Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[fabioe]

Una parte del tuo budget investito nella coibentazione...
Valuta quale intervento riesci a fare (esempio tetto come ti ha suggerito manfre, oppure vetri) lasciandoti il rimanente sufficiente per generatore temporaneo.

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[Sergio Pan]

Generatore temporaneo? E tutto il resto del locale termico? Anche quello temporaneo?
Quanto mi costano queste cose temporanee?

[tersite3]

Tersite
Il mio consiglio x Sergio è quello comunque di iniziare un percorso anche a piccoli passi che gli consenta il prima possibile di passare ad un generatore più ecologico e meno impegnativo da gestire...

Assodato che con 4 ettari di bosco ceduo a disposizione puoi prelevare quanto ti è necessario e bruciarlo in modo assoltutamente ecologico (per quanto riguarda la co2).
Sono più in basso di te ed ho solo un ettaro, ma la raccolta del vecchio, malandato e scarsamente produttivo mi è sufficiente. Ecologicamente è anche una attività positiva, toglie dai piedi frascami destinati a degradare in metano (molto più effetto serra) e lascia spazio a elementi giovani molto più efficaci nella cattura di co2.
Mi pare che tu lo stia facendo. OK
Naturalmente, lo so per esperienza, è una attività piuttosto faticosa, non potrai sostenerla a lungo.
La cosa critica è il tuo budget. Non puoi fare tutto il possibile in un colpo solo.
Quindi il mio consiglio è: vai avanti così, quando puoi permettertelo migliora l'isolamento, anche poco per volta a partire dalle zone critiche.
Man mano che le cose migliorano avrai anche meno bisogno di legna, ma avrai anche meno energie per raccoglierla. Ti auguro il più tardi possibile arriverai alla rottura dell'equilibrio. Allora sarà necessario rivolgersi alle diavolerie tecnologiche proposte.
Nel frattempo fai il meglio che riesci a fare e fregatene dell'ottimo che ti propongono.

[Fabry7501]

Ma infatti ...mancava la chicca.
I boschi senza l'uomo che se li brucia nella stufa non hanno futuro!

Gli studiosi continuano a chiedersi come abbiano fatto ad arrivare così fino ai giorni nostri.

F.

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[tersite3]

Ma infatti ...mancava la chicca.
I boschi senza l'uomo che se li brucia nella stufa non hanno futuro!
Gli studiosi continuano a chiedersi come abbiano fatto ad arrivare così fino ai giorni nostri.

Infatti ogni tanto bruciano per conto loro e se nessuno li disturba ricrescono meglio di prima, confinando più efficacemente la co2.

[Dott Nord Est]

si vero !!!!!!
quando bruciano poi fanno delle belle lucette di notte..... sembra carnevale.....

[Fabry7501]

Infatti ogni tanto bruciano per conto loro e se nessuno li disturba ricrescono meglio di prima, confinando più efficacemente la co2.

Confermi il miracolo quindi [emoji848]
F.

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[Sergio Pan]

Ma infatti ...mancava la chicca.
I boschi senza l'uomo che se li brucia nella stufa non hanno futuro!

Gli studiosi continuano a chiedersi come abbiano fatto ad arrivare così fino ai giorni nostri.

F.

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A dire il vero il 99% di boschi e foreste europei sono antropizzati da più di 2000 anni...

[morenorisorti]

Fabry......................sei mai andato a cercare e reccogliere funghi??????????????????

Se si quante volte negli ultimi 20 anni

[leaza]

Ma infatti ...mancava la chicca.
I boschi senza l'uomo che se li brucia nella stufa non hanno futuro!

[America]

Fabry......................sei mai andato a cercare e reccogliere funghi??????????????

Certamente. Vorrai mica prenda quelli del supermercato, che sono lavorati sfruttando energie non rinnovabili, imballati con materiali non biodegradabili e trasportati con uno schifosissimo camion a nafta...





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[manfre73]

Stinchi funghi e barbecue.promossi.
Sostenibilità efficienza . Rimandati.


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[morenorisorti]

Stinchi funghi e barbecue.promossi.

Pero intanto ti "abbuffi" ai danni dell'ambiente, per allevare maiali,origine dello stinco, si produce letame ,ammoniaca, metano...........tutte cose BUONE per l'ambiente
ECCO PERCHE TANTE PERSONE SOVRAPPESO................tutti ambientalisti a "dieta"

[morenorisorti]

Certamente. Vorrai mica prenda quelli del supermercato,

Per parlare di "boschi", non di quella "famosa" bisogna conoscerli, e per conoscerli non basta una merenda.......................ci devi vivere a stretto contato.................
Cosa ormai abbiamo in rari casi nella vita "moderna"................peccato

[dlrowolleh]

Stinchi funghi e barbecue.promossi.
Sostenibilità efficienza . Rimandati.

La tua sostenibilità è la disgrazia per altri.

Fracking: le emissioni di metano sono ampiamente sottostimate

Per non parlare del nucleare.

Ripeto: nessuno ha la coscienza pulita.

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[manfre73]

Ma chi li sistiene? Ancora non hai capito... che non sostengo ne fossili ne nucleare....e nemmeno allevamento intensivo....di cui ricordo sempre il contributo in ammoniaca, basta che leggi pocoo piu su...che di maiali ne so parecchio essendo circondato... e pure del demenziale biogas...altra panzana insostenibile... che di ecologico e sostenibile ha ben poco e senza incentivi non sussiste ragione come cogenerazione a biomassa .
Ma siete fermi e ciechi sulle vostre posizioni.
Eppure La sostenibilità è un concetto semplice da capire.

Per abbandonare le fossili passiamo a biomassa? Tutti? Per riscaldamento e mobilità? Volete auto a pellet in giro per caso? Ci sono dei fenomeni che lo pensano...
O passiamo a soluzioni meno invasive? Avanti...





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[Sergio Pan]

Per abbandonare le fossili passiamo a biomassa? Tutti?

Assolutamente no. Si passa ad una diversificazione delle risorse rinnovabili tutte, inclusa la biomassa.
Anche le rinnovabili hanno un impatto ambientale: se tutti utilizzassero biomassa si avrebbe un grosso danno, se tutti FV PDC si avrebbero danni di altro tipo. Idem per eolico o geotermico. Ovviamente in alcune zone o situazioni determinate rinnovabili neppure sono reperibili se non portarcele forzatamente con danni ulterior
L'unica soluzione è una diversificazione intelligente delle rinnovabili in base alla situazione.
Inutile che la menate contro la biomassa: in molti contesti è la risorsa rinnovabile con il minor impatto possibile se non l'unica.

TUTTO ha una ricaduta sull'ambiente, la soluzione è fare sì che questa sia la minore possibile, diversificando e contestualizzando.

[dlrowolleh]

Ma chi li sistiene? Ancora non hai capito... che non sostengo ne fossili ne nucleare....e nemmeno allevamento intensivo....di cui ricordo sempre il contributo in ammoniaca, basta che leggi pocoo piu su...che di maiali ne so parecchio essendo circondato... e pure del demenziale biogas...altra panzana insostenibile... che di ecologico e sostenibile ha ben poco e senza incentivi non sussiste ragione come cogenerazione a biomassa .
Ma siete fermi e ciechi sulle vostre posizioni.
...

O passiamo a soluzioni meno invasive? Avanti...

Premetto che non c'é nulla di personale, ma sei tu che attacchi la biomassa e la indichi come la causa di qualsiasi inquinamento e suggerisci a chiunque il passaggio a PDC, la verità l' ha appena scritta Sergio ed è innegabile ci vuole un po di tutto con molta testa (che le amministrazioni non hanno).
Tu vorresti un elettrodotto (senza scomodare il nucleare) che passa a 10 metri da casa tua e quando l'a ria è carica di umidità ronza giorno e notte?
Vorresti l' estrazione o la ricerca con il fracking vicino a te?
Vorresti una pala eolica a 20 metri da casa tua (c'é un video recente proprio postato qua su EA) che gira giorno e notte?
Non credo proprio e anzi preferiresti la biomassa, ma purtroppo c'é gente che vive quotidianamente con questi problemi, anzi drammi.
Se tanti passassero al riscaldamento elettrico sarebbe un disastro, se tanti passassero alla biomassa si tornerebbe agli inizi del secolo scorso (ormai ) con la caligine (al tempo era il carbone ma rende l' idea).

[manfre73]

la diversificazione cè già grazie grazziella grazie al.....
per merito di fv eolico ...in danimarca sono al 50% di energia da Eolico, la Germania ci batte sul fv...ridicolo, che il nostro paese ha il doppio del sole...
che la biomassa sia la migliore tecnologia per impatto ambientale è una tale bestialità che non va nemmeno commentata. fatti due calcoli sulle emissioni di un kwh termico da pdc e da biomassa e poi parli.
in molti contesti la biomassa e la soluzione più economica questa è l'unica verità. si può sostenere se è a km zero (ma sappiamo quanto ne arriva da molto lontano). altro che attacco alla biomassa, la mia (non solo mia) è una seria proposta per tenerla in vita in assenza di altro a patto di essere efficienti sia sulla utilizzazione che sul fabbisogno. altro che menate e fregnacce. quelle sono le sparate che fate voi sul disastro elettrico con zero dati.
attenzione che ci vogliono tutti morti...
Auto elettrificate | Governo: “6 milioni di elettriche e ibride entro il 2030”

dobbiamo tutti essere più efficienti, compreso tu sergio, il migliore kwh prodotto è quello risparmiato o che non ha richiesto alcuna fonte che ha emissioni.

[Sergio Pan]

Io nello specifico, a casa mia, con PDC non scaldo nulla. Ma anche ponendo che incesto 150/200mila euro in miglioramento e monto PDC, e che tutta l'Italia possa a PDC acqua aria credi che l'acqua prima fredda che viene reimmessa calda dalla PDC di ogni abitazione non abbia alcuna ricaduta sull'ecosistema?

[Solarfranco]

Spero che voi non fumiate. Infatti sigarette e sigari producono PM10. Non è un divieto ma
almeno un invito ad essere corretti. Fumate pure se vi va, ma all'aperto.
Una sigaretta che fuma è proprio come una stufa a pellet, ma con la cannuccia in bocca!
Il pellet non è un inquinante vero e proprio, ma fa danni proprio come le sigarette.
Basterebbe un filtro antiparticolato, il che non mi pare proprio impossibile.

[dlrowolleh]

Le bacchette di "incenso" profumate sono peggio delle sigarette, se non ricordo male 100 volte il pm di una sigaretta.
Quindi se state meditando o altro non accendete le bacchette.

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[Mr_Hyde]

Ciao a Tutti


Seguo questa discussione da quando è stata aperta.


è vero i combustibili fossili inquinano !!
è vero la biomassa inquina !!!


La soluzione migliore (dove possibile) sembrerebbe quella di riscaldare gli ambienti con PDC .
Dico "sembrerebbe" in quanto da chimico ho una visione di insieme abbastanza ampia riguardo l'inquinamento.
E voi direte ....ma che centra la chimica con le PDC ?


Lasciando perdere la produzione della macchina ( in cui comunque la chimica è determinante ) ...
I FREON ( o meglio alogenuri alchilici ) presenti al suo interno , devono essere prodotti in industrie chimiche tipo
Solvay ( anche se ora ha passato a Daikin la produzione) , DuPont ,etc ,


Per la loro produzione serve notevole quantità di energia , ma questo è il meno.
+ che altro mi concentrerei sulle sostanze chimiche che servono per produrre questo gas .


1- serve il cloro .... il cloro si estrae dall'acqua di mare in particolare si produce per elettrolisi del sale NaCl
(fino a poco tempo fa prodotto con catodo di mercurio ) .


2-serve l'acido fluoridrico .... l'acido fluoridrico viene ottenuto facendo reagire acido solforico con fluoruri minerali
tipo la fluorite ( estrazioni minerarie ). a sua volta l'acido solforico viene prodotto dallo zolfo (estrazioni minerarie )
lo zolfo viene ossidato ad anidride solforosa e poi solforica che poi viene fatta reagire con acqua .


3- servono i catalizzatori .... pentossido di vanadio , petacloruro di antimonio etc ( estrazione mineraria e produzione di cloro)


4- serve il mercurio (estrazioni minerarie )


5- serve cloroformio , idrossido di sodio iodio etc che a loro volta derivano da trattamenti chimici / estrazioni.


6- SERVONO GLI IDROCARBURI PER PRODURRE QUALSIASI TIPO DI FREON !! GLI IDROCARBURI SI ESTRAGGONO DAL PETROLIO!! ( vedi petrolchimica )


Insomma dietro alla produzione di freon C'è UN MONDO che nella maggior parte degli utilizzatori è completamente
SCONOSCIUTO.

Tutte queste attività NON sono ad impatto zero …..anzi

Oltre a questo…...

Quasi tutte le sostanze chimiche che ho elencato farebbero raddrizzare le antenne a qualsasi chimico professionista.
ma qui vengono bypassate DICENDO che le pdc sono ecocompatibili.... questa è una utopia.


cloro
acido fluoridrico
mercurio
iodio
anidride solforosa
anidride solforica
antimonio
cloroformio


se ne avete voglia cercate le loro caratteristiche sul web (schede di sicurezza) .





INOLTRE nel migliore dei casi i gas prodotti (FREON HFC) hanno effetto GWP ( potenziale di riscaldamento globale ) di 675 ...
che significa 675 volte il potere del gas serra CO2 !!


NEL PEGGIORE DEI CASI (FREON CFC e HCFC ) oltre al danno GWP determinano un'attacco chimico elevato a livello ozonosferico.


Non è di tanto tempo fa l'allarme lanciato dal NOAA SULL'AUMENTO IN ATMOSFERA del FREON 11


Emissions of an ozone-destroying chemical are rising again | National Oceanic and Atmospheric Administration


pensate gente pensate



cordialmente
Francy

[dlrowolleh]

Infatti il gas r32 ha un gwp di 750 circa contro i 2800 ( vado a memoria) del r410 che è una miscela con il 50% di r32.
Le PDC sono rifiuti speciali pericolosi che nessun installatore potrebbe trasportare visto che nessuno di loro ha solitamente l'autorizzazione al trasporto di rifiuto pericolosi e sicuramente un compressore pesa+ di 30 kg.
Dove andranno mai a finire tutti questi fiorellini?

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[Sergio Pan]

Grazie mr.hide,
Mi avevano parlato di queste cose ma essendo per me arabo mi ero fermato al concetto di "se tutti sapessero..." "Da far drizzare i capelli"

[manfre73]

Ve le posto io le schede di sicurezza che in laboratorio le ho tutte (quasi)!
Anche gli antibiotici che vi prendete per le infezioni necessitano delle stesse sostanze....su impianti industriali, alcune anche peggio... che si fa non li prendete più gli antibiotici adesso? Ah,...la maggior parte delle aziende farmaceutiche mondiali producono prodotti di largo consumo fuori patent (i generici) in Cina India...manodopera basso costo... cura ambientale meno zero.... che si fa? Omeopatia?

[dlrowolleh]

L' antibiotico me lo ordina il dottore, la pdc no.

[Mr_Hyde]

Anche gli antibiotici che vi prendete per le infezioni necessitano delle stesse sostanze....su impianti industriali, alcune anche peggio... che si fa non li prendete più gli antibiotici adesso?

dai su manfre .....sei una persona intelligente , non è così che si affronta un argomento , altrimenti quelli che bruciano biomassa potrebbero rivolgerti la stessa domanda

gli antibiotici hanno salvato milioni di anime da quando sono stati scoperti .

se fai critiche sull'inquinamento da combustioni biomassa e idrocarburi, è giusto che tu sappia che le PDC non sono uno stinco di santo e probabilmente nemmeno la soluzione finale

[manfre73]

Da su cosa?. Io vendo tecnologie farmaceutiche...lo so bene cosa serve per la produzione, manutenzione degli impianti di farmaci per via biotecnologica...
e l’antibiotico lo prendo solo al bisogno...che i dottori specie quelli di base , ormai... fanno più danno che altro creando immunoresistenza...ma è altro discorso...
si affronta dicendo che c’è uno o qualcuno con pala eolica in giardino? O che biomassa è quella a basso impatto ambientale? Ma per favore...
dott avevi ragione tu fin dall’inizio.... tutto inquina....siamo a posto così!
Petrolio per tutti e cin cin.

[dlrowolleh]

Sei un No Biomassa, No Vacs, etc etc?

La pala eolica era un esempio, ma con voi estremisti è impossibile spiegarsi.