Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[Fabry7501]

Mr hide. Mi piacerebbe avere il tempo che dedichi tu al forum.
Sei anche l'unico che non ha capito il tono scherzoso ed estemporaneo al mio intervento che chissà come hai scovato dall'altra parte del forum .... ma il tempo ti è amico.
Passo e chiudo.
F.

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[Sergio Pan]

Manfre probabilmente anche questa fonte é politicizzata ma quantomeno da indicazioni diverse da quelle ufficiali. Magari la verità sta nel mezzo...
Mi chiedo perché Arpa analizza con precisione maniacale la provenienza delle PM veicolari e da biomassa ma non fa nessun controllo su un inceneritore che emette nell'aria tonnellate di schifezze

Sul fatto che bisogna trovare il modo di produrre il minor numero possibile di rifiuti mi trovi pienamente in sintonia con te

[manfre73]

Manfre probabilmente anche questa fonte é politicizzata ma quantomeno da indicazioni diverse da quelle ufficiali. Magari la verità sta nel mezzo...
Mi chiedo perché Arpa analizza con precisione maniacale la provenienza delle PM veicolari e da biomassa ma non fa nessun controllo su un inceneritore che emette nell'aria tonnellate di schifezze

Sul fatto che bisogna trovare il modo di produrre il minor numero possibile di rifiuti mi trovi pienamente in sintonia con te

non so ma a me pare tanto che dire che la verità sta nel mezzo che tutto inquina equivale a dire che allora è tutto uguale ... e non è tutto uguale per me.
come vedi nessuno si sogna auto a pellet (quasi nessuno...) perchè non sarebbe affatto uguale....

pensa che mi hanno installato un inceneritore alla burgo a 1 km da casa, sai quanto sono contento vero?

[Sergio Pan]

per verità nel mezzo mi riferivo al confronto tra 2 fonti di parte ed opposte

questo sotto a mio parere è il passaggio piu importante

Mi chiedo perché Arpa analizza con precisione maniacale la provenienza delle PM veicolari e da biomassa ma non fa nessun controllo su un inceneritore che emette nell'aria tonnellate di schifezze

forse la parte politica a cui fa riferimento arpa non vuole si sappiano quante PM emette un inceneritore?
o forse la parte politica a cui fa riferimento arpa vuole criminalizzare la biomassa?
sicuramente è evidente che arpa non è superpartes altrimenti controllerebbe le emissioni di PM degli inceneritori a prescindere dall'obbligo o meno dettato dalla politica. sta di fatto che non lo fa e non sappiamo quante emissioni ci sono

[manfre73]

ma chi lo dice che arpa non lofa... guarda cosa è successo a brescia o cremona...ci sono pure procedimenti contro i gestori per mancato monitoraggio delle emissioni sugli impianti in concomitanza di strani eventi , pennacchi di fumo neri rilevati dagli abitanti, e incongruenza coi dati rilevati dalle centraline arpa nei dintorni...
solo a titolo di esempio:

Inceneritore, un anno di ispezioni Arpa: 'Notevoli carenze nel sistema di monitoraggio emissioni' - Cremonaoggi


Proprio sulla base delle analisi compiute dall’Arpa, la Regione aveva già diffidato (a dicembre 2015) il gestore Linea Reti e Impianti a compiere le opportune modifiche.
Poi che si debba fare di più....

[Sergio Pan]

sono andato a vedere i monitoraggi di arpa sull'inceneritore del gerbido (To)
I dati del termovalorizzatore — Arpa Piemonte
i valori delle PM sono tutti ZERO, sempre, in qualsiasi misurazione
ma è possibile che produce zero PM? o quegli 0 significano che non vengono controllate le emmissioni di PM su questo inceneritore?

Non sono ferrato sull'argomento e se sto prendendo una cantonata chiederò scusa

[Sergio Pan]

pensa che mi hanno installato un inceneritore alla burgo a 1 km da casa, sai quanto sono contento vero?

Scusa se mi permetto ma non ci sono state proteste? Tu non hai partecipato?
Gli inceneritori ormai sono superati. È una vergogna che ne vvengano ancora aperti altri!

[fabrizio_64]

ma chi lo dice che arpa non lofa... guarda cosa è successo a brescia o cremona...ci sono pure procedimenti contro i gestori per mancato monitoraggio delle emissioni sugli impianti in concomitanza di strani eventi , pennacchi di fumo neri rilevati dagli abitanti, e incongruenza coi dati rilevati dalle centraline arpa nei dintorni...
solo a titolo di esempio:

Inceneritore, un anno di ispezioni Arpa: 'Notevoli carenze nel sistema di monitoraggio emissioni' - Cremonaoggi


Proprio sulla base delle analisi compiute dall’Arpa, la Regione aveva già diffidato (a dicembre 2015) il gestore Linea Reti e Impianti a compiere le opportune modifiche.
Poi che si debba fare di più....

Condivido il si debba fare di più, in particolare non capisco perché non vengano fatte scelte occulate all'inizio della filiera costruttiva dei vari materiali.

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[Sergio Pan]

Finché i supermercati continueranno a vendere più confezioni che prodotti la vedo proprio dura

[Darwin]

Che le polveri siano zero su un grande impianto è anche possibile se dotato di opportuni impianti di filtraggio.
Le fly ash che stanno sempre più entrando nella composizione dei cementi moderni sono appunto particelle anche sotto il micron di diametro che sono "recuperate" dai fumi delle centrali a carbone.
Avere impianti di trattamento fumi efficienti su grossi generatori è molto più semplice e gestibile, anche perché controllarli è più semplice di N! micro impianti gestiti dalla casalinga di Voghera.
Un paio di anni fa ho beccato un vicino del suocero che stava tagliando pezzi di legno da bruciare, peccato fossero traversine ferroviarie dismesse (impregnate per bene di fungicidi) ci ho messo un po' a fargli capire quanto imbecille fosse.

[Mr_Hyde]

scritto da Darwin

Che le polveri siano zero su un grande impianto è anche possibile se dotato di opportuni impianti di filtraggio.

infatti questi termovalorizzatori sono dotati sia di pretrattamento con abbattitori a ciclone , sia di filtri elettrostatici che di filtri a maniche , ovviamente la manutenzione e la pulizia di questi impianti di trattamento determina l' optimum di efficienza di abbattimento delle polveri .

cordialmente

Francy

[Sergio Pan]

Un paio di anni fa ho beccato un vicino del suocero che stava tagliando pezzi di legno da bruciare, peccato fossero traversine ferroviarie dismesse (impregnate per bene di fungicidi) ci ho messo un po' a fargli capire quanto imbecille fosse.

Se lo ha capito allora tanto imbecille non era. Altrimenti è rimasto imbecille cronico ed è ancora più grave.

Capito, ci sono i filtri. Come promesso mi scuso per la sciocchezza detta.
Resta il problema di impianti colossali che ad ogni intoppo inquinano veramente tanto. Per il gerbido i vari incidenti hanno causato sforamenti gravissimi. Ma da un paio di anni non mi pare ce ne siano stati altri.

[manfre73]

Occhio Darwin che una volta ho fatto l’esempio di zi’Maria porella , che è anziana e non è pratica di biomassa....e mi hanno detto di vergognarmi... che insultavo la brava gggente!
cosi a naso...se ognuno si bruciasse i suoi rifiuti... che succede? Chi controlla?
Idem x biomassa... si fa mica prima a controllare grossi impianti che servono migliaia di utenti?

[manfre73]

Emetteranno anche zero gli inceneritori....mica tutti e sempre..
qui dice 28 su 40 fuori norma... non sarebbe proprio impossibile controllarli e gestirli 40 impianti...

Cosa entra e cosa esce dagli inceneritori italiani - Wired

[Sergio Pan]

Infatti manfre, iniziassero a controllare gli inceneritori che è fattibile invece di pensare che si dovrebbe andare casa per casa a mettere la stella di David su ogni porta dove si brucia biomassa

[manfre73]

No sergio...Non è invece...devono controllare quelli e anche il resto...Non esiste questa contrapposizione...Non deve esistere. Tutto va controllato e limitato.
Ma appunto 40 i.pianti li controlli e vengono fuori le magagne spesso...i milioni di camini stufe caninetti non li controlla nessuno...e i danni sono quello che ci dicono le analisi arpa.

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[Sergio Pan]

Ma dai manfre, ci vuole anche buonsenso e realismo.
Te li vedi i carabinieri armati di mazzetta e cazzuola che vanno in stile rastrellamento nazista a controllare milioni di case, cementano camini e si caricano stufe sulle volanti?
E mentre vanno via fanno pure la paternale "sei stato cattivo e inquinatore, adesso ti compri una stufa di ultima generazione e se non te la puoi permettere è giusto che muori assiderato!"

[manfre73]

In realtà se parliamo di carabinieri...avremmo nuove barzellette!!
ma perché se parli di controlli te li immagini con la svastica? Si può controllare anche senza essere demoni...la paternale invece ci starebbe bene...
mi domando se prima di prendersi la stufa del brico stavano al freddo o avevano bue ed asinello in camera... o il metano...

[B_N_]

Gli inceneritori ormai sono superati. È una vergogna che ne vengano ancora aperti altri!

vedo che sei esperto
quanti inceneritori hai visto ?
in quanti hai lavorato ?
quali dati hai che non siano inquinati da politica ?
che lavoro fai ? che studi hai ? cosa sai ?

e non mi rispondere con il solito "tutti sanno"

[Sergio Pan]

B_N_ ma che fai la caccia all'uomo? ahahahahahahhaha
ti sei gia messo in ridicolo altrove, non perseverare!

Ho anche detto che mi sarei scusato se avessi detto una fesseria. e infatti....

Capito, ci sono i filtri. Come promesso mi scuso per la sciocchezza detta.
Resta il problema di impianti colossali che ad ogni intoppo inquinano veramente tanto. Per il gerbido i vari incidenti hanno causato sforamenti gravissimi. Ma da un paio di anni non mi pare ce ne siano stati altri.

sono in un forum proprio per informarmi e imparare quello che non so e per condividere opinioni anche contrastanti perché sono convinto che arricchiscono il bagaglio personale.

allora adesso ti chiedo io:

vedo che sei esperto
quanti inceneritori hai visto ?
in quanti hai lavorato ?
quali dati hai che non siano inquinati da politica ?
che lavoro fai ? che studi hai ? cosa sai ?

[Sergio Pan]

In realtà se parliamo di carabinieri...avremmo nuove barzellette!!
ma perché se parli di controlli te li immagini con la svastica? Si può controllare anche senza essere demoni...la paternale invece ci starebbe bene...
mi domando se prima di prendersi la stufa del brico stavano al freddo o avevano bue ed asinello in camera... o il metano...

no manfre non immagino i controlli dei carabinieri con la svastica, fortunatamente viviamo in altri tempi. certo che se andassero veramente casa per casa avrei qualche preoccupazione.

sulle stufe del brico sai benissimo che la penso come te.
per me dovrebbero proibirne la vendita, l'ho gia detto

[Fabry7501]

Ma dai manfre, ci vuole anche buonsenso e realismo.
Te li vedi i carabinieri armati di mazzetta e cazzuola che vanno in stile rastrellamento nazista a controllare milioni di case, cementano camini e si caricano stufe sulle volanti?
E mentre vanno via fanno pure la paternale "sei stato cattivo e inquinatore, adesso ti compri una stufa di ultima generazione e se non te la puoi permettere è giusto che muori assiderato!"

Qui in Lombardia se utilizzi auto non a norma ti fermano, ti bloccano e ti fanno arrivare il carro attrezzi.
In alternativa ci sono telecamere per il controllo in ingresso alla città.
Poi sai..... entrare nelle case è molto diverso che sequestrarti l'auto... la casa in Italia è un luogo sacro dove chiudendo la porta sei libero di fare qualsiasi cosa....
F

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[Sergio Pan]

Quantomeno devono avere un regolare permesso di perquisizione altrimenti è violazione di domicilio.
E giustamente direi! Visto che fino a prova contraria viviamo ancora in uno stato di diritto!

[sergio&teresa]

Qui in Lombardia se utilizzi auto non a norma ti fermano, ti bloccano e ti fanno arrivare il carro attrezzi.

Ma quando mai....

[manfre73]

Fabry se quelli sono i controlli....dalle mie parti, una transenna messa per far passare chi puo' (quindi tutti passano) , nessun vigile, e un cartello attaccato e scritto minuscolo...magari a Milano con le telecamere...
Non sono seri con le auto e ancor peggio con le stufacce.. Magari qualche multa l'hanno pure data qui e la'... ma sui camini & Co. sappiamo bene che sono proprio ancora a zero...
Ma è proprio tutta una gran pagliacciata...
Hanno messo più deroghe che stelle nel cielo...
Se questi sono i controlli siamo fritti!

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[morenorisorti]

Se questi sono i controlli siamo fritti!

Manfre...............se leggi bene i regolamenti capisci che tutti sono autorizzati ad accendere camini e stufe........................al di sotto di determinate potenze zero vincoli e regole
Non riescono a capire che non sono le "macchine" serie che inquinano.....................sono i "giocattoli" e come tali non vengono controllati
Non sono mancanze, per legge si controlla chi "è in regola", facile no??

[morenorisorti]

Hanno messo più deroghe che stelle nel cielo

Le droghe e i "permessi" portano euro.........................................nessu no ha capito cosa vogliono??........................basta che "paghi"

[B_N_]

B_N_ ma che fai la caccia all'uomo?

proprio no

quanti inceneritori hai visto ? solo due, ma riconosci che sono molti di più del tuo zero
in quanti hai lavorato ? in ambedue, ed in ambedue i casi ho visto dal vero il funzionamento, dall'interno si subisce meno talune "convinzioni ataviche"
quali dati hai che non siano inquinati da politica ? sicuramente più di te
sia sugli inceneritori che sul termoelettrico che sul turbogas, visto che sei in vena di interrogatori di dirò che ho lavorato anche su Vado Ligure (quel posto che dopo che hanno chiuso la centrale a Carbone l'inquinamento non è sceso nemmeno di un 0,000..%, pansa che s**** )
che lavoro fai ?
integratore di sistemi
che studi hai ?
un misero diploma superiore, ma mi sono iscritto alla CCIAA a 25 anni e nella vita non sono mai stato dipendente di nessuno, ho rifiutato sistematicamente ogni proposta di assunzione
cosa sai ?
qualcuno mi onora chiedendomi di lavorare nel suo interesse, quanto esattamente non sta a me dirlo, ma più di te sicuramente
altre domande ???

[richiurci]

Note di Moderazione: No basta domande di questo tipo, il 3d non parla delle vostre esperienze lavorative, tra l'altro non certo specifiche su composizione chimica dei fumi e dintorni

[Sergio Pan]

B_N_ ma credi davvero che me ne potesse fregare qualche cosa di avere le risposte?
Forse trepidavi nella speranza che ti rigirassi il terzo grado che mi hai fatto per poter dire quanto sei competente e dimostrare la tua superiorità. Me lo aspettavo.
Adesso l'hai detto. Bravo, ti sei fatto una posizione, sei richiesto, hai la fila di fans che chiedono il tuo autografo o i quadretti incorniciati dei tuoi titoli all'ingresso di casa.
Per quanto mi riguarda non valuto le persone per le onorificenze appese alla giacca,le stellette sulle spalle, la carta di credito color platino o le lauree con bacio sulla fronte.
Tutte queste cose forse assumono qualche minimo valore se fanno da contorno alla sostanza di essere umano.
Un vero essere umano lo puoi vestire anche da mendicante, da clandestino, da analfabeta, bracciante, professore, dottore, diplomatico, schiavo.
Non credo di dover aggiungere il finale ad effetto.
Ti saluto