Infissi, serramenti porte ecc. : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[spider61]

Allora hai visto che ho fatto un calcolo a spanne e vedrai che quando vado a convertire i kw in mc sono passato direttamente a euro scrivendo 1 che corrisponde a piu' di 1mc metano .... a parte questo te mi stai facendo anche il calcolo con infissi a 1 W/mqK , quindi dal costo esponenzialmente superiore a quelli da 1,5 ,
comuqnue 55% o no , 10mq. mi sa' che costano circa 5000euro , quindi circa 2300euro mi ci vogliono in ogni caso 15-20anni per FARE PARI , non per guadagnare....

[mk8]

Interessante considerazione, in effetti anche a me i costi per interventi migliorativi degli infissi sono sempre sembrati "esagerati", se a spanne il calcolo è giusto lo sono sul serio.

Comunque, giusto a titolo informativo, la pellicola EnerLogic che ho segnalato qualche messaggio fa, ha dei valori di emissività davvero spaventosamente bassi, se non è come un doppio vetro poco ci manca!
Ed infatti costa un occhio della testa per essere una pellicola...
Ho chiesto un preventivo a spanne e dopo lunghe mail per cercare di convincere il responsabile a fornirmi una cifra di massima mi ha sparato un 333 dollari al metro quadro.
Credo sia una pellicola pensata per palazzi interamente in vetro, cose così.

[spider61]

Se mi faccio mandare gli infissi dalla polonia mi costano meno di quella pellicola al mq

Comunque i conti sono a spanne , a me piace sempre andare al sodo , in questo forum sono abbastanza attivo nel solare termico e fotovoltaico , qui ho cominciato da poco a leggere questa sezione , ma non sono tanto di fuori , l'unica e' capire quanto costano al mq. ma meno di 350-400euro/mq non si trova niente e quindi hai voglia a dare il 55% se non rientro nell'investimento entro 6-7 anni non e' da fare certamente....

[richiurci]

In effetti Spider hai parzialmente ragione... o per lo meno io infatti dico sempre che con infissi vecchi ma a doppio vetro il cambio è da fare solo se sono ammalorati.

Col vetro singolo dipende, ovvio che se abiti in clima poco rigido puoi soprassedere, ma in alcune case il rendimento dell'impianto è il 60% o meno... poi il costo del metano aumenta... e poi c'è il confort abitativo, e quello è soggettivo ma in alcuni casi quasi non ha prezzo!

E poi con gli infissi nuovi la posa è molto diversa, quindi oltre alla trasmittanza annulli (se fatta bene) pure gli spifferi...

Provo a chiedere, magari qualcuno di voi ha conoscenza delle regole per detrarre il 55%/50%: un ex cliente (una delle mie poche certificazioni) mi ha detto di aver dimenticato di inserire i dati nel sito dell'enea riguardo la detrazione al 55% per cambio infissi, e i termini sono scaduti.
Voi sapete se le detrazioni per il 50% hanno termini e modalità più 'permissive'? Lavori fatti se ricordo bene a dicembre, potrebbe chiedere il 50%?

[spider61]

Per il comfort ok , ma si sta' parlando sempre di casa esistente e quindi i problemi c'erano anche prima .... e parlo solo a livello economico , a questo va aggiunto che il 55% per riaverlo tutto devono passare 10 anni , se i 5.000eurozzi li metto in bot o obbligazioni al 3-3,5% , ci prendo ogni anno 100-120euro netti , mi ci pago 1 mese e piu' di dispersione

[richiurci]

ah già però scusa c'è anche il confort estivo, che diventa risparmio se usi il condizionatore!

[spider61]

Ormai siamo a scrivere , primavera e autunno togliamoli , rimangono un paio di mesi estivi in pianura nord , centro e sud , pero' d'estate ho pochissime ore con deltaT oltre 10° , se dentro tengo 26-28° , fuori non ho 36° sempre , di notte sono 25° quindi dissipazione 0 , non prenderei in considerazione il raffrescamento estivo ,anche perche' se ho la casa al sole il problema piu' grosso sono le pareti , le finestre le chiudo con le persiane e il calore non entra lo stesso....
D'estate il problema grosso e' l'umidita' che si toglie lo stesso col condizionatore.....

[richiurci]

Eh no qui stai un po' barando...

Le finestre nuove 'filtrano' i raggi, quindi quando le tieni a persiane aperte ti entrano meno infrarossi (meno calore)
Anche a persiane chiuse tutt'altro isolamento, poi di notte bisogna comunque ventilare, ma tutto il giorno il deltaT c'è...
Anzi dove batte il sole altro che 36°, può essere anche di più!

Ok Spider, tieniti gli infissi... d'altronde pure io mica i miei li ho cambiati, aspetto che ne valga la pena, diciamo almeno altri 10 anni...

[spider61]

Naturalmente tutti i discorsi li ho fatti per casa , mia .... d'estate in citta' non ho muri molto esposti al sole , e tenendo le persiane chiuse di giorno riesco a tenere 26-27° se non capita un mese di seguito a oltre 30° anche la notte.....

Non c'e' bisogno di aspettare 10 anni , basta che tolgano la detrazione e vedrai che il prezzo come d'incanto va a meno della meta'
Se li cambio compro gli infissi all'estero fregandomene del 55% , persone che conosco lo hanno gia' fatto , si spende meno della meta' subito e quindi meno della detrazione dopo 10 anni ..... mi dispiace per il sistema Italia ma ci stanno marciando troppo con i prezzi con la scusa della detrazione (anche su caldaie , PDC , etc ) con il fatto che molto probabile comprino all'estero anche loro e ti rinvangano sopra un ricarico del 100%.....

[gent]

... 10mq. mi sa' che costano circa 5000euro , quindi circa 2300euro mi ci vogliono in ogni caso 15-20anni per FARE PARI , non per guadagnare....

ciao a tutti, vorrei riportare la mia esperienza:

ho appena finito di installare (fai da me) dei nuovi vetri bassoemissivi 4-12-4 ad argon (Ug 1,3 kW/mqK) su infissi già esistenti in buono stato (anche se roba da primo prezzo), in totale 12,5 mq su 16 lastre (un lavoraccio !! ci ho messo una settimana di lavoro a tempo pieno).
Sono in Zona E, ho un infisso spessore 56mm, con una sola guarnizione e il vetrocamera sostituito era un 3-12-3 ad aria (credo Ug 2,7 o 3).
Effettivamente avevo già un buon vetro e il discorso che fa spider61 non fa una piega, quando però ho trovato da comprare direttamente in fabbrica questi bassoemissivi a 23,10 €/mq (+iva) non ho potuto rinunciare all’acquisto.

Morale : ho speso 370€ di vetri + 50€ a farla grande tra silicone, vernice, chiodi, ecc.

Per i calcoli ho considerato di tenere 19 °C in casa per 16 h/gg, da ottobre ad aprile, utilizzando per il calcolo del deltaT le temperature medie rilevate negli ultimi trent’anni dal servizio meteorologico dell’aeronautica militare per la stazione di venezia-tessera, un costo al mc del metano pari a 0,87€, il fattore di conversione kW/mc metano pari a 9,54, ed è uscito un risparmio di 75€/anno.

Avendo fatto dei calcoli prudenziali, credo che entro 5 anni mi ripago la spesa, vi allego alcune foto.
(ovvio che se devo mettere in conto le ore spese, l’intervento è ampiamente in perdita).

Ciao !

gent

PS. da ieri ho anche caldaia a condensazione Immergas Vitrix 26 !!!

[sfurno]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

col cavolo spendi meno della meta' devi mettere in conto le spese di trasporto e il montaggio? Invece anziche' all'estero prova a farti fare qualche preventivo da' qualche azienda dal profondo sud italia (sicilia) vedrai che usufruisci delle detrazioni+ i costi sono mediamente +bassi del 40% + aggiungi qualche sconto finale e alla fine spunterai un buon prezzo. ad esempio infisso a 2 ante 130x230 profilo tedesco GELAN PVC WMk1,3 CON ferramenta perimetrale della GU + VETRATURA BASSO EMISSIVO 4/16/4 si costruisce a 600 euro iva compresa ma' da' aggiungere il montaggio saluti Giuseppe

[pox1964]

gent sei andato in fabbrica,anche io stò pensando di sostituire i doppi vetri di 20 anni fà ma non vorrei
spendere troppo (fai da tè e prezzi di fabbrica) dici che me li danno anche a mè,
per spider concordo che l'aspetto economico ha la sua importanza,ma il risparmio energetico e le emissioni
nocive vanno al di là del risparmio immediato se ragioniamo solo così,non aiutiamo di certo l'ambiente e la
sostenibilità futura

[daniel3]

Buon giorno a tutti. Volevo chiedervi se per usufruire del 55 sugli infissi bisogna avere la fattura prima di luglio o basta solo il bonifico con data antecedente e la fattura può essere fatta anche dopo.Il serramentista mi ha detto che ci vorranno 5 settmane !!! Salvo proroga

[yordanrhapsody]

salve a tutti, vi descrivo un attimino la mia situazione

abito in una casa isolata con base 12x13m quindi 160mq (di cui circa 25 sono di terrazza). Il piano inferiore è un garage con piano alto 4 metri, il piano superiore una mansarda a tetto. La casa è stata ristrutturata (solo il piano centrale) 3 anni fa.

l'unico piano abitato è il centrale ed ho isolato tutte le pareti con uno strato di materiale isolate (tipo polistirolo ma non ricordo il nome) di circa 10cm. tutti gli angoli sono stati spruzzati con materiale a base sughero per escludere l'umidità.

le stanze sono molto grandi, due termostati, impianto a pavimento con caldaia a condensazione alimentata a GPL. da metà ottobre 2012 ad oggi ho speso quasi 3000€ di gpl.

i problemi individuati sarebbero:

1. infissi vecchi 2x2,1 metri (con tutte le spese di casa, al momento sono stato costretto a tenere quelli vecchi). Hanno doppi vetri con 5mm di camera interna piena di aria. ma non sono perfettamente allineati, infatti passando vicino alla finestra si sentono degli spifferi ai bordi e lungo tutta la parte inferiore.

2. i piani superiore ed inferiore non sono abitati

3. il costo mostruoso del gpl (oltre 4€ al mc)

le mie intenzioni sono quelle di tamponare ancora per un po' il problema degli infissi con delle guarnizioni serie per gli spifferi e con delle pellicole isolanti (di cui ho sentito parlare proprio su questo forum) da applicare sui vetri ed acquistare una caldaia a pellet/legna (ho la legna di casa e anche se rende di meno del pellet mi costerebbe comunque solo qualche ora di fatica ogni tanto) con un puffer da collegare all'impianto radiante e cercare di farla funzionare quanto più possibile.

che ne dite?

[leone sandri]

Ciao,
il maggiore risparmio lo avrai dal cambio di combustibile sicuramente la bomassa ti farà abbattere i costi a controparte ti richiederà un maggiore impegno di tempo da dedicargli e non in ultimo un ragguardevole investimento iniziale di denaro che verrà ammortizzato nel tempo, per quanto riguarda i serramenti se hanno "già" vetrocamera non sei messo così male, sicuramente in futuro potrai pensare a sostituire i serramenti e a valutare eventuali miglioramenti all'isolamento dell'involucro(correzione ponti termici, cappotto ecc), per gli spifferi devi valutare se vale la pena cercare di tamponarli tenendo ben presente che gli ambienti se "sigillati" vanno comunque areati con una certa frequenza e costanza.
La mia personale opinione è sempre meglio cercare nel limite del possibile di agire sull'involucro dell'abitazione nel limite del possibile per abbattere i consumi di combustibile però in un caso come questo dove il combustibile è il GPL che è stato trasformato in un furto da parte degli operatori del settore con serbatoi in comodato e cartellizzazione del prezzo è urgente sostituirlo con metano o biomassa sempre se possibile.

[LightPower]

Concordo anche io con Leone: è evidente che l'isolamento è carente, magari isola anche il soffitto del garage (il pavimento dell'abitabile, suppongo), e il soffitto dell'appartamento (il pavimento del solaio).

E' un intervento magari scomodo e costoso, ma che ti dà i maggiori risparmi.

[spider61]

col cavolo spendi meno della meta' devi mettere in conto le spese di trasporto e il montaggio?

Dammi qualche link , io abito in Toscana se devo acquistare in Sicilia posso comprare in romania , non ti sembra ..... mettendola solo sul lato economico , il montaggio me lo faccio da me....
ho 3 infissi quasi delle misure che hai messo 120x220 , se me li porti a quel prezzo li potrei prendere

x gent hai fatto bene , ma io non ho infissi su cui posso caricare quei pesi , oltre a non riuscire da me a fare la fresatura necessaria , passare da 4 a 24 mm. e' un bel solco....

x daniel3 il bonifico lo devi fare dopo la fattura , visto che deve essere riportato il numero , ammeso che la ditta non , faccia una cosa anomala . blocchi un nr. di fattura per te con la data antecedente.....

[Ricciolone]

Valutazione preventivi serramenti pvc

Salve a tutti, ho deciso di sostituire i miei vecchi serramenti in alluminio con vetro 4 millimetri, sono serramenti con + di 20 anni alle spalle fatti con i criteri costruttivi dell'epoca! Abito al sud e precisamente in provincia di Reggio Calabria a a 200 m dal mare, la sostituzione sarebbe solo per la parte interna, le persiane restano quelle in alluminio di 20 anni fa! Avendo optato per il pvc, ho ricevuto 2 preventivi e ne sto aspettando un terzo, ma leggendo in giro mi pare di capire che il pvc non è tutto uguale, quinid chiedo il vostroparere!! Sono 2 finestre doppia anta (1.3*1.4) , una finestra a singola anta (1.2*0.8) e una porta finestra (1.3*2.4)! 1° Infissi in PVC colore bianco avorio sistema Veka softline 70 AD anta e telaio mm 70-5 camere completi di ferramenta a nastro siegenia classe antieffrazione wk2 - anta semifissa con asta a leva - rinforzi in acciaio zincato - vetrocamera antinfortunistico per balconi 33.1/15 gas argon / 33.1 planitherm 4S - e vetrocamera per finestre 4/15 gas argon / 4 planitherm 4S 2000€ 2° Infissi in pvc OKNOPLAST serie PLATINUM colore bianco avorio vestro unico 33.1 BE x 12 ARGON x 33.1 sulla porta finestra vetro 4 temp x 18 ARGON x 4 TEMP sulle finestre 2600€ appena arriva posto l'il terzo preventivo, di marca daunia! nel frattempo, che ne pensate?

Note di Moderazione: Regola 3a) Prima di postare una nuova discussione occorre scegliere accuratamente la sezione più adatta e controllare che l'argomento non sia già stato trattato, aiutandosi con il motore di ricerca interno e/o l'indice del Forum (accessibili anche dalla "Bacheca").

[LightPower]

Allora, occhio che il pvc di buona qualità costa (tipo Internorm), quello scadente te lo tirano dietro ma vale ben poco, dopo qualche anno le ante cominciano a cedere, a sforzare ecc. Controlla se hanno un esposizione, la qualità di assemblaggio, per esempio si vede negli angoli a 45°.

Interessante l'antieffrazione, con il vetro stratificato 3+3.

[Ricciolone]

Ciao,

si hanno entrambe l'esposizione, e le marchen in questionesembrano operare a livello europeo!

Di base, io sarei orientato sul preventivo a 2000€! L'unica cosa che mi pare di capire superiore nell'altro preventivo è il vetro della porta finestra!!

Ma vorrei il parere di qualcuno + esperto!!

[LightPower]

Ma vorrei il parere di qualcuno + esperto!!

Mi spiace ma ti devi accontentare...

La prossiama volta però cerca di scrivere in maniera decente, con magari dei ritorni a capo, è difficile capire cosa si riferisce a un preventivo e cosa all'altro. Fai magari un bell'elenco puntato chiaro, così riusciamo a dirti qualcosa di più.

[Ricciolone]

Salve a tutti, ho deciso di sostituire i miei vecchi serramenti in alluminio con vetro 4 millimetri, sono serramenti con + di 20 anni alle spalle fatti con i criteri costruttivi dell'epoca! Abito al sud e precisamente in provincia di Reggio Calabria a a 200 m dal mare, la sostituzione sarebbe solo per la parte interna, le persiane restano quelle in alluminio di 20 anni fa!
Avendo optato per il pvc, ho ricevuto 2 preventivi e ne sto aspettando un terzo, ma leggendo in giro mi pare di capire che il pvc non è tutto uguale, quindi chiedo il vostro parere!!
Sono 2 finestre doppia anta (1.3*1.4) , una finestra a singola anta (1.2*0.8) e una porta finestra (1.3*2.4)!

1° preventivo: 2000€
Infissi in PVC colore bianco avorio sistema Veka softline 70 AD anta e telaio mm 70-5 camere completi di ferramenta a nastro siegenia classe antieffrazione wk2 - anta semifissa con asta a leva - rinforzi in acciaio zincato - vetrocamera antinfortunistico per balconi 33.1/15 gas argon / 33.1 planitherm 4S - e vetrocamera per finestre 4/15 gas argon / 4 planitherm 4S

2° preventivo: 2600€
Infissi in pvc OKNOPLAST serie PLATINUM colore bianco avorio vestro unico 33.1 BE x 12 ARGON x 33.1 sulla porta finestra vetro 4 temp x 18 ARGON x 4 TEMP sulle finestre.
Aappena arriva posto il terzo preventivo, di marca daunia! nel frattempo, che ne pensate?

Ovviamente mi riferivo a qualcuno + esperto di me; le persiane non le cambio, fortunatamente essendo al primo piano il sole ci batte solo per qualche ora nei momenti meno caldi! Per la qualità del pvc mipare di capire che ci dovrei essere con le marche nei preventivi!!

[LightPower]

Grazie mille.

Allora, col primo hai in più, mi pare di capire, l'antieffrazione, e sono migliori anche i vetri col basso emissivo Planiterm 4s, mentre nelle finestre del secondo preventivo non hai il basso emissivo (4 temp - 18 argon - 4 temp significa che hai 2 vetri temperati da 4mm con l'argon in mezzo, 18mm di spazio, non vedo la dicitura BE che sta per Basso Emissivo: significa passare da una trasmittanza del vetro di 2,7 a 1,2).

Quindi direi il primo tutta la vita, anche se non so se OkNoPlas sia meglio di V eka.

[Ricciolone]

ecco, si immaginavo, ma magari nel secondo preventivo sono stati sempliciotti nello scrivere!!

Comunque mi sembra che qualitativamente ci siamo, nelle tua zona che prezzo riuscirei a spuntare per questa roba?

[LightPower]

Non ne ho idea... personalmente anzi tendo a sconsigliare il pvc tout court, preferendo serramenti in legno-alluminio, che però costano un pochino di più in media.

Se però sei orientato su questo materiale, hai fatto bene a chiedere almeno 3 preventivi. E ricordati che una cosa importantissima è l'installazione: fatti togliere il controtelaio in tubolare di ferro, se c'è, e pretendi un controtelaio in legno o pvc.

[Ricciolone]

ecco, no non volevo fare opere di muratura....!!

[LightPower]

Guarda... dai retta a me...se il controtelaio metallico c'è, già che sei nei lavori, toglilo....ti risparmi futura muffa e condensa. Perché coi nuovi infissi senza più spifferi (e ricambio d'aria) rischi che hai grossi problemi poi.

Si tratta semplicemente di toglierlo, segando le zanchette, e al suo posto metterci un controtelaio in legno.

[pox1964]

io l'anno scorso ho cambiato delle finestre e mi ho preso i secondi prezzo in linea con la mia spesa,sicuramente
togliere il controtelaio è meglio ma nessuno lo fà gratis

[leone sandri]

In un risanamento o miglioramento penso che il prezzo debba essere messo in secondo piano, l'importante è scegliere una soluzione che dia prestazioni e sia compatibile con l'involucro o con i possibili miglioramenti futuri, altrimenti ci si ritrova con dei serramenti nuovi che non riusciranno a cambiare la situazione prestazionale ed in alcuni casi la peggioreranno, poi ora con il 65% che è un super regalo non mi fossilizzerei molto sul prezzo ma andrei a sviscerare bene questi preventivi posa inclusa, non conoscendo come operano pretenderei di poter parlare con dei clienti a cui hanno fatto dei lavori recenti per potermi fare una idea del loro operato.

[Davide1981]

buongiorno a tutti, vorrei porvi una domanda, come giudicate dei serramenti in legno (castagno) vetro saint gobain 4-16-4 telaio da 67 cm e 1 guarnizione?
grazie mille.