Infissi, serramenti porte ecc. : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[juleps]

Isolamento delle persiane

Salve a tutti.
Vivo in una villetta bifamiliare su 2 livelli a sud di Milano
Tutte le finestre (7) e porte finestre (3) sono con infissi in alluminio con vetro triplo e camera d'aria.
Non credo che gli infissi siano a taglio termico, ma prima c'erano dei bellissimi infissi all'inglese in legno con spifferi mostruosi che abbiamo sostituito nel '98.

All'esterno delle porte/finestre vi sono delle persiane in acciaio.

Mi era venuta in mente un'dea per cercare di isolare termicamente le persiane quando sono chiuse.

Per solo il periodo invernale (es ottobre/marzo) pensavo di applicarvi sul lato interno un rivestimento di 2/3 cm di polestirene o altro materiale simile che ovviamente sia resistente alle intemperie, essendo dalla parte esposta delle persiane quando queste sono aperte.

Con questi pannelli applicati, quando le chiudo dovrei "sigillare" maggiormente la finestra.

Che cosa ne pensate di una soluzione del genere?
La cosa ha un minimo di senso oppure non serve praticamente a nulla?

Il costo complessivo dell'operazione non credo sia molto alto, ma prima ancora di affrontarlo vorrei capire se ha senso farlo oppure se il santo non vale la candela (come dicono in canton Ticino).

Dimenticavo:
Ovviamente l'isolamento avrebbe effetto solo a finestre chiuse, quindi prevalentemente di sera notte. o quando non c'è nessuno in casa.

[richiurci]

Ciao Juleps e benvenuto nel forum,

sei nuovo e quindi per questa volta mi limito ad accorpare la tua domanda a questa discussione. Leggi il regolamento e prima di fare richieste controlla che non siano già state trattate; in particolare la tua domanda è identica a quella fatta a pag.16 di questa discussione (messaggi dal # 394 in poi).

[juleps]

Chiedo scusa.
Avevo fatto prima una ricerca sui titoli delle discussioni scorrendo alcune pagine dei post più recenti ma non avevo trovato nulla.
Grazie per l'indicazione, adesso vado a vedere.
E la prossima volta starò più attento.

[juleps]

Isolamento delle persiane

Mi sono letto i messaggi di pag. 16 di questa discussione relativi all'isolamento delle persiane.
Sono contento di non essere stato l'unico a pensarci e che qualcuno ha già realizzato la cosa.

Prima avevo solo un'idea, adesso ho anche qualche spunto per iniziare a lavorarci dietro.

Ho solo una perplessità: che materiale utilizzare?
Io pensavo a del polestirene da 4 cm, da colorare poi come le persiane.
Questo materiale è adatto a restare esposto alle intemperie?

Le persiane sono tutte coperte dalla falda del tetto, quindi non dovrebbero prendere troppa acqua, ma un po' sicuramente arriva.

Per il sole invece direi che non ci sono problemi, poiché installerei questi pannelli solo durante la stagione fredda.

Magari inizio con una finestra e vedo come vanno le cose.

Qualcuno saprebbe consigliarmi un metodo alla mia portata per verificare se l'isolamento funziona e porta dei benefici, anche se minimi?
Come potrei fare a "misurare" empiricamente se il sistema trattiene un po' di calore?

[richiurci]

Beh, se sei in zona fredda e lo fai entro gennaio-febbraio potrai verificare su due finestre, una trattata e una no, la differenza di temperatura sull'infisso interno con persiane chiuse da un po'.
Ovviamente meglio se sono finestre con la stessa esposizione, meglio ancora se nella stessa stanza.
Se hai un termometro laser (immagino di no) puoi misurare anche la T in maniera precisa. Un altro indizio è le'eventuale condensa minore sui vetri della finestra isolata.

[juleps]

Isolamento delle persiane

Grazie Riccardo.
Ho trovato tra i miei acquisti non ancora utilizzati uno di quei termometri digitali da auto, quelli con un 2 sensori, di cui uno attaccato ad un cavo bello lungo.

Ci ho messo dentro la sua batteria ed ho già iniziato a fare delle misure di test a campione attaccandolo sulla superficie da misurare con del nastro da imbianchino.

Direi che funziona abbastanza bene ed ha un'inerzia abbastanza bassa per cui in pochi minuti si stabilizza alla temperatura della superficie.

Ho provato poi a fare delle misure a campione su una parete e nel sottofinestra dove il muro è più sottile: ci sono 1,5 gradi di differenza.
Ho anche misurato dall'interno il davanzale di marmo della finestra, che praticamente entra in casa fino a livello dell'intonaco (uno splendido ponte termico) e su questo la temperatura è inferiore di 1,6 rispetto alla già bassa temperatura del sottofinestra.
La temperatura presa su vetro si colloca +o- a metà tra quella del sottofinestra e quella del davanzale.

Oltre che a lavorare sulle persiane, mi sa che avrò un bel da fare anche sui sottofinestra con nicchia del termosifone.

PS.
Sto anche leggendo del tuo insufflaggio fai da te; presto mi farò sentire anche su quel fronte.

[richiurci]

Juleps, buon lavoro... mi sa che ne avrai da fare!

Già fatto anche il sottofinestra e persino il contorno degli infissi, non ricordo se da qualche parte avevo già descritto questi miei lavoretti maniacali e dal risultato tutto da dimostrare, ma nel 3d dell'insufflaggio, se guardi la foto dei buchi nel muro, noterai che il marmetto del davanzale è scomparso, coperto da cartongesso preaccoppiato a EPS come tutto il sottofinestra e il contorno.

Risultato risparmio energetico (magari poco) ma soprattutto eliminazione della muffa sul contorno e sul davanzalino!

[pes]

Buongiorno a tutti.
Mi è stato proposto un preventivo per finestre in PVC e, tralasciando il prezzo, vi volevo chiedere se le caratteristiche vi sembrano buone.

Camere: 6
Guarnizioni: 2 con tripla battuta, aria 12
Vetri: basso emissivi 4+16argon+4 con coefficinete termico 1,1W/mq.K
Isolamento termico: Uw da 1,8 a 1,1

Grazie

[Guest_70]

Infissi

Buongiorno a tutti,
mi sto cimentando con la scelta degli infissi per una casa di nuova costruzione nella zona sud di Roma.
Devo dire che nella giungla delle migliaia di proposte non è affatto semplici scegliere il giusto infisso considerando poi la spesa che si deve affrontare.
Vorrei proporre alla vostra attenzione due preventivi e mi interessa sostanzialmente capire se i prodotti che mi stanno proponendo sia all'altezza delle aspettative.

1) infissi alluminio/legno della Nuoval system modello supertermich ferramenta perimetrale con vetri basso emissio su tutte le finestre 4/20/5 con gas + vetri 6/7x18x4 con gas sui balconi + una finestra con vetro blindato 10/11Sx12x6/ per le caratteristiche allego il PDFNoval system Supertermich.pdf

2) infissi alluminio/legno tipo PONZIO ALL WOOD 93 con ferramenta perimetrale Roto, vetri bassoemissivo su tutte le finestre 4/22/5 + gas con vetro 6/7 sui balconi + una finestra blindata con vetro VISARM 11S-15-8/9 allego PDF 113_prestazioni Al Wood 93tt.pdf
113_Al_Wood 93tt.pdf

Grazie a tutti

Note di Moderazione: Prima di postare una nuova discussione occorre scegliere accuratamente la sezione più adatta e controllare che l'argomento non sia già stato trattato, aiutandosi con il motore di ricerca interno e/o l'indice del Forum (accessibili anche dalla "Bacheca").

[diegodi]

alla fine ho optato per infissi in legno, troppo belli!

Ma onestamente anche se con le nuove vernici ad acqua, ogni quanto la manutenzione degli stessi con riverniciatura etc?

[richiurci]

Per pes e guest: a parte aspetti un po' meno intuitivi, come la bassa emissività o l'isolamento acustivo, il parametro fondamentale è la trasmittanza Uw. Il valore minimo per avere le detrazioni è attualmente 1,8-1,6 in zona E-F.

Diego, credo dipenda molto, come è sempre stato soprattutto per il legno, da come li usi....
In particolare se quando possibile li si protegge chiudendo le tapparelle/persiane per proteggerli dal sole o dalle intemperie, durano anni.

[Guest_70]

****

Scusa Riccardo,
quindi mi pare di capire che poi alla fine quello che conta è la certificazione in termini di Uw che la ditta ti rilascia...giusto?.
Tale valore correggimi se sbaglio, è il valore finale di Uw di tutto quello che comprende un infisso,telaio, vetri ecc ecc.
Quindi mi dovrei far indicare che valore di trsmittanza l'infisso mi garantisce.
In zona Roma sud che livello di Uw dovrei rispettare per avere le detrazioni?
grazie

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

[richiurci]

Dipende dal comune, se sei in zona D (controlla) il limite attuale è Uw=2.
Comunque ovviamente i costruttori di infissi lo conoscono bene!

[mario.salfo]

Ma esistono serramenti che "non prevedono" la schiuma?
Mi è stato risposto così a seguito di verificata mancanza di schiuma tra controtelaio e infisso.
Mi hanno anche detto che è impossibile che senta spifferi perchè c'è il silicone in battuta?

è giunto il momento... scaldo bene i piedi per i calci... o mi sto sbagliando?

[Ricuzzu]

Questa cosa della schiuma interessa anche a me. Qualcuno può rispondere, per favore?

[oxigene61]

da quel che mi risulta,da qualche anno la " posa corretta" del serramento prevede l'utilizzo di "spugne" autoespandenti tra infisso e controtelaio,personalmente uso solo schiuma in quanto piu pratica a mio avviso.utilizzando solo il silicone in esterno secondo me è rischioso a meno che non ci sia un serramento in alluminio o pvc che vada a fare appoggio perfetto in modo che con un filo di silicone ( neutro) viene isolato interno /esterno dal nemico N°1 ACQUA!!!

[oxigene61]

....dimenticavo...non esistono serramenti che non prevedono la schiuma...esistono diversi sistemi di "riempimento" tra infisso e controtelaio...dipende dall'installatore quale usare
a prescindere se sia valido o no

[ipersandro74]

dubbio trasmittanza infissi a taglio termico molto grandi

salve a tutti, sto ristrutturando un loft a milano (circa 230mq), l'involucro è a forma di ferro d cavallo (una grande C) con soffitti di 6metri, i tre lati interni della C verranno praticamente interamente finestrati da terra a tetto (guarderanno su un patio interno). Su detti 3 lati verranno istallate finestre con altezze di circa 5,6m (divise da un marcapiano da 40cm). Pensando a casa mia come ad un rettangolo è come se uno dei lati lunghi fosse tutto a finestre da terra a tetto.

Ho in mano 2 diversi preventivi ... uno a 18500 euro con infissi che hanno una trasmittanza media ponderata (infissi e vetrro) di 1,4 w/m ed una altro a 20500 con infissi piu performanti chd arrivano a 1,07w/k.

Da un punto di vista economico ha senso la maggiore spesa oppure il risparmio su una differenza di delta cosi piccolo è assolutamente trrascurabile ? specifico che l'involucro verra completamente coibentato con cappotto esterno (ed interno ove non possibile l'esterno), e riscaldato con pannelli a pavimento.

Inoltre rimanendo sul 1,4, a parita di profili usati, mi viene detto che potrei stare su doppi vetri e non tripli vetri (necessari per avere 1,07) ottenendo finestre piu leggere ... pare che tripli vetri su dimensioni cosi grandi possano mettere repentaglio la tenuta dell'infisso nel tempo ... potrebbero cedere e chiudersi male.

[richiurci]

non dici neanche quanti mq di infissi hai...

[ipersandro74]

non dici neanche quanti mq di infissi hai...

scusate, 65,8 mq di infissi totali di cui le tre pareti di cui vi parlato (i tre lati del patio finestrati in modo quasi totale) ne occupano 60 mq. Su uno dei tre lati ho due finestroni a doppia impennata (con marcapiano di separazione) 2x5,6m; nel secondo lato tre finestroni 1,5x5,6m e nel trezo lato 2 finestre un po piu piccole da 2x3,2m, il quarto lato è cieco, senza finestre. i lati esterni al patio non hanno praticamente finestre ... immaginatevi una sorta di casa romana con impluvim centrale.

detto questo a vostro avviso mi accorgerei in bolletta (e come comfort) delle differenza tra 1,07 W/mqk e 1,4 w/mqk ?

[ipersandro74]

... eppoi c'e' la questione del peso di cui vi parlavo ... anche se tutti i serramentisti mi hanno messo automaticamente 3 vetri ... solo uno mi ha avvertito del pericolo che l'infisso nel tempo ceda per troppo peso.

[ipersandro74]

nessuno che sia grado nemmeno di darmi un'opinione di massima ?

ciao riccardo (urciuoli) ... ti ho detto quanti mq di infissi ho ... ma non mi hai risposto ...

[richiurci]

Ciao sandro, scusa per il ritardo ma non violare le regole... è vietata la citazione integrale dei messaggi!

Calcolo approssimativo, magari lo riferifico meglio: il risparmio dipende dal rendimento dell'impianto termico, ipotizzando un rendimento basso (0,65) sarebbe intorno a 120 euro/anno (MOLTO APPROSSIMATIVO, ma dovrebbe dare un'idea dell'ordine di grandezza).

Se la caldaia rende di più (es a condensazione) ancora meno, quindi per quanto riguarda l'ammortamento non dovrebbe essere facile rifarsi della spesa maggiore, ci metterai dai 18 anni in su...

Prendi il tutto con le molle, ora devo scappare e non ho tempo di rivedere i conti!

[ipersandro74]

il serramentista ha abbassato la differenza di prezzo a solo 600 euro, a questo punto vado senza indugi, grazie riccardo per la tua indicazione.

[richiurci]

concordo, per 600 euro...

[zizota94]

Help!! Scelta serramenti

ciao a tutti,
sto costruendo un climahotel in Trentino (in Val di Non di preciso) e ora mi trovo davanti ad un annoso dilemma per quanto riguarda la scelta del fornitore degli infissi...
Ora ho in mano 4 preventivi abbastanza diversi nel prezzo nonostante abbia dato delle precise indicazione alle ditte degli infissi. 2 le ho scartate perchè non mi soddisfavano e ora mi trovo davanti ad un dilemma.
Ditta 1: infissi in larice-alluminio, coefficiente isolante della finestra 0,70W(m2K), prezzo 125.000 € (trattando forse 105-110.000)
Ditta 2: infissi in abete-alluminio, coefficiente isolante della finestra 1,2W(m2K), prezzo 70.000 €

Le domande che mi sorgono spontanee sono:
- ho un guadagno spendendo di più subito e risparmiando con un maggior isolamento termico o spendo meno subito avendo un minor risparmio nel tempo??
- i prezzi della ditta 1 sono ragionevoli per un totale di circa 200 mq vetrati, senza falsitelai, oltre alle caratteristiche termiche sopracitate possiede vetro fonoisolante 42db, 4 guarnizioni, ferramenta con resistenza 180 kg???

Prevedo una durata del serramento di 20-25 anni...
Vi ringrazio in anticipo

EDIT: entrambe le ditte propongono serramenti con i massimi livelli di tenuta all'aria, all'acqua.

Note di Moderazione: Regola 3a) Prima di postare una nuova discussione occorre scegliere accuratamente la sezione più adatta e controllare che l'argomento non sia già stato trattato, aiutandosi con il motore di ricerca interno e/o l'indice del Forum (accessibili anche dalla "Bacheca").

[zizota94]

solo uno mi ha avvertito del pericolo che l'infisso nel tempo ceda per troppo peso.

Probabimente la ferramenta che monta non è buona. Per l'hotel dovrò montare delle finestre legno-alluminio con anta da 1,60 x 140m con profilo da 95 mm con triplo vetro... quindi non dovrebbero esserci problemi da questo punto di vista

[82teo82]

Ciao a tutti...vi spiego il mio caso:
nell'abitazione che ho acquistato 1 anno e mezzo fa, ho comnciato a viverci solamente da un paio di mesi.
Dalla documentazione consegnata, la casa risulta essere in classe C (abito nella bassa bresciana, zona climatica E).
I serramenti in legno montano vetri (viste le etichette personalmente) 4-12-4.
I serramenti hanno delle guarnizioni su ogni anta in battuta anche se, MI SEMBRA, che non in tutti i punti del perimetro venga schiacciata (e qindi faccia "tenuta perfetta").

Ho constatato personalmente che l'impresa che ha fornito / montato i serramente è veramente poco professionale (putroppo la casa è stata acquistata finita e non ho potuto seguire personalmente i lavori) anzi direi che NON è per niente seria (lo dico in base a come si è comportano niei miei confronti per piccoli "interventi" richiesti).

Durante i 2 mesi in cui ci ho vissuto, ho potuto constatare che, da praticamente TUTTE le finestre / portefinestre dell'abitaizone, mettendo una mano vicino alla cornice (estetica) dei serramenti, entra parecchia aria fredda.
L'estate scorsa, prima di tinteggiare avevo cercato di chiudere (per un fattore PURAMENTE ESTETICO) con il silicone gli spazi tra profilo in legno e muro (DOVE VE NE ERA MOLTO) non pensando alla coibentaizone.

1) Dando per scontato che la ditta che ha montato i serramenti NON lo ha fatto a regola d'arte (per quanto scritto sopra) come potrei intervenire al fine di eliminare tali "spifferi"?

2) una volta smontata la bordatura in legno, cosa dovrei fare?

3) per quanto riguarda le guarnizioni, posso fare qualcosa?

4) Se un serramento è stato montato male (a livello strutturale nel muro) vi è la possibilità di rimediame in qualche modo? come?

grazie a tutti in anticipo
Matteo

[daniele_ferraresi]

ciao matteo, e anch'io sono di brescia zona ovest provincia.
anch'io ho questo problema, ho i tuoi stessi serramenti (credo in legno convetri 4-12-4), solo che tuttora hanno gia qusi 6 anni, e confrontandoli con quelle che invece montato in mansarda, che è semplicemente una finestrona, 200x230, divisa a sx da una finestra a battente verticale, e quella destra a battente semi parziale orizzontale.in telaio esterno in alluminio, e quello esterno in legno, con all'interno schiuma pulioretanica, con vetro antiproiettile (per la grandine) e sigla 4-12-4.
2 anni fa' ho dovuto montare esternamento delle inferiate(sai essendo in mansarda hanno un strapiombo di circa 7mt, con piscina sotto, e ho un piccolino di 2 anni che gira).
e quelle finestre complice che ha montarle il falegname, era aiutato da me, non vi è una piccolissima presenza di spifferi.
tanto che la mansarda è scaldata da un semplice griglia di recupero calore della canna fumaria del caminetto.
questo inverno quando qua' a brescia abbiamo avuto -7-° in mansarda (con il camino sottostante acceso naturlamente) avevo 12°. e sto parlando di 40mq di mansarda sottotetto!!!!!

quindi per interderci, parlando con mia moglie, abbiamo deciso di raccimolare i quattrini, e dopo che mi scade il mutuo (mi mancano ancora 5 anni) provvedo a una semi drastica ristrutturazione energetica della casa.

[82teo82]

ciao,

grazie per le info...ma cosa intendi per semi drastica ristrutturazione energetica? SOTITUZIONE DEI SERRAMENTI?
Ieri dalle mie parti ho c'era parecchio vento e verificando con maggiore attenzione potrebbe essere che gli spifferi entrino dalle battute delle ante...mi sembra infatti che le guarnizioni NON vengano schiacciate dalle ante...

Qualcuno sa dirmi se è un problema di guarnizioni o serramenti?
Intendo dire: ci sono guarnizioni più "spesse" da mettere oppure per esempio, è il serramento fatto male e non vi è nulla da fare?

ci sono ditte serie (meglio se del bresciano) che fanno questi internvanti oppure basta rivolgersi a un qualsiasi serramentista/falegname?