Infissi, serramenti porte ecc. : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[paolo.s]

La base dei miei parte dal costo annuale del riscaldamento che dovrebbe essere abbastanza identificabile e che per semplicità ho posto a 1000, che tra l'altro per un appartamento di medie metrature è verosimile.
Il mio è un suggerimento di metodo da seguire e non potrei fare altro non avendo tutte le informazioni necessarie ad una indagine precisa.

no no,l quello era chiaro, la resa dei serramenti invece, da dove parti per quantificare i risparmi....

[special one]

Cambiare solo i vetri e lasciare i vecchi serramenti e' ridicolo

[giukas]

Cambiare solo i vetri e lasciare i vecchi serramenti e' ridicolo

Addirittura ridicolo?

A me serve capire se posso risparmiare l'anticipo di 8000 euro, dovendo fare altri lavori di ristrutturazione... Cacciarne 8000 subito e apsettare che una parte mi rientri in 5 anni, e tirarne fuori 1800/2000 sono due cose che, a livello economico, mi cambiano parecchio la vita. Ma se è una cazzata il rinnovo lo tengo in considerazione...

[fringui]

I nuovi serramenti vengono tra i 7 e gli 8 mila euro: certo è che la speranza è di recuperare il 55% (anche qui ho parecchi dubbi, viste le difficoltà che ho sentito per preparare le carte...).

Le carte, se la ditta è seria, te lo da come servizio compreso.
Visto che non è cosa semplice (per chi lo deve fare la prima volta) e visto che se la ditta lo sta facendo da anni.. considerando che se tu sbagli crei più spesa che resa alla ditta di serramenti fanno prima a fartelo loro, tutto giusto al primo colpo senza perdita di tempo, loro ormai hanno preso la mano e ci mettono meno a fartelo che spiegartelo.

[giukas]

in effetti nessuna ditta interpellata mi sembra abbia questo servizio, o perlomeno non è incluso nel preventivo...

Quindi tutti d'accordo sul comprare nuovo? Nessuno si schiera per il rinnovo?

[fringui]

in effetti nessuna ditta interpellata mi sembra abbia questo servizio, o perlomeno non è incluso nel preventivo...

Quindi tutti d'accordo sul comprare nuovo? Nessuno si schiera per il rinnovo?

Se tu fossi della mia zona potrei suggerirti una ditta che lo fa
Sinceramente meglio investire sul nuovo e avere un prodotto apposto una volta per tutte.. che mettere dei soldi e poi doverne cmq spendere ancora per fare la stessa cosa.. e magari portare a casa il 55%.. capisco il problema di liquidità.. è una scelta complicata dal punto di vista economico, non tecnico.

[pattume]

Io non sono convinto nel sostituire gli infissi con quelli nuovi; secondo me andrebbe effettuato un'intervento completo con l'isolamento dei muri perimetrali e del soffitto (se è degli anni 60 sicuramente c'è lo spazio per una controsoffitattura), altrimenti si rischia di vanificare il vantaggio in termini di dispersione termica introdotto dai nuovi infissi.

[giukas]

Direi di no, Pattume: i muri sono belli spessi. Quest'estate, mentre in altri appartamenti si chiatta dal caldo, nel mio si sta bene. Direi che non ha grossa dispersione termica da aprte dei muri perimetrali. Rimarrei sul tema finestre.

Cmq, nel caso di nuove finestre, le caratteristiche tecniche di trasmittanza etc segnalate sopra possono bastare?

[special one]

Addirittura ridicolo?

Se gonfi un palloncino e gli fai 3 fori,chiudendone uno cosa cambia???Fatti dare un campione di serramento 2010 e confrontalo con il tuo vedrai la differenza non e' solo il vetro(che tra l'altro saresti limitato nello spessore se li montassi nei vecchi telai).Controtelaio,telaio, vetro, montaggio,sono 4 le migliorie che andresti ad avere...soldi permettendo naturalmente

[paolo.s]

Mi associo a special e fringui... io te la giro in questo modo...
1) Cambiare i vetri ..spendi 2.000E. per nn cambiare nulla..resa investimento? 0
2) Cambi i serramenti...investi 8.000 €. scusa ma se quei 8.000 euro li metti in banca cosa ti rendono a livello di interessi? Investendoli in serramenti nuovi hai un generale aumento del valore dell'appartamento a livello economico, migliora la classe energetica, meno rumori provenienti dall'esterno, assenza di spifferi, meno spese di riscaldamento ....continuo?

Sicuramente è sbagliato fare i conti in tasca alle persone ma se avessi a disposizione quella cifra io cambierei i serramenti e magari ne sceglierei uno con U non superiore ad 1.2 (normalmente oggi un buon serramento è sui 1.1..per un doppio vetro) smurando e sostituendo anche il falso telaio... lascerei invece perdere il cappotto interno tenendo conto che hai appartamenti riscaldati sui 4 lati e solo 1 parete rivolta all'esterno

[paolo.s]

Io comunque sento sempre parlare di soldi e di pay back (sacrosanto tenere d'occhio il portafoglio...ci macherebbe) , pensiamo pero' anche a quanti quintali di C02 non versiamo nell'aria sostituendo una finestra... forse 8-9000 uno li "investirebbe" anche più volentieri pensando che lo fa per i propri figli

[giukas]

Mi sembra di aver capito che siete tutti favorevoli (direi SCHIERATI!) per la sostituzione completa.
Vorrei però riportare la discussione sul binario corretto (che è il problema che ho cercato di evidenziare).

Premessa:
-dato che la sostituzione completa risolve il problema, mentre il rinnovo è un palliativo che lo rimanda al prossimo futuro
-dato che economicamente parlando, tra risparmio in termini di combustibile e detrazione del 55%, la sostituzione rappresenta più un investimento che un costo
-dovendo spendere una marea di soldi anche per l'acquisto di mobilio completo; rifacimento bagno e cucina; tinteggiatura intero appartamento; varie ed eventuali (sostituzione portoncino casa, controllo radiatori, etc)

il mio dubbio era il seguente:

devo cercare di risparmiare, quindi procederò nel:
-tinteggiare autonomamente
-comprare mobili di media qualità
-rinnovo locali con sovrapposizione dei nuovi rivestimenti e non la rimozione dei precedenti

Volevo a questo punto un ultimo consiglio:
con una sostituzione dei vetri ai serramenti, riesco ad ottenre un buon compromesso rispetto alla sostituzione, rimandando il problema della sostituzione completa a tra 8/10 anni?
Ho acceso il mutuo e dovrò sborsare altri (se mi va da Dio...) 15k euro per le spese menzionate sopra.

Anche solo 8000 euro in più per me sono un grande sacrificio. Risparmiare ora 6000 euro mi darebbe una boccata d'ossigeno (al momento vivo a roma e non abito ancora la cas ain questione).

Il mio dilemma era: se perdo la detrazione del 55% faccio una caz...ta cosmica?
La sostituzione dei soli vetri sono 2000 euro buttate e basta?
Oppure, considerando la situazione economica appena descritta, posso arrivare ad un ragionevole compromesso?
Se la differenza tra "nuovo" e "vecchio rinnovato" fosse anche solo del 50% per me potrebbe anche andar bene...

E infine: se rinnovo fosse, con quali caratteristiche tecniche potrei sentirmi soddisfatto? Ripeto che la proposta dell'unico falegname interpellato è quella di un 3-10-3 e ancora non so se in mezzo ci mette aria secca, argon, o che altro.

Grazie per la pazienza, ma vi prego di concentrarvi sulla mia situazione piuttosto che rivendicare il, giusto, concetto del migliore investimento in senso assoluto!

[giukas]

Per aiutarvi ad aiutarmi, mi aspetterei una risposta (inventata, è un esempio) di questo tipo:

Caro Giuseppe, date le tue premesse ti dico che:

es1: i soli vetri, rispetto alla sostituzione totale, ti daranno il 20% di beneficio. Prova a chiedere il preventivo per un vetrocamera con gas X e vetri del tipo 3-12-4: cosi' potrai contare su di un miglioramento al 40% rispetto ai nuovi. Se ti converrà ancora la spesa allora puoi agire cosi.

es2: caro Giuseppe, i vetri nuovi sono una ciarlataneria. Non troverai migliramento sensibile e avrai solo buttato soldi.

es3: caro Giuseppe, un buon vetrocamera (con sigillatura dei cassonetti e nuove guarnizioni) ti porta al 50% della resa del nuovo. Se proprio non puoi cacciarli sti soldi, fatti fare il lavoro dal falegname e spera che tra 10 anni avrai una situazione economica migliore. Ti consiglio di chiedere al tuo falegname un vetrocamera con queste caratteristiche di trasmittanza etc....

Spero di essermi spiegato...

[paolo.s]

soldi buttati.......................

[giukas]

Grazie Paolo.... stringato ma efficace...

[Giu73]

Cambio gli infissi: meglio legno o PVC?

Ciao a tutti,

ultimamente mi sto facendo una cultura sull'isolamento termico e il risparmio energetico.

Vivo in una casa afflitta da problemi di muffa e condensa quasi ovunque, che risolverò con un cappotto interno ed esterno dove possibile. Userò la fibra di legno negli ambienti meno umidi e il calcio silicato in quelli più umidi (cucina e bagno).

Adesso è arrivato il momento di ordinare le finestre e qui sorgono i dubbi: ai fini della risoluzione dei problemi di muffa e condensa mi pare di capire che entrambi i prodotti vanno bene.

Ciò che mi farebbe propendere per il PVC (io ho sentito la Rehau) sarebbe:

- minor costo
- tempi di consegna molto rapidi, quindi in tempo per iniziare i lavori prima della "stagione delle piogge".

C'è qualche motivo per cui dovrei assolutamente propendere per il legno?
Chi ha lavorato con Rehau si è trovato bene?

Grazie a chi mi vorrà rispondere.

[paolo.s]

Nessuna controindicazione a livello energetico, anzi come hai detto tu costa meno....se piace a te..
L'importante è cha abbia una Wg di almeno 1.1

Conosco solo di nome quindi non mi esprimo.
Ciao

[Giu73]

Ciao Paolo,

in realtà ho bisogno di effettuare i lavori il prima possibile perché il prossimo sarebbe il quarto inverno in una situazione oggettivamente malsana.

Le ditte che ho sentito per il legno hanno tempi di consegna un po' troppo lunghi e tutto il lavoro rischia di saltare.

Quanto agli infissi in legno, quali sarebbero le essenze migliori?
Mi sto informando su vari forum e siti dedicati e mi rendo conto che ci sono una MIRIADE di variabili per la scelta del materiale giusto, compresa la zona climatica (io sono a Roma).

Grazie ancora.

Giu73

[simoneemme]

Se puoi fare a meno dell' essenza legno vai tranquillo con il PVC, consiglio il bianco...
Non fare l'errore di prenderli in legno laccati bianco...

[Giu73]

Se puoi fare a meno dell' essenza legno vai tranquillo con il PVC, consiglio il bianco...
Non fare l'errore di prenderli in legno laccati bianco...

Simone, io li vorrei prendere proprio in PVC con Rehau; il legno sarebbe la mia scelta principale per un motivo estetico/ecologico. Come mai mi consigli il PVC?

So che il legno è più indicato per problemi di muffa/condensa, ma il PVC si ingiallisce col tempo (il bianco sarebbe l'unica opzione possibile essendo vincolato agli altri infissi del palazzo).

[simoneemme]

il PVC si ingiallisce col tempo (il bianco sarebbe l'unica opzione possibile essendo vincolato agli altri infissi del palazzo).[/QUOTE]


Il PVC non ingiallisce assolutamente, posso solo dirti che se ti piace l'essenza legno il pvc non puo darti lo stesso risultato il legno è unico ma se devi metterti dei serramenti in legno per poi laccarli di bianco non avrei dubbio sul prendere il PVC, se la mettiamo sul prodotto naturale lascio a te la scelta...

[Giu73]

Sì, laccherei di bianco (oltre al vincolo del condominio li vorrei bianchi anche internamente).

Al momento quello che m'interessa è il massimo rapporto qualità-prestazioni. Non ho bisogno del legno, pensavo che fosse più adatto al mio problema del PVC.

[Giu73]

In effetti riflettevo sull'importanza della regione climatica.

Qui a Roma la temperatura d'inverno non scende mai sotto lo zero ma d'estate si può arrivare anche a 40 gradi e sicuramente la temperatura del sole diretto sull'infisso sarà anche maggiore. Per questo forse un materiale è più adatto di un altro...

[paolo.s]

Giu, il PVC non si ingiallisce (i primi avevano alcuni problemi all'esposizione del sole, poi risolti)
Per quanto riguarda la regione climatica invece influenza la scelta del vetro, a roma ha senso un vetro SELETTIVO che riduca cioè l'ingresso del sole e quindi del calore

Va bene il PVC

[khael]

[INFISSI] Consiglio isolamento

salve,
la settimana prossima andrò a fare la manutenzione sugli infissi (in legno).
Purtroppo ho notato che non sono stati montati proprio a regola d'arte e l'inverno c'è un costante spiffero in tutti i lati.

Vorrei isolare le finestre (applicherò inoltre una pellicola effetto specchio che funge anche da isolante termico), ma non saprei come procedere...

Ho già regolato tutte le finestre in modo da far aderire bene entrambe le guarnizioni, ma ai lati non so se mettere o no del silicone o cos'altro fare.

ho visto questo:
http://www.saratoga.it/ita/products_detail.asp?iProvenienza=2&IdProdotto={908 03847-19CB-4406-8AF0-10FF4C3B82F0}

consigli?

grazie

ps allego delle foto!

ecco le finestre, esposte da un lato a s/e e dall'altro n/o



qui dove vorrei mettere un sottile strato di silicone per isolare!

[albedo]

E' un messaggio vecchio ma scrivo ugualmente....
Il Pvc è una porcheria!! Io non avrei dubbi se dovessi decidere fra legno e pvc.... Al di là della propria tossicità una volta finito, la sua produzione, la sua provenienza ed il suo smaltimento sono del tutto contro l'ambiente. Più continuiamo a produrre tali prodotti più l'ambiente si inquina e più questo si inquina... noi non staremo molto bene.... Il petrolio è il male di tutti i mali, la rovina del mondo!!.
Comunque non sono nemmeno da paragonare le finestre in legno con quelle in pvc... due mondi opposti! si sa, costano meno... ma anche i prodotti cinesi costano meno... Consiglio1, aspetta metti via un pò di soldi, prenditi i serramenti in legno assicurandoti siano trattati con prodotti atossici; consiglio 2 Meglio se non trattati proprio... l'interno al naturale, l'esterno in alluminio ( costano di più, ma hai prestazioni nettamente migliori, ed in più non hai la rottura della manutenzione) Consiglio 3, Non si deve mai ascoltare chi vende.... , per vendere se ne dicono di c....te.

[fringui]

Il Pvc è una porcheria!! Io non avrei dubbi se dovessi decidere fra legno e pvc....

I gusti sono gusti...
se uno sceglie legno perchè gli piace di più sono fatti suoi.. ma dire che il pvc è una porcheria.. beh.. è tutt'altra cosa.

Si ricicla fino a 7 volte, non lo devi trattare in nessun modo.. non devi grattarlo, pitturarlo, nessuna manutenzione.
Dopo 25 anni con un colpo di canna dell'acqua e una spugna torna come il primo giorno...

E sinceramente, visti gli ultimi serramenti in legno, sembra più finti quelli che i serramenti in pvc tinta legno.
Sono talmente lisci e perfetti, che sembrano plastica.

In fiera ho visto molte persone dire.. ahhh questo si che è un bel serramento in legno, non di "plastica finta" come quello la!!!
Ovviamente scambiavano il pvc per legno e viceversa...

[albedo]

Bene.... sembreresti uno di quei venditori.....

Ribadisco: "Il pvc è una porcheria!"
Una di quelle tante porcherie inventate dall'uomo che non fanno altro che creare danno, vengono inventate... poi vendute come materiali super... poi ci studiano sopra e scoprono che nella realtà, visto che l'acqua tocca il culo... il materiale è sconveniente... sia per l'uomo che per l'ambiente ( e ho fatto pure rima)

Che il pvc sia reciclabile.... mi giunge nuova... puoi indicarmi per cortesia dove posso incrementare la mia conoscenza su questo odioso materiale? grazie.

Spero il petrolio finisca.... almeno la smettiamo di inquinare... e di sparare c...e

[fringui]

Che il pvc sia reciclabile.... mi giunge nuova... puoi indicarmi per cortesia dove posso incrementare la mia conoscenza su questo odioso materiale? grazie.

Certo, vai alla Finstral, non è molto distante da te e guarda con i tuoi occhi come riescono a riciclare gli scarti di produzione e le vecchie finestre.
Ci sono stato in "gita" a vedere la loro produzione e mi hanno veramente colpito.

Cmq di ecologico al 100% non esiste più nulla, neppure le tanto decantate finestre in legno.. calcola solo quanto costa all'ambiente la loro manutenzione.

[russo70]

Caro fringui buongiorno è un pezzo che non scrivo ma con la fine dell'estate mi ritrovo a pensare ai piccoli lavoretti da svolgere "attorno" a casa...
Rapido riassunto: aprile 2009, installiamo nella ns casa a schiera del '95 nuovi infissi in pvc con triplo vetro (della marca austriaca concorrente di quella che vende tua moglie hihihi) comprensiva di cassonetti in legno laccato, coibentati e con guarnizioni allo sportello di ispezione! pareva tutto perfetto...senonchè durante lo scorso freddissimo inverno mi accorgo di alcuni baffi neri in corrispondenza delle cornici interne di rifinitura (sempre in pvc), sento un notevole spiffero d'aria provenire dall'arrotolatore della tapparella e ulteriori spifferi dai cassonetti....insomma un mezzo macello.
Sono intervenuto sigillando con silicone bianco (adatto all'umidità) tutte le giunzioni esterne infisso/infisso e infisso/muratura e riempiendo le scatole degli arrotolatori tapparelle con schiuma poliuretanica (che lavoraccio)!!! Ora però mi rimarrebbero i cassonetti tapparella in legno che sono si coibentati ma soffrono di spifferi dallo sportello di ispezione (con guarnizioni) e soprattutto dalla fessura in cui scorre il cintino per movimentare la tapparella!!!
Dopo sto papiro la domanda è la seguente...voi sigillereste lo sportello del cassonetto con silicone bianco (che risulta invisibile) considerando che prima di tale operazione revisionerei tutte le parti della tapparella e del movimento in modo da doverlo eventualmente aprire solo dopo anni???? E in che modo pensate si possa intervenire sull'asola in cui scorre il cintino della tapparella (sempre sul cassonetto)???
Preciso che in soggiorno abbiamo una stufa a legna che sembra creare una forte depressione negli ambienti (a stufa spenta non ci sono spifferi)!!!
Grazie per il parere e la pazienza