunto è fatta coi 5630 che sono più evoluti dei vecchi 5050, si riconoscono dal chip rettangolare invece che quadrato.

A dire il vero ho letto poco, ma anche nell'ambito di un tipo solo di led si possono ottenere risultati ben diversi, non so se dipende solo da come li pilotano o dal costruttore del chip

[cdc]

Anch'io sono alla ricerca di lampadine a led E14. Ero partito con l'idea di prendere le CFL per sostituire le vecchie incandescenti su due lampadari da 6 lampadine ciascuno.
Ma leggendo un po' in giro ho quasi deciso di buttarmi sui led.
Le lampadine che ho adesso sono delle 25W. Verso quale potenza dovrei orientarmi?
Per riprodurre la luce di queste dovrei scegliere delle lampadine a luce calda, vero?
Questa potrebbe andare?
LAMPADINA CANDELA RISPARMIO ENERGETICO 7W WARM WHITE (LUCE CALDA) E14 | eBay

Grazie

[gymania]

Cioè alla fine i lumen/W reali emessi sono bassini, nell'ordine di 50-60, e spesso sono abbassati dal circuito.

Con led di vecchia generazione senz'altro, ma con emettitori recenti siamo tranquillamante sopra i 100.
Cree ha annunciato da poco di aver superato il traguardo dei 200Lm/W (ma.. in laboratorio...)

Qualcosa si muove, finalmente!

Ciao!
Gym

[trap5]

Verso quale potenza dovrei orientarmi?

Le 25W a incandescenza sono da 210 lm o poco più. Quindi sui 6-7 W di CFL o 4 W di LED.

Per riprodurre la luce di queste dovrei scegliere delle lampadine a luce calda, vero?

Dipende dai gusti. Mica sei obbligato a mantenere a vita la temperatura di colore che avevi con quelle a incandescenza.

Questa potrebbe andare?

Come potenza si, ma quella è una CFL, non LED.

[carest]

L'altro giorno dicevo che non avevo ancora avuto occasione di smontare una LED con attacco E14/E27 e proprio ieri, ne ho trovato una! (all'isola ecologica.... non è una delle mie) ed è una lampadina abbastanza particolare, uscita nel 2011, in Italia dal 2012 e quindi massimo 2 anni di vita; conclusione: difetto di alimentazione; i led funzionano.
la lampada è questa: Philips AmbientLED dimmerabile 12,5W
Philips AmbientLED 12.5 Watts LED Lightbulb (Product Review) : TreeHugger
AmbientLED, lampadine LED da Philips

A dispetto delle pubblicità, questa è durata molto meno; non so cosa sia successo, ma la lampada era perfettamente integra (prima che la smontassi) e i led funzionano ancora; non ho ancora potuto smontare la parte dell'alimentazione (se non trovo altro modo, dovrò usare la sega), ma il difetto è evidente: assorbiva 0,6W e ogni 2-3 secondi andava a 2,5-3W per poi tornare o 0,6.
La costruzione è fatta bene, non c'è nulla da dire, dissipatori in metallo e isolatori per la base dei led, che sono 3 in serie ogni 120°, quindi in teoria ogni led sarebbe da 1,35 W. Io li ho provati (i 3 in serie) e con 8,5v assorbivano 0,15A, quindi molto meno della potenza teorica, ma facevano ugualmente un sacco di luce (le foto che ho fatto non rendono bene) pensare che c'è chi la vende a 55€ Philips - lampada led a goccia Master Led Bulb 12-60W E27 luce calda dimmerabile - Catexclima - Tecnolgia on-line mi fa venire un certo sconforto... le lampade con led di potenza ora si trovano a molto meno della metà con quasi il doppio dei lumen e meno potenza (l'ultima che ho preso un mese fa all'Iper dietro casa, 15€ 11W 1050 lumen).Mi chiedevo come mai avessero scelto una plastica così gialla per fare da copertura; ora ho capito il perché: il led ha una luce quasi viola e alla fine la luce che esce è bianca.
Ho dovuto aggiungere quel pezzetto di plastica sul led "esposto", altrimenti la foto veniva male per la troppa luce

[carest]

Riccardo, si, hai ragione il led lampeggia per difetto di alimentazione, non lo avevo detto chiaramente. Nel tubo a led l'alimentatore riforniva 3 serie da circa 30 led ognuna (vado a memoria) e, quando un led di una serie ha ceduto (probabilmente un suo reoforo ha bucato la guaina che isolava l'alimentatore e ha fatto qualche danno...), le altre due serie hanno iniziato a lampeggiare. Ho provato a by-passare il led andato, ma dopo poco ne ha ceduto un altro vicino (che strano...) e gli altri hanno ripreso a lampeggiare.
Lo stesso effetto lo fa il singolo led che ho tolto dalla serie interrotta e montato dopo un elevatore di tensione utilizzato in una vecchia lampadina a led che utilizzava una sola stilo da 1,5v. Ora ho fatto qualche prova e ho verificato che alimentandolo con due stilo la tensione al led arriva anche a 4,5v (e lampeggia) mentre con una stilo si ferma a 3,2v (e non lampeggia); quello che non mi spiego è perché appena montato il led non lampeggiava neppure con 2 stilo, mentre dopo un po' iniziava a farlo; ho anche sostituito il led una volta pensando che fosse un suo difetto, ma anche con il secondo ha fatto lo stesso, dopo un po' inizia a lampeggiare.

[spider61]

A me succede anche in due lampadine di posizione a 5 led , 1 o 2 dopo poco si mettono a lampeggiare con frequenza 1 o 2 Hz , tra l'altro hanno anche una resistenza per 'fregare' il canbus , che scalda parecchio perche' di bassa potenza...... puo' essere che si scaldino e la giunzione si spre e chiude ?!

[richiurci]

ipotizzo: le giunzioni dei led di solito si bruciano e basta, non possono aprirsi e chiudersi.
Invece i circuiti di pilotaggio hanno sempre un qualche controllo di corrente e/o tensione e magari anche un limite di potenza/temperatura.
Quindi il lampeggio potrebbe per esempio essere dovuto all'intervento di una protezione, che stacca/attacca perchè quando stacca la temperatura o comunque il fattore che l'aveva mandato in allarme ritorna nei range ammessi.

[spider61]

MA ! in un a lampadina a led per auto , dove c'e' gia' il 12V vorrei sapere con cosa regolano ?!

[richiurci]

i LED vanno pilotati in corrente, cioè siccome come tutte le giunzioni scaldando tendono a cambiare la tensione ai loro capi (a parità di corrente) per evitare che si brucino probabile abbiano dentro un piccolo regolatore lineare come quelli descritti qui:
http://www.energeticambiente.it/elet...switching.html

se uno dei led della serie si brucia, il regolatore si trova una tensione eccessiva ai suoi capi e surriscalda, quindi staccca per poi riattaccare appena si raffredda un minimo.
Sempre ipotesi eh, bisognerebbe analizzare il circuito...

[gymania]

Ad esempio in caso di utilizzo di led di bassa qualità in camper o barche durante il collegamento alla rete per la ricarica delle batterie, l'elevazione della tensione evidentemente riesce a "superare" i pilotaggi economici facendoli sfarfallare (e di brutto...).

Ciao!
Gym

[richiurci]

Arieccomi! Vabbe' ormai sarete abituati, sono dispersivo e salto di palo in frasca e ora dopo mesi di assenza sono tornato a bomba sui LED...

Eccovi alcune altre novità e info (sui MIEI LED)...

E' arrivata la plafoniera della cucina da 490 euro...fa una luce notevole!

All'interno due alimentatori controllati in corrente, purtroppo non ho pensato di misurarli entrambi ma credo pilotino ciascuno metà LED. In uscita 29,2V 0,7A _> totale 20,4x2=40,8W sui LED

Alla faccia! Vabbe', però credo equivalgano almeno a 2-300 W alogeni. Certo che se calcolo i tempi di ammortamento mi vengono secoli..

Ecco l'effetto che fa:


e nel frattempo... ovviamente non ho resistito:


Aaargh! Ho già aperto la mia lampadina da 16€! E dento come temevo un circuito primitivo, un paio di RC e un ponte di diodi....
Inoltre hanno fatto quello che io mi faccio scrupoli a fare per motivi di sicurezza... o meglio così mi sembra, domani controllo meglio con tester confermo: i 60 LED sono alimentati tutti in serie direttamente dalla 220V raddrizzata!
Per giunta i contatti sono a vista e quasi accessibili!

L'efficienza di un simile pilotaggio quindi è scarsina, perchè se è come sembra 60led x 3,2V = 192V, e tutti i volt mancanti per arrivare ai circa 300V raddrizzati sono buttati via in calore, diciamo almeno un 20-25% di potenza sprecata.

Domani misuro e confermo...

[richiurci]

misure!

Dunque....

Misurati 54mA dalla 220V.
Il partitore è capacitivo, quindi il power meter misura solo 10,5W assorbiti dalla rete con fattore potenza 0,6.

Quindi la lampadina assorbe meno di quanto dichiarato!

Invece sui LED vanno circa 50mA, 2,95x60=177V totali -> circa 8,9W!

Tutto abbastanza coerente con la luminosità 'percepita' simile a una 100W incandescenza. I lumen/W riferiti alla potenza sui LED sembrano intorno ai 60-70.
Rendimento del circuito di pilotaggio 85% circa ipotizzando le misure affidabili.

Voglio evidenziare l'aspetto inquietante:

ATTENZIONE ALLE LAMPADINE A 'PANNOCCHIA' COMPRATE SU EBAY O DAI CINESI!
SE NON HANNO VETRO/PLASTICA DI PROTEZIONE SONO PERICOLOSE PERCHE' POSSONO AVERE TENSIONE CONTINUA ELEVATA PRATICAMENTE SULLA SUPERFICIE! (NEL MIO CASO BEN 177V!)
VANNO USATE SOLO IN LAMPADARI CHIUSI E STACCANDO L'INTERRUTTORE GENERALE PER LA SOSTITUZIONE!

[andypairo]

Avevo visto in passato una segnalazione su youtube relativa a faretti GU10 Dangerous GU10 LED Spot Light is Cheap and Bright but could Kill You - Seriously - YouTube
Comunque dipende da quanto il "produttore" abbia voluto speculare....

[richiurci]

grazie Andy, sempre attento!
In effetti quel video rimanda a altro video in cui aprono una lampada uguale alla mia.
Il rischio veramente è assurdamente alto, ora anche su questo forum abbiamo attirato l'attenzione. Volevo prenderne altre, ma dovrei istruire molto bene i familiari su come eventualmente smontarle... e comunque cercherò quelle che abbiano almeno una copertura trasparente fissa.
Meno male che mi sono messo il parquet in tutta la casa...

[carest]

Per curiosità quelle lampade hanno il marchio CE o China Export? Da quello che dici, non dovrebbero poter essere vendute in Europa!

[gymania]

Ed è il motivo per cui io preferisco prenderli sempre in BT e pilotarli con trafo di marche di cui mi fido e IP67.
Tanto non è che ci vuole poi molto a modificare una plafoniera, un abat jour o altro già esistenti.
Forse a volte l'estetica non sarà bellissima, ma ne guadagniamo in sicurezza.

In palestra avevo creato una intera linea 12vcc, mi chiedo a volte se con l'avvento dei led per illuminazione non sia il caso di valutare una linea "luce" apposita.

Ok, cadute inevitabili di tensione in cc, ma viste le trasformazioni orripilanti made in china, forse, dico forse vale la pena pensarci...
O no?

Ciao!
Gym

[richiurci]

dovrebbero pensarci i produttori o gli enti normatori....

In effetti avrebbe senso introdurre una linea in CC al limite della sicurezza, quindi intorno ai 40-50 V. Sarebbe anche una tensione ideale per pilotare lampadine anche da pochi Watt in maniera molto semplice (regolatori lineari) con rendimenti comunque molto elevati.
Es con 50V si potrebbero pilotare 15-16 LED in cascata con una caduta di soli 2-5V sul regolatore -> rendimento del pilotaggio intorno al 90-96%!

[richiurci]

a proposito di LED, mi sto interessando alle strisce, infatti ho autorealizzato (quasi) una plafoniera:
http://www.energeticambiente.it/risp...#post119520438

e sostituirò le CFL con strisce di LED, tipo 5630.

Quindi proverò a attuare qualche modifica, le strisce vanno a 12 o 24V con discreta perdita di potenza sulle resistenze di polarizzazione serie, se non sono ermetiche proverò a metterle in serie a tensione più elevata (intorno ai 50V) o comunque sostituire la R serie con un regolatore di corrente, per avere più affidabilità e meno consumi.

Vi farò sapere!

[andypairo]

Io (ma per lavoro) sto giochicchiando con delle barre COB... devo dire che non sono niente male, inoltre il substrato in alluminio permette un'agevole gestione del calore.

[richiurci]

interessante e cosa ci fai per lavoro?

Le barre COB possono essere basate su qualsiasi chip immagino, esistono anche barre con led 5630 ma rigide invece che flessibili... non so ma credo possano essere definite COB, o si intendono solo quelle con chip nudo direttamente su barra?

[leoben]

Dovrei acquistare una striscia led smd5050 da 5mt con relativo alimentatore.
Indicativamente, per un prodotto sicuro che dovrò montare in casa, su che cifra dovrei orientarmi? Perchè come al solito sulla baia si va da niente a tantissimo. E non è facile capire la qualità semplicemente dalla descrizione...

[andypairo]

interessante e cosa ci fai per lavoro?

Un illuminatore per visione artificiale (per vedere mediante telecamera lineare i difetti su foglio di sfogliato)

I COB sono montati direttamente su PCB alluminio, eliminando di fatto una "giunzione" termica. Inoltre essendo tanti led (ricoperti da uno strato tipo silicone che serve anche a diffondere la luce) il calore è generato su una superficie molto più ampia rispetto ai led di potenza classici.

[richiurci]

@leoben: io l'ho appena comprata ma ho scelto i led 5630, sembra siano più luminosi e efficienti...

[leoben]

Ero un po' fuori dal giro dei led&C. e non conoscevo quel tipo.
Ho visto che sono i più luminosi e potrebbe essere un ottimo consiglio! Mi puoi dire (magari in pm se il regolamento non lo consente) dove li hai presi?
Quello che più mi preoccupa rimane comunque l'alimentatore. Siccome lo utilizzerei in una cabina armadio, non vorrei scegliere qualcosa di poco buono per poi veder andare in fumo tutto (in senso materiale)...

[richiurci]

dunque... senza nessuna garanzia da parte mia perchè ancora non mi sono arrivati... io per ora ho preso questi:
Striscia LED Strip 5630 luce calda 3000k 5m 300 LED Chip EPISTAR LUMINOSISSIMA | eBay
senza alimentatore però, perchè conto di farmelo io per aumentare affidabilità e rendimento... sai sono un maniaco del diy..

belli anche questi su barra rigida, magari più sicuri come dissipazione per impieghi lunghi (nell'armadio non credo sia un problema essendo un uso saltuario)
STRISCIA LED RIGIDA 1 METRO 1 M 5630 5050 5730 BARRA STRIP LUCE FREDDA CALDA RGB | eBay
poi ci sono i profili se vuoi una cosa più carina e per dissipare meglio (forse) il calore:
1506 PROFILO ALLUMINIO 1M PER STRISCE STRIP LED BARRA RIGIDA 1MT + COPERTURA | eBay

se guardi nei negozi di questi e altri trovi un sacco di offerte, io questi li avevo scelto in base a cosa dichiarato, costi e tempi di spedizione ecc.
occhio che alcune strisce vanno a 24V invece che a 12V.
Nell'armadio, essendo comunque cinesate, mi raccomando un interruttore sulla porta che spenga tutto ad armadio chiuso...