Cappotto (rivestimento) - ESTERNO - QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[pox1964]

io nelle mie case tutte col cappotto da 12 cm lana di roccia,se hai problemi di rumore non usare
il polistrene,in una che è sulla strada io ho messo la lana e quello di sopra xps,nonostante il
mio appartamento è più vicino alla strada è più silenzioso,dove ho cambiato anche la finestra
non si sente niente,al piano di sopra rimbomba,anche il comportamento estivo sopra è un forno
sotto è fresco,io ce l'avevo detto

[Tic84]

Buongiorno a tutti, volevo sapere che tipo di certificazione deve avere un posatore di cappotti (esterno nel mio caso). Grazie.

[Smilzo]

A livello termico per il freddo sono equivalenti a 2cm in meno di eps, ma per il caldo estivo?

Per il caldo estivo la soluzione ottimale è cappotto ventilato. Puoi tener conto dell'inerzia termica, ma avendo un muro da 30 con la sua massa può essere bene o male aggiungere massa... supponiamo il muro da 30 sfasi di 18 ore... ci aggiungi lana da roccia che sfasa di 6... ottiene un "rifasamento" a 24h... a mezzogiorno ti arriva in casa il caldo attenuato del giorno prima...

Lo sfasamento è fondamentale nella progettazione del tetto/sottotetto. Per le pareti verticali (mia opinione da non tecnico) è utile ma non determinante. Valuta, se hai problemi di calore estito, di fare la facciata esposta al sole (sud) ventilata.

Cosa intendi per rumore da impatto? Vibrazioni? Le mie considerazioni piu' che altro risiedevano nel fatto che avendo gia ' un muro da 30cm, dovrebbe essere sufficiente ad attutire i rumori in modo consistente.

Rumore aereo: un battito di mani. Rumore da impatto: un pugno alla parete. Immagina di essere chiuso nella stanza accanto: quale senti di più?
Il rumore si trasferisce bene lungo materiali densi, quello che smorza il suono è l'alternanza di strati pesanti/smorzanti.
Il suono di un treno che senti in casa difficilmente sarà aereo: più facilmente parte dalle rotaie, percorre nel sottosuolo la distanza e risale il muro di casa, solidale con il terreno. In questo caso un cappotto esterno può fare ben poco, risultano più efficaci pavimenti e pareti flottanti. Nel caso invece di altoparlanti e sirene, rumori aerei, il cappotto permette l'attenuazione (e la lana di roccia migliora rispetto l'EPS, ma parliamo di piccole differenze in quanto lo smorzamento lo fa il sandwich muro/aria/isolante...

[teu]

Rispondo per punti:

1) Ho usato il software di stiferite.it per calcolare lo sfasamento termico dell'intera parete. Con dodici cm di lana di roccia si ottengono (muratura compresa) 11 ore e rotti di sfasamento (14cm di polistirene non arrivano a quelle cifre anche se si fermano poco prima), con 14 cm si passa (stranamente) a 24 ore. Dici quindi che siano meglio i 12cm.

2) Rumore ferrovia: la casa sarebbe ad una 20ina di metri dalla stazione ferroviaria, per cui in realta' le vibrazioni non si sentono gran che (lo dico per esperienza visto che vivo a casa dei miei che e' praticamente di fianco, alla stessa distanza dalla ferrovia), quello che si sente di piu' e' il rumore del passaggio a livello, della sirena del treno, del motore quando accelera, quindi direi rumore aereo. Tra l'altro ho sentito dire che il polistirolo, proprio in virtu' della sua leggerezza, tende ad amplificare le vibrazioni, per cui non e' il massimo in questi casi.

Grazie.

[Smilzo]

Rifai i calcoli. Per logica, se 12 cm sfasassero di 12 ore, 14 cm sfaserebbero di 14 ore. Aggiungiamo la massa del muro... quanto potranno contare 2 cm in più, 30 minuti?

Il rumore della ferrovia... 20 mt è niente...! Il rumore da impatto ha una componente aerea, quella la puoi diminuire. Il resto te la tieni. Il rumore del passaggio a livello (segnale) quello sì che puoi abbaterlo. Il motore ha una componente da impatto che passa dalla rotaie...

Sul polistirolo che amplifica le vibrazioni... mah dubito!

[pox1964]

l'ho già scritto precedentemente,sono valutazioni empiriche,dovute cioè a esperienza diretta non mi metto
a fare calcoli,ristrutturati 2 appartamenti contemporaneamente,che si affacciano su strada trafficata,il
mio al 1 piano tutto isolato con lana di roccia,rumore della strada presente ma molto smorzato,dove ho cambiato
anche la finestra non si sente niente,le altre fineste hanno 15 anni e doppio vetro,
appartamento di sopra,isolato con xps cappotto interno,una parete esterna abbiamo fatto il cappotto lana di roccia
controsoffitto e altri 10 cm xps,appartamento molto rumoroso forse con l'isolante rimbomba,in estate è un forno
mentre il mio sotto è fresco,(provare per credere),poi fate come vi pare però non dite che non ve lo avevo detto.

[Smilzo]

Pox, non puoi confrontare uno-a-uno cappotto interno/esterno, primo piano/secondo piano. Anche se non fai un cappotto, generalmente il primo piano è più freddo e umido. Se il cappotto è esterno, la massa della casa contribuisce all'inerzia quindi avrai più fresco di notte. Inoltre il calore del tuo appartamento in estate (e inverno) sale sopra. Questo al di là dell'esistenza di differenze tra EPS, lana di roccia, fibra di legno o sughero.

[teu]

Calcoli rifatti, provare per credere...evidentemente c'e' un baco nel software. 20m e' abbastanza, lo dico per esperienza, perche' tuttora ci vivo a 20 m dalla ferrovia e non ho particolari problemi di vibrazioni. Piu' che altro e' il rumore aereo che da fastidio.

[Smilzo]

Ho provato (intonaco/30cm muratura/intonaco/isolante lana roccia rigido) e mi da 10,6h 10cm 11,0h 12cm. 25 minuti circa, più o meno...

[teu]

non avevo messo gl intonaci, ma non credo cambino gran che eppure... comunque si immagino che non cambi molto.

Ho riprovato:

- Intonaco malta di calce o cemento 2cm
- Muro in blocchi forati da 30cm
- Pannello in lana di roccia rigido da 12 cm
- Malta rasante per cappotto da 0.5 cm

Sfasamento termico = 24 h

[mArCo1928]

Questa è casa mia, la parte destra, 10m x 10m per un'altezza approssimativa di 10 metri. E' possibile che fare il cappotto mi costi solo 16000€? 10x10x10x4 (lati della casa)?

[LightPower]

Soluzione: fatti fare almeno 3 preventivi da 3 ditte diverse, e non scegliere quello col prezzo più basso!

[mArCo1928]

Facevo per dire che si spendono mediamente 40€ al mq, ma la spesa di 16000€ mi sembrava bassa. Si può arrivare a spendere 60€ mq in economi? Magari perché c'è il mattone faccia vista da ripristinare?

[pox1964]

dipende anche dall'isolante e dalla posa,io con la lana di roccia da 12 e altri materiali vado a spendere
di materiale circa 30 € al mq,ho visto in un palazzo di 9 piani che dopo 4 anni si sfogliava il graffiato
era stato applicato direttamente sul isolante niente passate di colla e rete

[magidel]

Cappotto su parete esterna di tufo da 70cm

Salve a tutti, sono nuovo del forum e mi presento.
Sono un neofita in tale campo, ma la passione per queste materie suscita quella sana curiosità che aiuta ad apprendere sempre cose nuove.


Vi scrivo per un dubbio.
Ho cercato un po' nel forum, ma non ho trovato nulla in merito.
Solo alcuni accenni qua e la, ma niente di definito, anche perché sono sicuro che non esiste una soluzione a tutti, ma ci sono casi e casi.


Passo quindi al dubbio passando dalla descrizione della casa.
Ho una casa ai piedi del Gargano, Puglia, zona calda d'estate ma anche umida.
La zona climatica dovrebbe essere D.
L'edificio è di 4 piani.


Piano terra, in realtà, è interrato di 85cm rispetto il livello della strada. Adibito a garage.
Problemi di umidità sulle pareti interne fino ad una certa altezza, sarà circa 1,5m dal livello del pavimento.
All'esterno, dal livello della strada fino ad una certa altezza, 1m, ci sono lastroni di pietra/marmo come abbellimento.


Il primo, la prima zona riscaldata, con finestre, grande circa 90mq.


Il secondo, l'altra zona riscaldata, con balconi, grande circa 110mq.


Il terzo, di 60mq, non riscaldato e con un grande terrazzo.


Tutto il perimetro della casa è in tufo, da 70cm circa e arriva fino al secondo piano.
L'ultimo piano, invece, è di mattoni forati.
Ovviamente lo spessore del tufo è un po' più grande verso il basso e si assottiglia verso il secondo piano, ma da quello che so non varia così tanto, stiamo nell'ordine di 5cm.


Mi sono rivolto ad alcune ditte per un cappotto esterno, in modo da "proteggere" l'abitazione dal caldo d'estate e dal freddo umido d'inverno.
A parte il problema dell'umidità sulla parete del garage, l'intenzione è quella di mettere il cappotto solo al primo e al secondo piano.


Il dubbio è sorto dal momento che alcune ditte di quelle interpellate mi hanno detto che sul tufo non serve mettere il cappotto, poichè si ha un guadagno del solo 5/10% rispetto invece al classico mattone forato dove l'efficienza può spingersi fino al 30/35%.


Ho subito pensato che dipende sempre da quale materiale si utilizza per dare certe cifre.
Non vorrei che le ditte, che non mi consigliano il cappotto sul tufo, vogliano utilizzare lo stesso materiale che adoperano per il mattone forato.
Allora le ditte che invece non mi hanno fatto notare questo, utilizzeranno lo stesso materiale? non interessa che efficienza avrò dal cappotto?
Sicuramente esisterà un buon materiale da utilizazre con il tufo.


Questo il mio semplice pensiero.




Sapete quindi suggerirmi, in base alla tipologia del problema, se esiste e quale sia un buon materiale da utilizzare come cappotto esterno su una parete di tufo da 70cm?


Vi ringrazio della pazienza e attendo vostri suggeriimenti.
Mario

[marcober]

mi pare ci sia tufo e tufo..se è portante è più denso e trasmette di piu..i tamponamenti potrebbero essere piu leggeri e isolanti..

Ma oggi quanto spendi per scaldare?

Se umidita la hai anche fuori oltre la zona dei lastroni, allora è di risalita...e non ci puoi fare nulla...altrimenti potrebbe essere condensa sulle pareti interne fredde..in tal caso, o sbanchi terra fuori e isoli..o isoli entro e poi fai foratina o cartongesso + barriera vapore..ma se è garage direi di lasciare come sta e aumentare la ventilazione con esterno..

[magidel]

Il perimetro dell'edificio è tutto in tufo, quindi sicuramente portante.
Dentro questo perimetro è stato creato una struttura in cemento armato con pilastri e travi.
Quindi tutto tufo intorno all'edificio.

Sulla spesa per scaldare intendi mensile?

Per il garage c'è da dire che ci sono 5 finestrelle di circa 0,5 mq sempre aperte, così l'intera zona è ventilata.
Cmq il problema per adesso non è l'umidità, bensì il materiale da utilizzare per il cappotto esterno.

[mArCo1928]

Scusami se mi faccio i fatti tuoi, ma che casa è? Cioè non ho mai visto una casa fatta con 70 cm di tufo! Sono curioso perché non capisco che aspetto possa avere e perché sia fatta così

[magidel]

Immagina 70cm di parete tutta di tufo (l'intonaco credo sia alquanto superfluo come spessore).
Un parallelepipedo tutto in tufo (tetto e terrazza esclusi).
Non conosco l'esatto anno di costruzione, ma risale ai nonni o bisnonni, quindi un bel po' di tempo fa!

[marcober]

Intendo spesa annuale..perche 70-50 cm non sono male..io ho muro pieno da 45 e non è malaccio...e quindi un cappotto da meno vantaggio se gia parti da una situazione non catastrofica...ovvio, se ci pensi è perche ti pesa..ma quanto spendi? perche magari il costo non rientra mai...allora meglio pensare ad latri interventi , tipo FV

[marcober]

risale ai nonni o bisnonni, quindi un bel po' di tempo fa!

il classico "tuFo nel paSato"

[magidel]

..."tuFo nel paSato" a parte ( ^_^) la spesa è di circa 2300-2500€ all'anno di riscaldamento (metano)

[marcober]

penso ne valga la pena...se il tufo è come un forato pieno..dicicmo circa 0,7 di trasmittanza..mettendo 10 cm di isolante lo riduci della meta..e quindi spenderesti la meta CIRCA di oggi...penso si ammortizzi in 20-30 anni la spesa..ma forse ne vale comunque la pena...perche nel futurp il metano costera ancora di più...

[magidel]

Grazie marcober della tua risposta.
La cosa che mi interessava capire era il tipo di materiale da utilizzare con il tufo, che lo rendano traspirabile, resistenze e che migliorino di gran lunga le prestazioni termiche (leggi trasmittanza, per esempio).
Inoltre per godere delle detrazioni dovrei raggiungere quei valori di trasmittanza per la zona climatica D, ma questo è un problema successivo...individuato il materiale poi si pensa allo spessore per raggiungere il valore limite!

Ringrazio chiunque voglia suggerirmi il tipo di materiale.
Grazie

[marcober]

il problema della permeabilità al vapore sia trascurabile..infatti comunque il cappotto esterno in EPS o poliuretano non è impermeabile...e siccome il muro resta caldo non avrai condensa..per cui il (pocchissimo credimi..)vapore che permea attraverso 70 cm di tufo, permea anche attraverso EPS..
A chi affiderai il lavoro chiedi di farsi fare un grafico di glasier della tua struttura ma vedrai che non ci sono problemi di sorta..

Se cappotti contro terra usa poliuretano...altrimenti ok anche EPS..per detrarre devi raggiungere i minimi di legge relativi alla struttura opaca su cui intervieni, ma non è mai un problema...

[LightPower]

Concordo con marcober tranne per l'ultimo piano mi pare solo in mattoni forati, magari li meglio usare pannelli più pesanti, come in lana di roccia o fibra di legno, che protegge anche dal caldo.

[marcober]

giusto.............

[magidel]

Grazie ragazzi per le vostre risposte.
Sono propenso alla scelta dell'XPS, solo primo e secondo piano.
Garage e terzo piano rimangono le zone non riscaldate quindi niente capotto (risparmio tra l'altro).
Insieme a questo ovviamente, non solo per raggiungere il limite delle detrazioni, dovrò cambiare i serramenti.

Girovagando su internet, però, sono capitato nella seguente pagina dove si parla di pannelli in silicato di calcio che presentano le stesse caratteristiche meccaniche, fisiche e igrometriche del tufo.
La prima CasaClima A realizzata in Puglia: abitazione unifamiliare ad Altamura | Scheda progetto

Mi date conferma che il discorso del muro che "respira" è un mito da sfatare, considerando che il 98% del vapore che si forma in casa va via tramite il flusso d'aria per ventilazione e/o infiltrazione?

L'XPS tra l'altro ha una conducibilità più bassa del silicato di calcio, quindi ha bisogno di meno spessore...
I dubbi mi attanagliano...

[Smilzo]

Mi date conferma che il discorso del muro che "respira" è un mito da sfatare, considerando che il 98% del vapore che si forma in casa va via tramite il flusso d'aria per ventilazione e/o infiltrazione?

Non so se 90, 98 o 99,9 ma sicuramente la maggior parte sì...

[magidel]

Ragazzi, una cortesia
So che dipende da molti fattori, ma potete indicarmi, ovviamente per grandi linee, il costo al mq per un cappotto esterno di XPS (materiale+manodopera+...) magari dettagliato