LED per illuminazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mArCo1928]

Io ho sostituito dei faretti alogeno montando dei 2700k led ma come temperatura era meglio tenere 3000k deigli alogeno. Il cri non è comunque paragonabile

[rob_nosfe]

Io ho sostituito degli AR111 con dei Philips MASTER a 2950K e l'ambiente si è raffreddato un pelino, quindi immagino che CRI a parte la temperatura delle vecchie alogene fosse intorno ai 2800K.
In cucina ho sostituito una fila di MR16 con dei Brightgreen a 3060K e il "raffreddamento" è diventato ancor più evidente. Viste le cifre mi sono fatto piacere il freddo per forza.

Prima avevo provato varie soluzioni di vari produttori, e ricordo che i 2700K erano tutti un po' troppo caldi (anzi, giallognoli) rispetto alle dicroiche.
Conta tanto anche l'età dei riflettori, comunque. Le alogene più vecchie che tenevo in casa avevano virato ormai vistosamente sul verde.

[mArCo1928]

Io sto aspettando di vedere quanto ho abbassato la bolletta cambiando i faretti 50W con i LED, vi farò sapere entro domani o dopodomani, speriamo.

Non trovo delle lampade led a pannocchia sufficientemente piccole di diametro e potenti in lumen da sostituire a due alogene da 75W che stanno dentro un cubo di vetro con un'apertura superiore che sarà di max 4 cm...

[spider61]

Mi e' arrivata la striscia led 5630 , 10gg. prima mi erano arrivati anche i 2 alimentatori del mio 'amico' bobo ALIMENTATORE STABILIZZATO SWITCH TRIMMER 220V-12V 2A 24W VENTOLA RAFFREDDAMENTO | eBay ho provato subito 50cm 20 led , e ho guardato l'assorbimento , regolando col trimmer si passa da meno di 5w (che non rieco a vedere) e sono arrivato fino a 12w (ero senza raffreddamento , naturalmente la luminosita' varia di conseguenza , adesso provo a sostituire un neon da 18w , vediamo se ho bisogno di 60 led e riesco ad assorbire meno o con 30 al massimo , altrimenti faccio un bel guadagno .... pero' smanettando e spostando il trimmer si potrebbe fare una regolazione dall'intrerruttore.... segue....

[richiurci]

occhio, il potenziometro sembra regolare Vo quindi puoi bruciare i LED. Dovresti fare in modo da regolare Vout da 12V solo a scendere, non a salire

[spider61]

Regola di sicuro la V , a 12V sono 11w a 10V 6w..... quindi la tensione che supportano e' 12V precisa ?

[richiurci]

si nel senso che, per lo meno le strisce che ho provato io, a 12V tirano 50mA circa per ramo. Se vai su rischi di surriscaldarle e limitare la durata.

[spider61]

Questo e' uno di noi ? Pietro Ippoliti Thorndyke : Strisce Led 3014 vs 5050 vs 5630

Non e' rimasto troppo entusiasta , comunque buono a sapere che e' meglio alimentare da due lati o dal mezzo.....

[richiurci]

Strisce a led

ho letto velocemente il blog e faccio alcune considerazioni:

- verissimo che è meglio, con strisce lunghe più di 1-2m, alimentarle da più punti: la tensione è portata lungo tutta la striscia da due conduttori sottili, che scaldano se il tratto alimentato è tropo lungo. Meglio usare a distanze regolari i contatti disponibili ogni serie di 3 LED ove possibile

-importante dissipare bene il calore prodotto, meglio montarle nei profili di alluminio appositi, che oltre che estetici fanno anche da radiatore

- verissimo che la resina siliconica non aiuta il raffreddamento. Io l'ho tolta, con un po' di attenzione si riesce.

Sui miei non noto al momento cali di luminosità, e vi assicuro che non è un fatto di abitudine. Quando entro in bagno c'è da mettere gli occhiali da sole.
Però ho curato l'alimentazione e incollato le strice (ho usato centinaia di LED) su un piastrone di alluminio grande che fa da radiatore comune. Alimentazione a corrente costante, che garantisce che non si alzi la I anche al crescere della temperatura

[mArCo1928]

Vedo che voi pastrocchiate molto con le strisce led, io mi dedico più che altro all'acquisto e prova dellle lampadine.Mi sono arrivate. Le pannocchie da 10W prese su ebay, be che dire, oltre ad essere con circuiti sprotetti, quindi potenzialmente se le si tocca da accese si prende la 220v, hanno una luminosità ridicola per essere 10w... Soldi buttati.Quindi penso che da ebay non comprerò più nulla, ho speso 60€ di lampadine più 33€ di dazi doganali e la qualità è veramente infame...Ho preso poi degli alimentatori per i faretti su ebay, da dei cinesi che lavorano in Italia, 2 secondi per accendersi, uno schifo...

[richiurci]

anche io ne ho prese di pannocchie, su ebay... ho smesso solo perchè le CFL durano più di un tempo e ancora non ho esaurito la scorta che avevo fatto mesi fa.

A me soddisfano, ne avevo parlato; vero che sono poco sicure e vero che il pilotaggio è poco efficiente, ma comunque la resa luminosa delle mie è paragonabile o poco superiore alle CFL

[pox1964]

come dicevano una volta i genitori di non prendere caramelle dagli sconosciuti,le porcherie che vendono su internet
non le prendo in considerazione,che poi alla fine non paghi l'iva non c'è la garanzia,in caso di danni non c'è nessuno
su cui rivalersi,sono tecnologicamente arretrate,se devo proporre prodotti ai clienti voglio certificazioni e garanzie
e ci sono dei bei prodotti,il led renderà tutte le altre obsolete nel giro di qualche anno
tra i led e le fluorescenti si può abbattere i consumi della metà e avere più luce e più bella,la luce arriva più lontano
e illumina meglio l'ambiente,ma il luogo più indicato per i led è l'illuminazione stradale,illumina dove serve c'è meno
dispersione luminosa

[richiurci]

in generale è vero, ma anche su internet si può scegliere...

Io una lampadina a LED comprata in negozio a 7€ l'ho restituita, 2W dichiarati ma una luce che sembravano 5W a incandescenza..

Se una ragiona sui tempi di ammortamento le lampadine di marca bisognerebbe prenderle solo in super offerta...

Comunque ovviamente parlo di un uso 'soft' da appassionato, non userei le cinesate brutali per venderle a un cliente. Però anche le marche famose sono fatte in Cina, mica tutta la cineseria è una porcheria...

[pox1964]

io nel mio piccolo cerco di trovare soluzioni per i miei clienti,che devono avere risparmio e affidabilità
tempi di rientro brevi,se ci sono luci sempre accese può essere anche un'anno o poco più,e come dici
tu aspetto le offerte valuto le applicazioni propongo il prodotto,con 50000 ore di vita dati tecnici
dichiarati e tutte le certificazioni,le scorciatoie oltre che a farti perdere il cliente possono diventare
onerose,e nonostante tutto che dimostro risparmi a tavolino c'è molta diffidenza,magari anche per
colpa delle porcherie che girano

[mArCo1928]

Tu stia cercando di paragonare lampadine osram da 48€ con lampadine cinesi da 4€.

I tuoi paragoni mi sembrano COMPLETAMENTE fuori luogo se mi permetti.

Se uno ha un negozio fa le sue scelte, nessuno gli vieta di proporre lampadine Beghelli (made in china su cui paghi solo il marchio) a 7€ oppure lampadine OSRAM da 68-70€ come fanno qua da COMET.

Proponi un'alternativa, non c'è niente di sbagliato. Ovviamente i prezzi sono tutt'altri.

[spider61]

Ce ne faremo una ragione se non acquisti piu' da ebay

[pox1964]

forse non mi sono spiegato bene,se io devo proporre la sostituzione di lampade o corpi illuminanti
devo proporre soluzioni valide che portino dei risparmi,certi e dimostrabili,luci sempre accese o
solo di notte,dove già abbiamo soluzioni con luci fluorescenti o ioduri metallici che hanno efficienze
lm/w anche di 70,poi il prodotto può essere anche beghelli,che tanto è tutto prodotto in cina.
deve essere in possesso delle dichiarazioni del produttore efficienza potenza sicurezza,per ottenere dei
risparmi devo abbattere i consumi dal 50 al 70 %,vado dal cliente gli monto un prodotto in prova
gli faccio tutti i calcoli il ritorno se è sempre acceso è anche appena superiore a 1 anno e mi sento
rispondere ci devo pensare,intanto enel ringrazia.
le lampade da 50 € sono fuori mercato infatti alla coop ne avevo visto lampade osram con sconto 95% pur di liberarsene
si tratta di trovare i giusti abbinamenti tra offerte e siti di installazione,i prodotti con grosse tirature costano di meno
devo cambiare 18 batterie 12 v 7 Ah le posso trovare che costano la metà,preferisco prendere quelle
del produttore dell'ups,perchè se poi scoppiano o durano poco chi mette la faccia e il portafoglio

[spider61]

Mica rispondevo a te e' naturale che se installi non puoi proporre la striscia di led attaccata con lo scotch , devi proporre un prodotto conosciuto .....
comunque ho preso un autoradio 2din 7" cinese GPS, BT , DVD , SD etc e ne sono entusiasta , 200 eurozzi invece di 1600 del piooner o di quello che ti propongono le case ......

[Elisabetta Meli]

Se mi permettete sulle lampade led la prima cosa da guardare attentamente sono i lumen erogati.
Poi fate i paragoni vari sui watt assorbiti il costo il tipo di attacco etc. ma prima cosa i lumen.
Ormai si trovano E27 da 800 lumen 9 Wh a meno di 10€ da tempo ed i prezzi scendono ancora.
Trovi adesso anche 1200 lumen 12Wh se proprio vuoi più luce a 15-18€.
Faretti GU10-G23-G9 da 280 lumen 4Wh e da 160 lumen per 2,4Wh da 4 a 10 €
Anche alogeno 8 e 12 cm da 800 lumen 8Wh ancora un poco care 15-20€
Insomma c'è da sbizzarrirsi e sempre nuovi modelli escono più prestanti a prezzi sempre più competitivi.
Ma guardate sempre i lumen e poi fate un raffronto assorbimento/prezzo/attacco
In confronto una E27 incandescenza 100Wh è circa 1300 lumen una CFL 22Wh circa 1200 lumen una led 9Wh 800 lumen e sono equiparabili grossomodo.
Ne vale la pena, credetemi.

[pox1964]

certo che guardo l'efficienza luminosa stò guardando dei proiettori con efficienza luminosa 120 e superiore
lm/w altrimenti come faccio a dimostrare risparmi rispetto alle fluorescenti e ioduri metallici,
per le lampade con attacco E 27,ci sono lampade con emissione frontale e altre con emissione laterale dipende
dove si vuole indirizzare la luce,le pannocchie sono cinesate potenzialmente pericolose,i led possono anche danneggiare
la retina quindi attenzione a prodotti di dubbia provenienza e costruzione

[mArCo1928]

Non puoi fare terrorismo psicologico dentro un forum pubblico senza motivare le tua affermazioni con degli studi scientifici. Grazie.

[richiurci]

marco, veramente da uno dei tuoi post sembravi tu il primo contro le "cinesate".

La potenziale pericolosità per le folgorazioni è dimostrata, dalle mie misure e da chiunque ha provato ad aprirle.

Quella per la retina direi di no, o per lo meno non si può generalizzare e a me non risulta. Anche le alogene sarebbero pericolose, ricordate lo schermo di vetro tipicamente consigliato?

Direi di evitare polemiche inutili, stiamo parlando tra adulti e ognuno esprime le sue opinioni.

Una puntualizzazione riguardo i lumen/W: purtroppo, come tutte le altre caratteristiche dichiarate, vanno prese con le molle specie se fornite da costruttori "ignoti"... barano anche su quello!

[pox1964]

scusa se faccio del terrorismo,hai mai sentito parlare di rischio fotobiologico,se uno assembla un prodotto
e non lo sottopone a prove di laboratorio e non lo dichiara io cosa devo pensare,penso che non è vendibile
e probabilmente non sicuro

[mArCo1928]

Sono contro le cinesate acquistate nella più completa mancanza di controllo, parlo di prodotto finiti retorfit, non di strisce luminose dove uno da autodidatta può morire fulminato per conto suo senza che centri niente la conformità della lampadina alle normative.

Detto questo il discorso a cui mi riferivo col terrorismo psicologico è quello riguardo la retina....

Ti ho chiesto se puoi portare prove scientifiche prima di scrivere in un forum pubblico...

[pox1964]

io mica lavoro all'asl al dipartimento sicurezza sul lavoro,però partecipo a seminari su divulgazione e
aggiornamento sulle norme,pare che ci sia per i led un rischio foto biologico da valutare per i produttori
ci sono 4 gruppi che vanno da esente a 3 che è il più pericoloso,se non ricordo male il rischio comincia
sopra i 4300 k dove i led raggiungono più alte efficienze luminose,poi bisogna adottare delle precauzioni
all'esposizione della luce da vicino quando si cambia la lampadina ma sarà per i led di potenza,
ma anche guardare il sole in estate a mezzogiorno non fa bene alla retina

[richiurci]

si pox quando minimizzavo sono stato superficiale, era per chiarire che si tratta di rischi tutti da dimostrare e comunque validi solo a livello "epidemiologico".

Ovvio che abbagliano, io per esempio quasi tutte le cinesate le ho messe dietro vetri smerigliati (vedi per es la mia plafoniera diy.

Molto più concreto e immediato il rischio elettrico. O passare qualche ora in spiaggia a prendere il sole...

[rob_nosfe]

Anch'io personalmente sono interessato solo al retrofit puro, e non mi sono mai avventurato nel mondo delle pannocchie, o comunque dei "pincushion" in generale. Sono prodotti fuori dal mio campo di interesse, sarò snob forse...
Anche tra le varie E27 che ho provato secondo me 3/4 sono da scartare per CRI troppo scarso oppure schede tecniche farlocche.
Non parliamo degli MR-16, in cui ai lumen falsi come Giuda si aggiungono anche le candele (essendo tipicamente degli spot).
Perfino con Philips io non mi trovo tanto d'accordo sulle schede tecniche. Infatti ho un cassetto pieno di MR-16 Philips da dimenticare.

[gigisolar]

Pochi mesi fa ho acquistato su amazon lampade led della Parlat.
Devo dire che sono soddisfatto della resa luminosa e del colore, vi sapro dire quanto durano.
3 su 7 installate sono accese in media 6 ore al giorno per cui posso calcolare esattamente quanto durano.
Ho un file excel dove dal 2008 mi segno tutte le lampade installate e sostituite e sapendo quanto sono accese posso calcolare quante ore durano.
Nel 2003 ho fatto delle ristrutturazioni per cui so anche da quando ho alcune lampade esterne.
Posso per esempio dire che una lampada Osram 21W/827 installata nella primavera del 2003, "esterna cucina" accesa dal tramonto a circa mezzanotte/l'una tutti i giorni, si è guastata nel dicembre 2013 ed è durata quindi oltre 15.000 ore.
Questa lampada osram made in germany è stata sostituita con una uguale sempre osram ma da 14W e questa volta purtoppo made in cina, vedremo.
Sotto una parte del foglio excel, la durata si riferisce a quella teorica perchè ovviamente sono ancora in funzione.

data	posizione	tipo lampada	tipo	consumo	resa	flusso lm	colore	durata ore	classe	attacco
17/12/2013	Esterna cucina	Osram 14W/827 (75W)	Fluorescente	14	75	750	2700K	6000	A	E27
21/03/2014	Cucina mensola frigo	Parlat LED	Led	5	32	350	2700K	15000	A+	E14
21/03/2014	Cucina cappa sx	Parlat LED	Led	4	26	250	2700K	15000	A+	E14
21/03/2014	Cucina cappa dx	Parlat LED	Led	4	26	250	2700K	15000	A+	E14

[paovett]

sto installando in tutta casa dei faretti led 13w Philips ad incasso...esiste una versione a 4 led ed una a 6 led più nuova...hanno le medesime caratteristiche, cambia solo il numero di led...

quale preferire?

a parità di watt, avere più led, significa più luce?

[richiurci]

non necessariamente... però se è più nuova e con più LED è molto probabile che abbia LED e circuito più efficienti, quindi più luce a parità di W.

Ma la risposta è nelle caratteristiche dichiarate, può cambiare anche l'angolo di emissione della luce, la temperatura (calda/fredda) ecc ecc). Cosa dichiarano le due come lumen, angolo di emissione, potenza assorbita ecc ecc?