Coibentazione tetto/sottotetto/mansarda: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[axoduss]

Partendo dal presupposto che più si isola e meglio è, il calcolo dello spessore minimo si fa a partire dalla conoscenza della stratigrafia del solaio e aggiungendo abbastanza isolante per ottenere la trasmittanza minima necessaria per la detrazione (non per la detrazione in se ma perché è un valore “buono”). Detto questo io metterei i fiocchi trattatati con sali perché diventano inattaccabili da muffe, funghi, topi, ecc... altrimenti equivale a mettere strati di carta di giornale

[twin1981]

Buongiorno,

alla fine ci stiamo indirizzando sulla fibra di cellulosa ad insufflaggio per il sottotetto non abitato a nido d'api. Due dubbi rimangono , lo spessore se 20 o 30 cm , e sul tipo di fibra di cellulosa, con sali di boro o senza sali di boro..

La fibra di cellulosa con sali di boro ha un prezzo in media di 57 € al metro cubo contro 75€ di quella senza sali di boro.. Qualcuno conosce la problematica Sali di boro? Pare siano stati vietati solamente in Francia e che siano nocivi ... alcuni dicono così altri dicono che son tutte Balle!

Inoltre mi è stato detto ( sempre dal venditore ) che uno spessore di 20 cm non è sufficiente per chi vive al di sotto del sottotetto ( ultimi piani ), ma sia sufficiente in case singole in cui magari al di sotto del sottotetto ci sono esempio le camere da letto, cioè stanze che richiedono meno calore .. al contrario per chi ha un appartamento nella sua totale superficie sotto al sottotetto meglio 30 cm perchè isolano meglio !

Voi cosa dite ? spessore ? sali di boro?

grazie

[Nashio]

Ma, l'xps non è già impermeabile al vapore? Che senso ha mettergli un telo al di sotto?

Inviato dal mio Apollo11 utilizzando Tapatalk

I pannelli li incollo direttamente al solaio, con colla poliuretanica, oppure uso un telo traspirante tra solaio e pannelli ?

I pannelli sono praticamente resistenti al vapore, vi allego scheda tecnica

[vonklausen]

Ma, l'xps non è già impermeabile al vapore? Che senso ha mettergli un telo al di sotto?

Inviato dal mio Apollo11 utilizzando Tapatalk

[Baccoba]

Manca la barriera vapore! Il primo strato a partire dal basso, praticamente a contatto con il solaio deve essere la barriera vapore.

Inviato dal mio Mi 9T utilizzando Tapatalk

[Nashio]

Buonasera a tutti....sto in provincia di Roma, Casetlli romani in pratica, ho letto un pò le 118 pagine di thread.....e mi sono fatto più o meno un'idea, di come fare un lavoro di isolamento di un sottotetto, di circa 50 m2 non calpestabili, e 16 m2 calpestabili.

Il tetto, è stato fatto negli anni 80, e ha la seguente struttura:

1) tavelloni laterizio

2) massetto di pomice

3) camicia di calce

4) guaina bituminosa Gedacom 4mm
5) tegole portoghesi appoggiate

La priorità vanno per i 50 m2 non calpestabili, che al di sotto ho la camera da letto che evidenzia problemi di ponti termici, e muffa lungo i travetti di laterizio.

L'idea che mi sono fatto è la seguente:

Eseguo un cappotto termico al di sotto del tetto (soffitto), con pannelli di styrodur da 4 cm battentati, e incollati mediante colla poliuretanica rapida (tytan 60 sec).

Finito il soffitto, farei il solaio, che è grezzo, incollando con colla poliuretanica Tytan Styro due strati inrociati da 3cm di pannelli xps styrodur battentati.

Poi dato che la parte iniziale sarà usata come ripostiglio, proteggerei i pannelli di xps, con un perlinato di legno, oppure con dei semplici pannelli osb.

Che ve ne pare ? Cosa mi potete consigliare ?

[axoduss]

La stratigrafia della soletta. Con 20cm di lana di vetro avresti probabilmente la detrazione ma poche ore di sfasamento

[twin1981]

Ma sai com’e’ fatta la tua soletta?

cosa intendi ?

[twin1981]

Ah ecco , perchè pensi che il mio sottotetto sia una mansarda abitabile??
Mi sono messo una tuta in carta e pure io ho strisciato e mi sono chinato , le 2 falde ai lati sono a 10 cm dal pavimento , non è così impossibile ,...chiaramente in primis ci vuole la voglia , ho 63 anni e la voglia non mi manca ,..fossi in te , dico agli altri 2 che lo faccio io e i 1000 € me li tengo.
Certo , poi uno dice : "chi me lo fa fare per 333 € " ??! E' legittimo.

se non mi fossi accordato con gli altri avrei fatto da solo in fai date come dici tu.. hai molti muriccioli tu ? il mio sottotetto pare un labirinto..

[axoduss]

Ma sai com’e’ fatta la tua soletta?

[Mailandre]

Ah ecco , perchè pensi che il mio sottotetto sia una mansarda abitabile??
Mi sono messo una tuta in carta e pure io ho strisciato e mi sono chinato , le 2 falde ai lati sono a 10 cm dal pavimento , non è così impossibile ,...chiaramente in primis ci vuole la voglia , ho 63 anni e la voglia non mi manca ,..fossi in te , dico agli altri 2 che lo faccio io e i 1000 € me li tengo.
Certo , poi uno dice : "chi me lo fa fare per 333 € " ??! E' legittimo.

[twin1981]

1000 € di posa ??!!
Io ho posato 100 mq di Isover IBR k4+ da 20 cm da solo e in un ora , è stato un gioco da ragazzi che tutti possono fare !!
Il lavoro più lungo è stato quello di portare in soffitta i rotoli .
Dite che il badget è risicato e che puntate al risparmio , allora mi chiedo perchè non risparmiare 1000 € e il "lavoretto" lo fate voi !!??
Siete anche in 3 , il sabato o la domenica o anche ad intervalli discontinui , lo posate e risparmiate , in più avete la soddisfazzione di averlo fatto !!
Basta un cuter e una sega per legno ,....dimenticavo , anche la voglia!

Il nostro sottotetto è basso e dove il tetto fa l'angolo bisogna inchinarsi e lavorare sdraiati.. in oltre alcuni punti sono veramente difficili da raggiungere bisogna strisciare.. se fosse un piano libero o quasi sarebbe come dici tu un gioco da ragazzi.. inoltre sono 250 mq. Io avrei tentato in fai da te ma mi sono adattato agli altri , di cui uno non vuole fare da solo e l'altra è una persona anziana.

[Mailandre]

Buongiorno,

Siamo in fase di valutazione su che materiale posare a terra sulla soletta del mio condominio anni 70 , sottotetto a nido d'ape con molti muriccioli. 240 mq circa

Le possibilità sono :

- Rotoli lana di vetro isover ibr k4 +, spessore 20 cm ( come suggerito da alcuni su questo forum come mailandre ) 1500€ di materiale + 1000€ di posa
......

1000 € di posa ??!!
Io ho posato 100 mq di Isover IBR k4+ da 20 cm da solo e in un ora , è stato un gioco da ragazzi che tutti possono fare !!
Il lavoro più lungo è stato quello di portare in soffitta i rotoli .
Dite che il badget è risicato e che puntate al risparmio , allora mi chiedo perchè non risparmiare 1000 € e il "lavoretto" lo fate voi !!??
Siete anche in 3 , il sabato o la domenica o anche ad intervalli discontinui , lo posate e risparmiate , in più avete la soddisfazzione di averlo fatto !!
Basta un cuter e una sega per legno ,....dimenticavo , anche la voglia!

[twin1981]

logicamente loro avrebbero un tempo di ritorno più alto del vostro anche se ne beneficerebbero anche loro.
Quindi 8500 /3 ? Non è poi molto , soprattutto in virtù di detrazione 65 %.
Dunque, detraendo , sarebbero 991 a testa dopo 10 anni , ovvero una spesa media di 99 euro l'anno. A questo punto dipende da quanto spendete l'anno per riscaldare, ma a spanne rispiarmereste almeno un 30 %. Quindi 300 su 1000, 600 su 2000 etc etc. Fai che sia anche qualcosa meno (forse anche di più invece) , ma il risparmio ed il comfort c'è sempre.

A dir la verità non abbiamo quel budget .. ma al massimo 4/5 Mila ..

[Lucas2]

La legge prevede che sia la maggioranza dell'assemblea a decidere e la maggioranza non vuole fare i lavori..

logicamente loro avrebbero un tempo di ritorno più alto del vostro anche se ne beneficerebbero anche loro.
Quindi 8500 /3 ? Non è poi molto , soprattutto in virtù di detrazione 65 %.
Dunque, detraendo , sarebbero 991 a testa dopo 10 anni , ovvero una spesa media di 99 euro l'anno. A questo punto dipende da quanto spendete l'anno per riscaldare, ma a spanne rispiarmereste almeno un 30 %. Quindi 300 su 1000, 600 su 2000 etc etc. Fai che sia anche qualcosa meno (forse anche di più invece) , ma il risparmio ed il comfort c'è sempre.

[twin1981]

Allora piuttosto che buttare 8500€ in poliuretano spendili per la fibra di legno o canapa o cellulosa. Dovete raggiungere un minimo di trasmittanza per avere la detrazione al 65% quindi rivolgetevi ad un tecnico. Il tetto è parte comune, non credo proprio che gli altri condomini possono esimersi dal contribuire

La legge prevede che sia la maggioranza dell'assemblea a decidere e la maggioranza non vuole fare i lavori..

[axoduss]

Allora piuttosto che buttare 8500€ in poliuretano spendili per la fibra di legno o canapa o cellulosa. Dovete raggiungere un minimo di trasmittanza per avere la detrazione al 65% quindi rivolgetevi ad un tecnico. Il tetto è parte comune, non credo proprio che gli altri condomini possono esimersi dal contribuire

[twin1981]

Secondo me prima di fare il lavoro dovete chiedere il calcolo ad un termotecnico per capire esattamente la quantità minima di materiale da mettere. Da me in luglio/agosto il sottotetto (e la casa) diventano un forno quindi scarterei tutti i materiali leggeri.

Giusto per farti una idea prova ad usare il calcolatore di trasmittanza sul sito stiferite

Siete un condominio quindi la spesa è divisa tra tutti i condomini

anche i nostri appartamenti diventano un forno, la spesa è divisa solo tra noi 3 dell'ultimo piano, l'assemblea a negato i lavori ( agli altri piani non interessa!! ).

[axoduss]

Secondo me prima di fare il lavoro dovete chiedere il calcolo ad un termotecnico per capire esattamente la quantità minima di materiale da mettere. Da me in luglio/agosto il sottotetto (e la casa) diventano un forno quindi scarterei tutti i materiali leggeri.

Giusto per farti una idea prova ad usare il calcolatore di trasmittanza sul sito stiferite

Siete un condominio quindi la spesa è divisa tra tutti i condomini

[twin1981]

Buongiorno,

Siamo in fase di valutazione su che materiale posare a terra sulla soletta del mio condominio anni 70 , sottotetto a nido d'ape con molti muriccioli. 240 mq circa

Le possibilità sono :

- Rotoli lana di vetro isover ibr k4 +, spessore 20 cm ( come suggerito da alcuni su questo forum come mailandre ) 1500€ di materiale + 1000€ di posa
- insufflaggio fibra di cellulosa 20 cm 5000€
- insufflaggio lana di vetro 20 cm ( no prezzo )
- poliuretano espanso ( molto costoso ) 8500€

Allego foto del sottotetto .




Abbiamo molti dubbi su cosa fare e se farlo.
La presenza di molti muriccioli ( ponti termici) e non di un tetto sgombro ci scoraggia e ci farebbe optare per l'insufflaggio di fibra di cellulosa o lana di vetro ( più costoso dei rotoli ).
Per quanto riguarda la fibra di cellulosa mi sembrava un buon materiale, però alcuni mi hanno detto che per un buon risultato ne occorre 30 cm, chi insuffla poliuretano ce l'ha sconsigliata xchè negli anni perde volume .. MHA
Quindi meglio insufflare lana di vetro ? Anche questa perde ?

Per curiosità abbiamo fatto fare 2 preventivi pure con il poliuretano ma è veramente costosissimo , 240 mq sono 8500€ circa...

Siamo arrivati a questo, vittime della contabilizzazione! Noi 3 all'ultimo piano spendiamo molto e ci scaldiamo poco..

Suggerimenti? Qualcuno ha fatto lavori in questa situazione ( condominio 4 piani con tetto a nido d'ape .. ) ?

Grazie

[psycho_lod]

Esatto Francesco, ho una soletta pavimentata, sarebbero altre ore di lavoro e materiale per creare una struttura di legno! Vado con 2 strati di eps come consigli anche tu! L'osb lo poso sopra comunque perchè ho un sacco di roba da metterci sopra! Inoltre ho finestra e velux dove passerebbero i raggi solari.

[francesco_1508]

Ho una soletta perfettamente regolare e piana, come faccio a mettere gli osb sopra i fiocchi scusa??

ciao,

penso che la soluzione proposta con OSB sia questa: si crea una struttura lignea dove viene insufflato il materiale isolante e il tutto viene ricoperto con pannelli in OSB



Se hai la soletta piana da un punto di vista economico penso ti convenga comunque usare dei pannelli in EPS (ad esempio: 2 strati da 6+6 incrociati), secondo me ti costa meno rispetto al poliuretano a spruzzo o all'opzione con OSB.

[psycho_lod]

Ho una soletta perfettamente regolare e piana, come faccio a mettere gli osb sopra i fiocchi scusa??

[axoduss]

Scusa ma avevi scritto che mettevi OSB per il camminamento, cosa cambia?

[psycho_lod]

Perché non metti i fiocchi di cellulosa sotto il tavolato OSB?

perchè dovrei creare una struttura di supporto da riempire con i fiocchi, mi sembra molto più complicato.

[melux]

Ciao, ho letto quanto hai scritto .. anche io ero orientato su questo tipo di materiale ( che ho visto al bricoman ). Ad oggi non ho ancora fatto il lavoro, un pò perchè sto facendo come hai fatto tu ( aspetta , aspetta .. ) e anche perchè il mio sottotetto è una discarica.. si sono accumulati molti materiali ( cocci, antenne sostituite, grondaie, mobili ). Per 40 anni chiunque andava su per lavori ha lasciato li il materiale che ha sostituito ed eccoci qua..

Per fortuna 2 gg fa abbiamo fatto assemblea di condominio in cui è stato approvato lo sgombero di tutto il sottotetto. Appena avranno sgomberato potrò pensare di fare i lavori.

Il mio condominio è degli anni 70 senza nessun tipo di coibentazione, con sottotetto a nido dapi con muraccioli con pavimentazione della soletta non regolare , e botola di ingresso, non è calpestabile quindi nessuno ci andrà più.
Purtroppo abbiamo riscaldamento condominiale e abbiamo contabilizzato 3 anni fa, risultato è che i piani alti e piano terra hanno bisogno di molto più calore e quindi o spendiamoMOLTO DI PIU' di prima oppure ce ne stiamo al freddo.

Ho provato a richiedere di coibentare il solaio ma la maggioranza non ha voluto. Perciò ho coinvolto per lo meno i 2 condomìni dell'ultimo piano che insieme a me sono al gelo..
Per ora ho individuato 2 soluzioni :

- Stendere i rotoli Isover IBR K4+ da 20cm in tutto il piano salendo anche un pò nei muraccioli in verticale ( lavoro in fai da te ). prezzo da valutare ..
- Insufflaggio di fibra di cellulosa da parte di una ditta specializzata 20CM ( 4000€ + iva) ASSICURANO +3 GRADI in inverno e -3 GRADI in estate..

Stavo cercando qualcuno che potesse dirmi la sua esperienza, in quanto io stesso sono un pò scettico se effettivamente facendo i lavori avremo un miglioramento ( la mia vicina ancora di più ).. perciò tu hai avuto un grande miglioramento solamente dalla coibentazione del solaio ??? COSA consiglieresti leggendo la mia situazione ?
In oltre il tetto non è inguainato quindi in presenza di forti piogge può essere che passi acqua sotto .. è un problema per i materiali posati ??

la detrazione fiscale è anche possibile acquistando Isover IBR K4+ da privato??

grazie mille

Mi scuso per il ritardo nella risposta.

Ancora il lavoro non lo abbiamo concluso, attualmente stanno concludendo con il cappotto da 12 su tutto il perimetro, da 8 nelle spallette delle finestre ed installando sotto bancale in eps.
Poi toccherà alle finestre in pvc triplo vetro simar klimalux gold.
Infine toccherà al sottotetto, per ora sto optando per materiale coibente a spruzzo, per livellare il solaio che è al grezzo e poterlo utilizzare in futuro.
Non so pertanto ancora i costi... non ravvedo altre alternative.

Aggiornamenti da chi ha provveduto con poliuretano a spruzzo? Costi?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[axoduss]

Perché non metti i fiocchi di cellulosa sotto il tavolato OSB?

[psycho_lod]

Buongiorno a tutto il forum,
vorrei isolare anch'io la soletta del sottotetto ma ho parecchi quesiti, nonostante abbiamo letto molto di questo fantastico thread!
Di seguito la mia situazione:

Villetta a schiera su 3 livelli provincia di Vicenza
Cappotto esterno
Radiante a pavimento
Il sottotetto è alto circa 1,80 a scendere poi verso il perimetro NON RISCALDATO
Il pavimento è lineare e ha addirittura le mattonelle, la falda è finita a civile.
Uso moltissimo il sottotetto e ci vado spesso perchè ho moltissime scatole vuote, cianfrusaglie che a volte mi servono, alcuni vestiti e scarpe
Il sottotetto si presenta sempre molto asciutto, ha una finestra e un velux.
Le camere hanno sempre 1,5 gradi in meno in inverno rispetto al piano terra e ci mettono molto ad andare in temperatura (viceversa d'estate)

La mia idea era la seguente:
-Telo freno vapore: crea problemi a contatto con le mattonelle??
-Eps 5cm + 5cm posati a incrociare
-Tavolati di OSB per rendere il tutto calpestabile e posarci sopra le scatole vuote

Mi interessa l'isolamento invernale, l'estivo è sopportabile al massimo uso il climatizzatore i giorni più caldi.

Le mie domande sono:
Il freno vapore devo metterlo considerando che il sottotetto avrà quasi la temperatura esterna e che ci sono le mattonelle?
Consigli su qualche marca di eps?
Nel perimetro sul muro come mi comporto?
Devi usare un nastro per collegare i vari pannelli di eps?

Grazie a chi mi vorrà rispondere

[axoduss]

Isolereste abbassando il soffitto (ho 3 metri da altezza) o il "pavimento" del sottotetto? Considerate anche che una parte di sottotetto insiste sull'appartamento vicino e sulla zona comune.

tutti dicono di isolare da sopra anche per usare la massa della solaio per frenare il caldo ( vale anche per il pavimento)

[axoduss]

Le finestre le avevo montate prima (Infissi PVC Schuco 82 ,tripplo vetro, trasmittanza serramento 0,93 W/mqK.), quindi non ho voluto smontare , chiaramente il problema iniziale era non lasciare ponte termico ma nello stesso tempo non si poteva alzare troppo lo spessore dell'isolante.
Ho optato per pannelli in AEROGEL da 2 cm (costano molto) , così ho messo nuovi davanzali sopra il pannello aerogel e Aerogel sulle spallette laterali, in sintesi ho isolato con pannelli AEROGEL ....risultato ottimo , prima avevo le spallette interne gelate , adesso non più.

anche a me avendo solo 1 cm di spazio sulle spallette mi hanno suggerito di mettere l’aerogel piuttosto che 1cm di EPS che farebbe poco o nulla (il resto tutto EPS compreso il risvolto sul solaio)