Infissi, serramenti porte ecc. : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[richiurci]

Forse è un problema anche perchè nei doppi e tripli vetri i singoli strati sono vincolati solo dai distanziali sul perimetro, magari vogliono evitare il rischio che i vetri flettano modificando la camera d'aria interna.

[fringui]

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento

I miei flettono parecchio
L'altro giorno c'era vento da nord (oltre i 50km/h) e vedevo il riflesso della cucina spostarsi notevolmente, tanto che ho chiuso le tapparelle per evitare questo movimento anomalo.. sicuramente non si rompono.. ma perchè rischiare?

[mariuccio]

****
per cambiare il vetro con uno termico ? tipo i 3-14-3 o 4 - 12 -4 ? cosa costa ?
solo vetro, per aver idea.

mario

[monster74]

fatto

Io ho scelto i miei infissi:
-infissi in legno abete lamellare mordenzato noce con telaio 92 x 80 asta battente con quattro guarnizioni, coprifilo su tre lati interno e triplo vetro termico W/K 1,3 certificato con kit antieffrazione.
(veramente li avevo chiesti a doppio vetro, ma questo modello che mi piaceva da morire lo fanno solo così)
-persiane in fibex con lamelle orientabili sempre in noce (ovviamente finto noce) (vedi sito agostini group)

[diegodi]

prezzo di tali infissi?

[sergio.r]

eventualmente, in topic, per cambiare il vetro con uno termico ? tipo i 3-14-3 o 4 - 12 -4 ? cosa costa ?

Sparo: 50 €/m2?
tieni presente che rivestimenti bassoemissivi o selettivi fanno aumentare di pochi euro il costo del vetro. Quel che è devastante in termini di costo sono gli stratificati (che poi per altro non puoi più rompere quando resti chiuso fuori, ma queso per la marrioanza è un fatto positivo!)

[Paologreen]

Ciao a tutti.
Io vorrei porre un quesito.
Tra non molto dovrò iniziare una ristrutturazione su di un edificio del 66' costruito in tufo intonacato fuori e dentro.
Ora leggo che il tufo intonacato da 45 cm ha una trasmittanza di 1,08-2,10 da 30 1,45-2,58.
Ha senso inserire dei nuovi infissi in PVC con trasmittanza che con una nota ditta austriaca possono arrivare a 0,70?

[sergio.r]

secondo me no. A meno che tu non voglia isolare anche le pareti, stai pure sullo stesso valore U delle pareti, in quanto non apporteresti alcun beneficio energetico spingendo sul serramento pltre la U delle pareti

[mariuccio]

Sparo: 50 €/m2?


he poi per altro non puoi più rompere quando resti chiuso fuori, ma queso per la marrioanza è un fatto positivo!)

il vetro termico ? 50 vero... ?

io non lo so, ho cambiato il 2/3 mm e basta, pagato caro ...
con l'infilo nel serramento e la pistolata di silicone

****
mario

[mariuccio]

secondo me no.
on apporteresti alcun beneficio energetico spingendo sul serramento pltre la U delle pareti

oh ma si vede che sono in giro a portare i volantini da tutti

anche io ieri, in cassetta, il volantino INFISSI PVC TEDESCHI ,non
austriaci 95 euro al metro

cavolo pressapoco come cambiare il vetro
95 - 55 % = 43 circa .... vetro 50 ...

****

mario

[Paologreen]

Altra domanda .
Questa nota ditta austriaca fa gli infissi in alluminio ricoperto in PVC .
Ma, sono meglio in acciaio/pvc o alluminio/pvc?

[pox1964]

oggi passando in ufficio da un mio cliente in un palazzo nuovo finito poco tempo fa stavano facendo la prova della tenuta degli infissi,con un apposito aspiratore montato sulla porta di ingresso a tenuta ermetica,avreste dovuto sentire l'aria gelida che entrava da alcune finestre mà sarà normale,il padrone dubitava della tenuta degli infissi essendo l'ufficio dotato di ampie vetrate e questo inverno di poco confort come temperature.

[kiaki]

Buonasera a tutti
mi sono appena registrata a questo interessantissimo forum perchè stiamo ristrutturando casa e la scelta delgli scuri , dato il prezzo, ci sta angustiando. Abbiamo 19 finestre da sostituire + portone del garage!
Finora, dai preventivi ricevuti, ci sembra di aver capito che dovremo spendere dai 12 ai 15K euro. Ma non abbiamo nessuna idea sul tipo di materiale. Ora abbiamo degli scuri in legno che hanno circa 30 anni e che mio marito ha provveduto 4 anni fa a grattare e riverniciare a spruzzo. ora sarebbero da rifare di nuovo ma è una sfacchinata allucinante per degli scuri così vecchi che sono già stati stuccati più volte.
Ad oggi un rivenditore plurimateriale (legno, alluminio e pvc) mi ha consigliato l'alluminio, il pittore (stiamo per ritinteggiare anche l' esterno) il pvc, il geometra l'acciaio (che costa 30K e che mia zia possiede e che dopo 3 anni si sta già sfogliando dove ci sono i ganci), lo zio rappresentante di vernici ci consiglia, invece, il legno sulla base del fatto che se in montagna montano quasi tutto legno non saranno mica tutti cretini e che è quello con i costi di manutenzione inferiori (al massimo te la fai da solo armato di santa pazienza, mentre uno scuro in alluminio, acciaio lo devi portare in un forno o il pvc lo devi sostiuire completamente).
In realtà ad oggi la soluzione che mi attira di + è proprio il FIBEX di cui parlavate, ma davvero qualcuno di voi li ha montati? non vorrei spendere 12K e tra 10 anni dovrli rispendere di nuovo perchè devo buttare tutto nel cesso!! Il FIBEX sembra un prodotto fantastico che unisce le caratteristiche migliori di legno, PVC e alluminio ma è veramente nuovissimo e vorrei paralre con qualcuno che li ha montati. Grazie per inviarmi un fanalino da seguire nel buio più completo.
Ciao Ciao

[monster74]

Ciao
Io ho montato le persiane in FIBEX
la casa è di nuova costruzione e non ci vivo ancora quindi non posso dirti tutti i pregi e i difetti.
Cmq per dirteli si dovrebbero aspettare almeno 10 anni e non penso tu possa aspettare tanto.
Il costruttore (casa in legno) le monta abitualmente sulle sue costruzioni e ne è soddisfattissimo e li consiglia alla grande, tanto che mi voleva far fare in fibex anche i serramenti, ma ha me piace il legno e per gli infissi interni ho scelto quelli in legno.
Per il portone del garage ti consiglio questo sistema
Portoni industriali automatici Portoni scorrevoli Pedane di carico - Arco Industrie io monterò questo
(ci sono altre ditte che le fanno), io li ho nell' attuale casa e sono fantastici ed eterni

[kiaki]

grazie mille!!!
penso in effetti che procederemo a tutto fibex....
il fatto che anche un costruttore lo utilizzi penso sia un buon segno a meno che non sia ben intenzionato a distruggere la sua nomea e a fallire nei prossimi 10 anni!

grazie ancora!!
a presto,
kiaki

[ottav]

ancora infissi e 55%

Finalmente e' giunto il momento di sostituire le finestre !
Ho optato per degli infissi in larice con tripla guarnizione e ampia vetrocamera
a me il legno da un senso di calore unico. Il problema nasce dalle persiane
esterne che pensavo di restaurare impresa invero impossibile visto lo stato!
Naturalmente per problemi di elevata manutenzione ho pensato di sostituirle
con altre in alluminio e dovrei comperarle da un altro fornitore. Sul sito dell'ENEA
viene scritto che tale sostituzione deve avvenire simultaneamente a quella dell'infisso
ma non c'e riferimento che debba essere documentato in una sola fattura.
Secondo me posso recuperare il 55% di entrambe le fatture, che ne dite?
devo fare attenzione a qualche particolare nella procedura?
grazie

Stefano

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[fringui]

Cerca un fornitore che vende entrambe

[nll]

Devono necessariamente risultare una cosa unica, perché le persiane da sole non rientrano nella detrazione fiscale del 55%, quindi deve eventualmente figurare come monoblocco. Se il lavoro te lo fa un unico soggetto, questo può impostare la parte descrittiva in modo che le persiane risultino, appunto, un corpo unico con le finestre.

Ho fatto anch'io una cosa simile.

[ottav]

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento

Leggendo sul sito dell'ENEA si capisce solo che l'intervento deve essere contestuale, non che debbano essere un corpo unico. Ora il mio dubbio era sulla definizione di contestualita' se io faccio un intervento di sostituzione completo ma mi affido a 2 soggetti diversi, posso considerarlo intervento contestuale anche se distinti nell'esecuzione?
Ora provo a chiedere direttamente tramite numero verde all'ENEA.
grazie

[nll]

La contestualità significa, come mi hanno confermato i diversi installatori ai quali ho chiesto il preventivo, che deve figurare insieme in unico blocco con la finestra (tanto che nel mio caso, con vecchie persiane montate sul muro esterno e non al monoblocco, si è dovuto far figurare che il nuovo infisso prevedeva il monoblocco, termine esatto scritto nella relazione tecnica).

Chiaramente l'installatore non è forse la persona più disinteressata alla quale porre la domanda, ma credo che dica il vero, perché altrimenti mi avrebbe proposto la sostituzione degli infissi riprendendo il vecchio metodo di montaggio, con la persiana montata a muro e non sul monoblocco.

Facci sapere se all'ENEA ti danno una diversa interpretazione.

[gymania]

Discussione spostata nella sua prevista collocazione:

Sistemi Passivi
Isolamento, ombreggiamento, materiali, cappotti, tetto ventilato, infissi, ecc.

Si raccomanda l'osservanza scrupolosa del Regolamento.

Pace!
Gym

[ottav]

****

Purtroppo l'italiano e' suscettibile di diverse interpretazioni!! vedo se riesco a trovare
la dicitura esatta sulla legge (magari servira' un avvocato!),
il problema del numero verde e' che non e' accessibile dal cellulare e io non ho
un fisso nemmeno in ufficio!
ciao

Stefano

Note di Moderazione: Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento. 1° avviso!

[nll]

Quel che conta è l'interpretazione che ne da l'ENEA, qualunque sia quella che possiamo pensare noi, perché il modulo da compilare non lascia molto spazio a eccezioni, provare per credere.

Per il numero verde è sufficiente provare da un qualsiasi telefono pubblico che accetta monete: qualunque cifra metti te la restituisce al termine della chiamata.

[ottav]

Per il numero verde è sufficiente provare da un qualsiasi telefono pubblico che accetta monete: qualunque cifra metti te la restituisce al termine della chiamata.

senza ricorrere al telefono pubblico sono riuscito a chiamare e udite udite:

la spesa e' detraibile!

L'operatore mi e' sembrato molto sicuro e preparato (il servizio e' di Audiconsum)
e mi ha detto che la contestualita' e' da intendersi come contemporaneita' ovvero
basta eseguire gli interventi in un lasso temporale non eccessivamente lungo e seguire
per ognuno le direttive (fattura,pagamento). Per il calcolo della trasmittanza se la
finestra e' inferiore ai limiti non c'e' bisogno di considerare la persiana/scuro.

La sensazione che potessi avere ragione mi era venuta leggendo http://efficienzaenergetica.acs.enea...serramenti.pdf
dove si parla di simultaneita' e non di contestualita'.
Ciao

Stefano

[lollofanki]

compra tutto dallo stesso fornitore ed ai risolto il problema

Finalmente e' giunto il momento di sostituire le finestre!

sostituire lo scuro singolarmante non da nessun risparmio energetico, rischi che comprando gli scuri da un'altro fornitore che vengano visti in questo modo, dovresti avere un'unica fattura in cui compaiono telai e scuri come un'unico monoblocco e li stai tranquillo, se fai guardare da un commercialista esperto ci saranno sicuramente pronunciamenti dell'ufficio tributario.

se gli scuri non sono marci si possono quasi sempre recuperare,
comunque in caso di sostituzione sempre legno,
è un materiale naturale che non crea inquinamento anzi ne trattiene, basta scegliere legni come pino di svezia o abete o Pith-pine comunque di coltivazione lasciando stare gl'esotici.
In finlandia ogni pino tagliato se ne ripiantono tre, è un'industria.
ora cè la moda del pvc , ogni 10 anni torna integrandosi con l'alluminio
ma se si ragiona in termine di rispetto dell'ambiente....
il legno correttamente manutentato dura secoli se si piega un montante lo pialli se si rovina lo rivernici,
ti consiglio di provare a immaginare le manutenzioni periodiche su altri materiali .....

Note di Moderazione: Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento. 1° avviso!

[ottav]

sostituire lo scuro singolarmante non da nessun risparmio energetico, rischi che comprando gli scuri da un'altro fornitore che vengano visti in questo modo, dovresti avere un'unica fattura in cui compaiono telai e scuri come un'unico monoblocco e li stai tranquillo, se fai guardare da un commercialista esperto ci saranno sicuramente pronunciamenti dell'ufficio tributario.

Come gia' detto ho ricevuto parere favorevole dal call center istituito dall' ENEA, mi sembra piu' autorevole e forse piu' preparato sull'argomento di un commercialista

ma se si ragiona in termine di rispetto dell'ambiente....
il legno correttamente manutentato dura secoli se si piega un montante lo pialli se si rovina lo rivernici,
ti consiglio di provare a immaginare le manutenzioni periodiche su altri materiali .....

Guarda io sono a favore dei materiali naturali e come ho detto ho optato per delle finestre in legno, pero' ad un certo punto ci si deve arrendere:
o continuo a lavorare o mi metto a fare i lavori di casa.
tanto per dire ieri (domenica), dopo le solite attivita' (pulizia, passeggiata cani, etc) mi sono dedicato alla cura del giardino. finito li' sono andato ad ultimare l'impianto elettrico (cavi, prese, interruttori) fino alle 20.30 ora legale ;-).
e sabato non era stato molto diverso! e poi fare manutenzione alle persiane da soli al terzo piano in un palazzo nel centro della citta', mi sembra un po' problematico per i miei mezzi.

[fringui]

ma se si ragiona in termine di rispetto dell'ambiente....
il legno correttamente manutentato dura secoli se si piega un montante lo pialli se si rovina lo rivernici,
ti consiglio di provare a immaginare le manutenzioni periodiche su altri materiali .....

E' difficile fare il calcolo energetico di una cosa del genere.
Tu dici, legno è naturale, certo, ma lo devi tagliare (energia) trasportare (energia) lavorare (energia) e consegnare (energia).
In materiali un po più durevoli non so di quanto cambia questo conto.

Però se poi nella somma metti anche la manutenzione,che non fai con gli acquerelli, quindi di naturale c'è ben poco... e se sei in una zona parecchio esposta a sole e acqua..
Senza tralasciare il tempo necessario per la manutenzione, la praticità manuale richiesta (che non tutti hanno) etc etc etc....

A volte è molto più "naturale" un pezzo di plastica
Poi.. i gusti sono gusti.. e ognuno fa le sue scelte.

[cangaceiro]

Ho scelto una finestra interamente in legno lamellare rovere tonalizzato miele che verrà posta in opera grazie ad un controtelaio anch'esso in legno, il tutto per una villetta del 1900.
Come saprete le scelte progettuali dell'epoca imponevano finestre piccole per ridurre l'ingresso di freddo e caldo, ma ad oggi, la superficie finestrata risulterebbe ben al di sotto del limite di progetto per una nuova civile abitazione.
Un secondo problema è che i telai dell'infisso e dell'anta di oggi sono il doppio come grandezza, per cui si pone forte il problema di non limitare anche fortissimamente l'ingresso di luce in un ambiente che già ne soffre per sua natura.

In questi giorni ho provveduto a togliere il vecchio telaio della finestra di camera ed al contempo ne ho nuovamente discusso con il muratore. La "nuova idea" è quella di allargare nuovamente il controtelaio: 60 mm in orizzontale e 90 mm in verticale. Per essere più chiaro possibile ho eseguito il rilievo della finestra e realizzato un prospetto e tre sezioni con Autocad 2002, scannerizzando gli architettonici in formato jpg.

Nei medesimi elaborati "la nuova idea" sta nel porre il telaio dell'infisso a filo della mazzetta in pietra serena per tutti e 4 i lati, questo sempre al fine di avere la stessa superficie vetrata e per cui la stessa quantità di luce preesistente. Ho ipotizzato che la sovrapposizione tra infisso del telaio ed infisso dell'anta sia di circa : 20 mm - 30 mm, in tal modo si dovrebbe avere pressappoco il filo dell'infisso dell'anta con quello della zanzariera posta in opera a metà anni '80.
Una soluzione del genere richiederebbe inoltre il rifacimento dello sguancio per tuta la sua corsa.

Mi chiedevo:

1. Quanto esposto sopra e nei disegni è fattibile?

2. Il telaio dell'infisso, essendo sostenuto per tre lati dal controtelaio, può essere sul lato corto nella parte bassa a sbalzo? se sì è preferibile anche mettere una mensola con la funzione di sostegno per possibili cedimenti futuri delle cerniere o non serve?


Grazie a chi vorrà intervenire.

[special one]

A volte è molto più "naturale" un pezzo di plastica

Mi sembra che la produzione borse di" plastica" siano gia' vietate nel resto d'europa a parte la nostra repubblica di banane...dopo ognuno fa la sua sceltadopo eps naturale ci saranno anche boschi di plastica???

[richiurci]

Bah, in parte appoggio fringui...
Le borse di plastica sono inquinanti soprattutto perchè concepite usa e getta; la maggior parte delle 'sporte' ecologiche sono comunque di plastica, solo resistenti e fatte per durare anni!

Idem i materiali 'naturali': se li si sceglie per evitare solventi o roba simile ok, ma tagliare alberi ha un costo energetico, e l'energia mondiale è ancora e soprattutto a base petrolio.
Ok, li ripiantano, ma il terreno si impoverisce...
Non voglio difendere plastica e alluminio, sia inteso, ma è inutile accanirsi a usare materiali naturali dove le condizioni climatiche/ambientali implicano una manutenzione esagerata e un degrado accelerato!

Bisognerebbe ragionare sui fatti; non so quanto duri una persiana in alluminio o in PVC, ma se dura 50 anni senza manutenzione mentre in legno ne dura 30 con 10 riverniciate (e conseguenti smerigliate con uso di elettricità e solventi) il bilancio energetico, quindi ecologico, potrebbe volgere a favore dei materiali sintetici, non è mica un'eresia!