Cappotto (rivestimento) - INTERNO - : QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Spagho]

Ciao a tutti

Non sono un esperto ma non condivido il fatto che l'isolamento in intercapedine dia vantaggi per l'umidità, di qualsiasi tipo... diciamo piuttosto che eventuali problemi non li vedi, e che la barriera vapore non dovrebbe servire.

Ciao Riccardo, io ne so meno di te, ed infatti non so cosa scegliere e a chi dovrei rivolgermi per avere qualche informazione in più. Del resto già mi sono affidato a due professionisti (architetto/ditta edile) che dovrebbero essere gli esperti del caso...ma anche loro hanno posizioni diverse.

Inoltre, per coibentare tutta casa (150mq su 2 livelli) + rasatura, mi hanno chiesto 8000 euro più iva. E' un prezzo ragionevole secondo voi?
Mi sono sempre dato l'obiettivo di coibentare casa, ma 8000 euro, sai la legna che compro

Insomma, sono molto confuso.

[Vadoazonzo]

>>Costo: nota dolente perchè parliamo di 12€/mq (+iva) per pannello da 6 cm
Vediamo : a me i pannelli da 5cm sono costati 1.75 1/2 mq c.a. cioe 3.50 mq c.a. + 22 E di colla ogni 7 mq che fanno 3.15 E mq c.a. piu rete e disacoppiante diciamo 9 E al mq ca con tasse e manodopera(me stesso) comprese . Risultato 12 E/mq per pannelli da 6cm compreso di manodopera e' ,purtroppo, il prezzo giusto .

>>come fa a star su nell'attesa che si asciughi?
Non aver timore . La colla della ditta e' eccezionale e i pannelli sono leggerissimi , dopo neanche 10' NON riesci a staccare i pannelli dal muro . Su Youtube c'e' un video (penso tedesco) dove puoi vedere degli operai che installano dei MULTIPOR sul soffitto di un garage con la sola colla . Tieni conto che stiamo parlando di isolamento interno . Non soggetto ad agenti atmosferici esterni come forti sbalzi di temperatura ,venti ,pioggia ecc.

>>I contro sono il prezzo più elevato e la maggiore conducibilità termica (quindi servirebbero spessori maggiori rispetto a un EPS).
Qui ci vuole un tecnico qualificato . Personalmente mi ero domandato "quanti gradi in piu' mi servono per avere un ambiente idoneo" la risposta era circa 3/4 gradi . Ho visto le caratteristiche del pannello da 5 cm ed ho capito che faceva al mio caso.

Cmq questi sono soldi ben spesi rendono di piu' di una speculazione in borsa .

[richiurci]

vadoazonzo non servono "gradi in più" ma, anche per le detrazioni, bisogna rientrare in una certa trasmittanza limite.

Che i materiali "naturali" (o presunti tali) abbiano dei vantaggi può essere vero, ma che non vogliano barriera vapore è controverso, la teoria non dice che la condensa dipende dalla naturalità del supporto.

Magari fatevi dare e postate le caratteristiche tecniche..

[Vadoazonzo]

>>.. detrazioni, bisogna rientrare in una certa trasmittanza limite.
Ad avercele le detrazioni . Il paese(nazione) dove abito non ci sono sussidi risparmio energetico .
Isolamento ,nuovi infissi , caldaia a legna , pannelli solari ecc tutto a mie spese e senza personale qualificato.

>>ma che non vogliano barriera vapore è controverso, la teoria non dice che la condensa dipende dalla naturalità del supporto.

Non fare cosi . Noi avevamo gia i nostri di dubbi . Cmq il mio e' una caso limite . Un solo muro non isolabile dall'esterno e stanza poco usata .
Viceversa ligabue2 ha assoluto bisogno di un tecnico qualificato .

>>Magari fatevi dare e postate le caratteristiche tecniche..
google "MULTIPOR YTONG" 153000 risultati.

[ligabue82]

Per le detrazioni, usufruirei solo del 50% per ristrutturazione e non del 65% per risparmio energetico, quindi...

Caratteristiche tecniche: ho la scheda sottomano, quali dati dovrei postare?
Altre info qui: http://www.ytong.it/it/docs/Brochure-Multipor.pdf

saluti

[richiurci]

per i pannelli linkati da ligabue la conducibilità è buona, 0,045 è un po' peggio dell'EPS ma non di tanto, un 30% scarso.

Quelli sono pannelli in silicato di calcio, la brochure dice che si può evitare barriera vapore ma dice anche che i tecnici sono a disposizione... io chiamerei!

Intendiamoci, sei silicati si sente un gran bene, io per lavori importanti li userei. Dico solo, leggetevi la brochure, che benchè loro siano "a prova di muffa" la traspirabilità con isolamento dall'interno porta a condensa interstiziale che è un problema (potenziale) non per i pannelli ma per i muri.

Forse i loro tecnici si offrono semplicemente di fare un calcolo a riguardo (verifica di Glaser) e una valutazione che dipende dal muro originale cghe si va a isolare.

Informatevi, ma non fatene una tragedia. Non volevo allarmare nessuno, solo evidenziare che non capisco perchè certi materiali sarebbero esenti da considerazioni di carattere tecnico.

PS: in passato anche Paolo.s affermava che i silicati non necessitano di barriera, e lui era uno esperto nel settore...quindi tranquilli!

[Massimo59]

Se la mia esperienza può servire:

Impossibilità di fare il cappotto esterno, approfondito esame delle soluzioni sul mercato, nemico porcherie chimiche o fibrose artificiali (senza essere talebano, chiaramente i cassonetti avvolgibili sono coibentati in eps).

Buona capacità manuale e quantità di attrezzi (diciamo pure giocattoli per adulti) da cantiere

Scelgo il multipor, facilissimo e veloce da incollare al muro CON LA SUA COLLA E SECONDO LE ISTRUZIONI scaricabili previa registrazione gratuita sul sito Ytong

In bagno tasselli (da cappotto) e rasatura armata + piastrellatura

Nelle altre stanze gessofibra fermacell , SCONSIGLIO CARTONGESSO per scarsa resistenza

Il gessofibra si può montare in mille modi, il più semplice è un listello di legno in aderenza al multipor ma fischerato al muro di dietro , se tutto è bene a piombo e planare (qui è la vera difficoltà)

Con il gessofibra si ottiene anche un po' di massa, utile per lo sfasamento estivo, costa circa il doppio del cartongesso e pesa non poco di più.

Il multipor (dopo la fibra di legno) è il massimo anche per l'isolamento dal caldo estivo (vedi scheda tecnica) a maggior ragione se accoppiato al gessofibra fermacell

assorbe (come la fibra di legno e lo stesso gessofibra) umidità in inverno e la restituisce in estate, anche per questo motivo e per l'alcalinità intrinseca e del collante non richiede barriere / freno vapore.

La Ytong è un ditta cara ma seria, la fermacell (stesso gruppo) anche.

Il gessofibra lo usano nelle carceri e negli asili...

un Fischer su una lastra di gessofibra da 12,5 mm regge 50 kg

sul multipor da solo non ci attacchi neanche un quadro (anche se mamma Fischer produce un tassello apposta che credo porti due kg)

avevo valutato anche il pavadentro ma costa veramente un botto e poi ottieni una superficie, sia che la fai a calce che in argilla, troppo delicata e su cui appendi si e no un poster e in ogni caso forse eccedevo le mie capacità manuali

ad oggi rifarei la stessa procedura, con (forse) qualche parete rivestita con pavaroom (sempre naturalia-bau)

ciao

Massimo

[ligabue82]

Grazie per l'esperienza Massimo.
Io non dovrei isolare pareti ma solo solaio.
Che costi hai sostenuto per il materiale e che spessori hai utilizzato?

Cosa ne pensate di questo: Rasante termico, refrattario, traspirante, anticondensa AfonTermo

saluti

[Massimo59]

I prezzi più o meno sono quelli sopra già riportati. Come sempre poi dipende anche dal mercato locale.

Ho usato il 6 cm.

Alcuni magazzini vendono solo a pallet, altri singole confezioni.

Il gesso fibra, se ben ricordo, circa 8 o 9 euro a lastra.

Il prodotto che indichi tu lo potrebbe vendere Vanna Marchi in qualche televendita.

Massimo

[Mappi87]

Ciao a tutti Ciao Riccardo, io ne so meno di te, ed infatti non so cosa scegliere e a chi dovrei rivolgermi per avere qualche informazione in più. Del resto già mi sono affidato a due professionisti (architetto/ditta edile) che dovrebbero essere gli esperti del caso...ma anche loro hanno posizioni diverse.Inoltre, per coibentare tutta casa (150mq su 2 livelli) + rasatura, mi hanno chiesto 8000 euro più iva. E' un prezzo ragionevole secondo voi?Mi sono sempre dato l'obiettivo di coibentare casa, ma 8000 euro, sai la legna che compro Insomma, sono molto confuso.

Ciiao,per il prezzo ci siamo..per la decisione eps o intercapedine bhè io posso dirti che anche all interno cappotti ne ho realizzati ed eventuali risalite D umido mai viste..muffe si..bastava arieggiare la casa ogni tanto,non chiuderla a settimane..spero di essere stato chiaro..

[Spagho]

Buona domenica a tutti

Ciao Mappi, grazie dell'intervento

per il prezzo ci siamo

Guarda procedo con l'intervento solo perchè ho bene a mente i vantaggi, si tratta di una giovane famiglia e c'è la detrazione del 65%. Diversamente, per una casa alimentata a legna secondo me far rientrare la spesa di 8000 euro (+ IVA) è utopico.

per la decisione eps o intercapedine bhè io posso dirti che anche all interno cappotti ne ho realizzati ed eventuali risalite D umido mai viste..muffe si..bastava arieggiare la casa ogni tanto,non chiuderla a settimane

Sei molto chiaro, grazie. Sicuramente proverò a far scornare di nuovo architetto e muratore.

Ma a parte il fatto di risparmiare un po nello spessore dei muri (che non è poco...anzi...), perchè sarebbe migliore una soluzione con EPS rispetto all'intercapedine?

Mi sembra invece che la soluzione ad intercapedine abbia in ogni caso dei vantaggi, anche se lievi.

Un esempio: in cucina come si dovrebbero essere attaccati i pensili con un sistema EPS?

[richiurci]

Il riepilogo di Ricky....

Chiarisco ancora che si parla di esperienza teorica e solo in parte pratica.

Provo a riassumere come la vedo io.

L'isolamento dall'interno NON andrebbe in generale usato, soprattutto in nuove realizzazioni, perchè ha degli svantaggi ben noti (condensa interstiziale, mancata correzione di alcuni ponti termici.

Per piccoli interventi, specie fai da te, meglio XPS o XPS preaccoppiato a cartongesso. Non è possibile appendere roba pesante.

Volendo spendere un po' di più, silicati! Dubbi sulla possibilità di appendere roba pesante, e qualche dubbio anche sul fatto che non diano problemi di condensa interstiziale.

L'isolamento in intercapedine NON è un cappotto interno...ma "intermedio"... Ha molti vantaggi, per esempio offre internamente un muro "tradizionale" MA anche questo, specie se effettuato successivamente alla costruzione, lascia alcuni ponti termici se non eseguito come si deve (bisognerebbe coprire per es. pilastri e travi con pannelli di XPS o altro)

Spagho, nel tuo caso visto che si tratta di lavori importanti...io farei valutare ovunque isolamento in intercapedine E paramento interno in mattoni isolanti "porizzati" (es poroton)
Giocando opportunamente coi due strati avresti bassa trasmittanza E parete interna tradizionale... ovviamente i costi immagino salirebbero.

[Spagho]

Ciao Ricky...
ho visto ora la tua risposta, grazie.

Ieri sono stato a trovare un mio amico, anche lui in ristrutturazione. Anche a lui hanno proposto la soluzione ad intercapedine. Ecco una foto (...in alcuni punti sinceramente l'installazione mi ha lasciato un po perplesso...comunque... ):



Non poter appendere cose è uno svantaggio troppo grande, specie in cucina. Credo procederò con l'intercapedine. Poi, per il problema dell'umidità e muffa, teorica o reale, sarò sicuramente più tranquillo così.
Per il piano sopra però sarei dell'idea di matenere l'EPS: tutto il piano è zona notte ed è divisa al centimetro per ottimizzare tutti gli spazzi. Alcuni ambienti sono veramente al limite e potendo, risparmierei volentieri questi 10 cm a parete.

Comunque pensavo siceramente costase qualcosa di meno isolare. 8000 euro per 150mq son veramente tanti. D'accordo che rientrano, ma se ne compra di legna con quella cifra.
Che faticaccia tentare di far le cose per bene...ho appena cominciato è già so stanco

[renatomeloni]

Ciao a tutti...

Comunque pensavo siceramente costase qualcosa di meno isolare. 8000 euro per 150mq son veramente tanti. D'accordo che rientrano, ma se ne compra di legna con quella cifra.

Ciao Spagho, si 8000€ sono tanti, ma il lavoro fatto è "A VITA", non dimenticarlo he.....e di legna ne dovrai acquistare e movimentare molta di meno!!!!

Che faticaccia tentare di far le cose per bene...ho appena cominciato è già so stanco

Non lamentarti e ritieniti più che fortunato, che quando feci casa io i Forum e internet non esistevano proprio e dovevi fidarti SOLO dell'"esperto" di turno....
Pensa che solo il fatto di conoscere nuovi materiali/soluzioni/prodotti/ecc NON HA PREZZO!!!!

Quindi il mio consiglio è: fai le cose per bene ora, che fare rattoppi in seguito è un gran casino.....

Saluti

[ligabue82]

Quindi il mio consiglio è: fai le cose per bene ora, che fare rattoppi in seguito è un gran casino....

Il problema, almeno nel mio caso, è proprio quello di capire come fare le cose per bene e a chi affidarsi (sia come tecnico che come prodotto...). Ognuno dice la sua e per l'isolamento dall'interno del mio solaio sto quasi pensando di rinunciare, vuoi per i costi, vuoi perchè tutti i prodotti che mi sono stati proposti potrebbero avere problemi (condensa interstiziale, freno vapore si, freno vapore no, appendere roba al muro, EPS, XPS, Silicato Multipor, sughero, over-oll, fibra di legno, pittura isolante nanoparticelle...).

Come avrete capito, sono parecchio confuso a riguardo...

saluti

[pox1964]

spagho puoi fare la parete di cartongesso e appendere i pensili e mettere l'isolante tra i montanti
è solo una questione di creare dei rinforzi se necessari nei punti giusti

[Spagho]

Ciao a tutti

@Renato
chi può darti torto!? ...comincio ad essere affetto da panico da ristrutturazoine, però non temere che cercherò di seguire la strada del "fare bene ora".

@Ligabue
purtroppo il rischio di affidarsi a gente poco esperta c'è sempre. Spero che anche tu riesca piano piano a fare chiarezza sulle varie cose.


Per quanto riguarda il mio caso, ormai credo di aver deciso: intercapedine al PT e pannelli EPS al PP. Tenendo conto di tutti i fattori in gioco, mi sembra sia un buon compremesso.


Avrei una domanda: nel caso decidessi di non ristrutturare una porzione di casa (...per il momento), e quindi anche di posticipare l'installazione dei pannelli EPS per quella zona, come viene valutata la classe energetica della casa?...ne risente nel suo complesso, e potrei quindi rischiare di non raggiungere gli indici che consentono di beneficiare della detrazione al 65% per riqualificazione globale dell'edificio?

[richiurci]

beh si se fai la riqualificazione globale devi rientrare in certi parametri...
Però chi segue la pratica saprà consigliarti (es spezzettare gli interventi nei vari commi)

[Mappi87]

Scusate ma X appendere i pensili..i tasselli li fanno solo lunghi 5 cm? Quindi forare eps andare nel buono,usare calzetta,ancorante chimico e sta su tutto che è una meraviglia...cappottate che le muffe e le risalite di umido resteranno solo un ricordo.. Certo non chiudete la casa a settimane a mò di bunker....

[Arch. Nordina]

Salve a tutti,
ho letto le ultime pagine e le trovo molto interessanti.
Vado nello specifico di un mio progetto però, spero possiate aiutarmi in quanto io mi sento molto dubbiosa...
Su 3 muri perimetrali portanti in mattoni pieni aventi spessore pari a 44 cm dovrei realizzare un cappotto interno. (esposizione est ovest e nord)

Ho il vincolo di doverlo fare a tutti i costi all'interno. Ma ho il problema di dover inspessorire al minimo i muri, in quanto i locali sono davvero piccoli.
Pertanto ipotizzavo di utilizzare un EPS che possiede una trasmittanza di 0,032 ed un costo abbastanza ridotto...

Pongo le seguenti domande agli esperti in materia energetica:
1) Vi sono materiali con prestazioni migliori ed a un prezzo similare? Per la serie non parlatemi di Aerogel...
2) Con l'EPS riesco a evitare la necessità di realizzare una barriera al vapore? O dovrò comunque prevederla?
3) Parlando di strutture e di tasselli di ultima generazione, è vero che sulla tavella del 4 cm con questi "tasselli speciali" è possibile appendere addirittura la cucina? Non è fantascienza?

Vi ringrazio sin d'ora!

[pox1964]

c'è il poliuretano guarda stiferite,di tasselli ne trovi di tutte le lunghezze oppure c'è
il chimico con le barre filettate

[renatomeloni]

con questi "tasselli speciali" è possibile appendere addirittura la cucina? Non è fantascienza?

Ancoranti per applicazioni in muratura di mattoni pieni e semipieni

Video

Accessori in base al tipo di supporto

Saluti

[richiurci]

riguardo la barriera vapore sarebbe meglio fare la verifica di glaser...

[Arch. Nordina]

c'è il poliuretano guarda stiferite,di tasselli ne trovi di tutte le lunghezze oppure c'è
il chimico con le barre filettate

http://www.stiferite.com/pannelli_poliuretano.html
Pannelli in poliuretano non ne vedo... In compenso il GT o il GTE ha una trasmittanza di 0,023... Chissà i costi!

riguardo la barriera vapore sarebbe meglio fare la verifica di glaser...

C'è un software gratuito? In Lombardia il Cened non fa queste verifiche...

[richiurci]

se ricordo bene Termus c'è in versione free e la fa...

[pox1964]

stiferite è poliuretano ha prestazioni migliori e costi non esorbitanti per chi ha poco spazio

[Arch. Nordina]

stiferite è poliuretano ha prestazioni migliori e costi non esorbitanti per chi ha poco spazio

Parlando di spessori da 6 cm (iva esclusa):
GT costa 15€/mq
GTE costa qualche centesimo in più
S sempre sui 15 €/mq
SH quasi 18 €/mq
AI4 sempre 18€/mq
RP3 (= GTE 60 mm + lastra cartongesso 13 mm) costa quasi 25€/mq

Non vorrei essere rompiscatole ma non mi sembra proprio poco...
Un immobile di 10 x 5 metri avrebbe una superficie da coprire con pannelli pari a 380 mq, arrotondiamo a 400 per tagli/porte/ecc...
400 mq x 15 €/mq = 6.000 euro DI SOLO MATERIALE!

Un pannello Euroclasse ESP grafite (spessore 6 cm, trasmitttanza 0,030) costa 6€/mq...
http://www.bricoman.it/media/allegat...2028_A4_WM.pdf
Secondo voi è idoneo come isolamento interno su parete di mattoni pieni?
Termus sto provando a farlo girare, ma mica è tanto semplice...

[pox1964]

sicuramente costa di più ma forse stai confrontando prezzi scontati a quelli di listino,facendo un paragone col
fotovoltaico,ho uno spazio sul tetto piccolo ho bisogno di fare una certa potenza di picco ci riesco con i sunpower
metto quelli e mi costano il doppio,ho tanto spazio metto quelli col miglior rapporto qualità prezzo
per l'eps riccardo lo sconsiglia per via che lascia passare il vapore

[Arch. Nordina]

per l'eps riccardo lo sconsiglia per via che lascia passare il vapore

Quindi un muro costituito da mattoni pieni è meglio che non faccia passare il vapore? In tal caso l'XPS è più adatto?

[pox1964]

secondo riccardo il passaggio di vapore isolando all'interno può creare problemi con condensazione del vapore
tra i mattoni e l'isolante,c'è chi dice che eps e xps sono la stessa cosa e cambia solo il procedimento di fabbricazione
a me l'eps non mi convince come materiale nel mantenimento delle prestazioni credo che nel tempo si sgonfi e si sbricioli
comunque con la barriera al vapore puoi mettere qualsiasi isolante