Allegriaaa

[JO GREEN]

Proviamo a farci una domanda: se la Cina invadesse Taiwan (strategica per molti paesi) come dovrebbe comportarsi il resto del mondo?

[matador0975]

Questo lo dice la Costituzione Italiana, non io!

lasciamo stare cosa c'è scritto nella costituzione che tanto viene utilizzata alla bisogna per tirare acqua al proprio mulino.
Tornando alla mia osservazione che non era riferita ad ammenicoli di diritto ma solo a quello che avevi scritto ovvero:

Si, confermo. Anche se alla maggiroanza degli italiani la cosa non piace e non piacerà... la risposta sarà sempre un "chissenefrega" seppure avvolto in un meno urticante involto di spiegazioni costituzionali, tecniche, ideologiche, ecc. ecc.

il popolo vuole altro ma io sono nel giusto e chi se ne frega se la maggioranza delle persone vuole altro.
Lo so che tu lo fai per il bene del popolo, un po come fanno gli USA quando esportano la democrazia in giro per il mondo.

Gli stessi sondaggi che tanto vi entusiasmano indicano che proprio le fasce più anziane sono schierate per il "facciamoci i c.. nostri".

A me non entusiasma nessun sondaggio, anzi non sapevo neanche ci fossero questi sondaggi.
Che la maggior parte delle persone hanno capito cosa c'è dietro mi sembra evidente, non serve un sondaggio.
Se le persone anziane fossero in disaccordo gia avremmo avuto i partigiani in piazza a protestare, o lo sciopero del pannolone ...

E cmq ero sarcastico. Non c'è alcuna speranza, tranquilli!

Diciamo che anche io ero un filo sarcastico. Il sogno di vedere il tuo partito alla gogna ce l'ho da anni, con il popolo che gli puo tirare le uova marce, ma so che per essere possibile bisognerà attendere almeno 25 anni.
Attenderò sul fiume ...

[BrightingEyes]

il popolo vuole altro ma io sono nel giusto e chi se ne frega se la maggioranza delle persone vuole altro.
Lo so che tu lo fai per il bene del popolo, un po come fanno gli USA quando esportano la democrazia in giro per il mondo.

Esatto per la prima parte. Il "popolo" può volere quel che più ca..o gli frega di volere! Le decisioni prese dal "popolo" finora non mi pare abbiano protato grandi vantaggi. Fosse per il "popolo" andremmo tutti in pensione a 40 anni, pagehremmo 4€ di tasse o 5€ i ppiù abbienti, imporremmo ai datori di lavoro di assumere a tempo pieno e per la vita chiunque lo desideri e diremmo un chiaro e secco "NO!" a qualsiasi menata vogliano costruire a meno di 10 km da casa del membro del "popolo"!
Sulla democrazia esportata dagli USA non mi pronuncio. Mi limito a considerare che nel discorso qua sopra vale ZERO!
E per quanto a te paia che la C.I. ognuno la interpreta come crede... si! Concordo! In molte parti si (vedi il famoso "diritto al posto di lavoro da dipendente" che molti tuttora credono sia in C.I.). Ma su quello che segnalo io le procedure sono CHIARISSIME!
Tu voti per chi il partito ha presentato in lista! STOP!
In ITalia NON c'è nemmeno il referendum propositivo! Ed a ragione, vista la squallida operazione farlocca architettata dai proponenti il referendum sul nucleare!
In Italia decide TUTTO il PdR, il PdC (scelto dal PdR), il governo (scelto dal PdC) e il Parlamento approva le leggi. Anche se poi la pessima magistraturta italiana spesso se le riscrive!
E' giusto? Non saprei! Ma così E' E così è stato confermato debba essere dall'accozzaglia nel 2016!
Sentiti magari con Expy e discutetevela fra voi!
Tanto non cambia la somma!

Se le persone anziane fossero in disaccordo gia avremmo avuto i partigiani in piazza a protestare, o lo sciopero del pannolone ...

Sul pannolone non saprei. I ""partigiani"" già sono scesi in piazza vietando le bandiere NATO (poi hanno corretto infilandoci pure le ucraine, russe e sovietiche). Peraltro sbeffeggiati e criticati pure da molti che nei valori della Resistenza ci hanno davvero sempre creduto (vicepresidnete ANPI, la Segre, ecc.).
E... si! Ti confermo che nei sondaggi la percentuale parziale di chi si dice contrario a ogni invio di armi sale con l'età.

Attenderò sul fiume ...

Ne vedrai passare a iosa di cadaveri, allora.

[BrightingEyes]

Proviamo a farci una domanda: se la Cina invadesse Taiwan (strategica per molti paesi) come dovrebbe comportarsi il resto del mondo?

Ti hanno risposto gli USA. Intereverrebbero militarmente.
Ma è una prospettiva molto lontana. Un'invasione navale o aerea non è affatto uno scherzo se dall'altra parte c'è un esercito decente (vedi furbatona russa nell'aereoporto di Kiev!) e Taiwan ha un esercito di tutto rispetto, La Cina rischierebbe di trovarsi con tre quarti della flotta nello strettoa fare da anatre zoppe per i sottomarini nuke USA, UK e australiani.
Se avessero potuto farlo lo avrebbero già fatto.

[experimentator]

Originariamente inviato da BrightingEyes
Gli stessi sondaggi che tanto vi entusiasmano indicano che proprio le fasce più anziane sono schierate per il "facciamoci i c.. nostri"

Mi pare ovvio ... è gente che ha esperienza di vita vissuta , che si chiama saggezza ...

Se quello stupido di Mussolini fosse rimasto neutrale o si fosse fatto i fatti suoi , oggi avremmo avuto solo vantaggi ...

Ma un po di cultura non fa male a nessuno ... consiglio questa lezione del Prof. Barbero , dove spiega che la parte est dell'Ucraina è di origini russe e filorusse , niente a che vedere con la parte occidentale di origine polacca e austro ungarica .

https://youtu.be/VCXTT2Tg2PQ

[matador0975]

Proviamo a farci una domanda: se la Cina invadesse Taiwan (strategica per molti paesi) come dovrebbe comportarsi il resto del mondo?

Dovrebbe fare come quando gli usa hanno invaso l'Iraq nel 2003.
o quando la francia usa e uk hanno attaccato la libia per interessi petroliferi sfruttando una risoluzione dell'ONU del 1973.
o nella guerra infinita tra israeliani e palestinesi.
sinceramente secondo te cosa dovrebbe fare?

[JO GREEN]

Secondo me mostrare i canini sperando che basti (cosa molto probabile).

[Peace and Love]

Io ho sempre visto due cani che si azzuffano anche se si mostrano i denti prima.Anzi .

[matador0975]

Io ho sempre visto due cani che si azzuffano anche se si mostrano i denti prima.Anzi .

concordo.
Far vedere i denti puo servire se tu sei un cane grande e il tuo avversario è un cane piccolo (magari gli metti paura e scappa).
Se entrambi sono grandi, parte il complesso del "ce l'ho piu grande io" ...

[experimentator]

Il piano di pace presentato dall'Italia ha fatto ridere i polli , ovvio se preparato da uno come di maio che politica estera ne capisce quanto me .
Ecco i polli che ridono attenzione è contagioso ...
https://www.youtube.com/watch?v=YshnHRwnh3E

Dopo la risata da polli , analizziamo perché i russi hanno detto che è slegato dalla realtà .
La prima tappa, fondamentale, prevede il cessate il fuoco tra le due parti.

I russi dovrebbero cessare il fuoco ...

Messe e tacere le armi, la seconda tappa entra nel campo diplomatico e affronta la questione, sensibilissima, della neutralità dell’Ucraina. Gli ultimi novanta giorni hanno visto il presidente Zelensky chiedere, e ottenere, un primo documento di adesione all’Unione Europea.

Adesione alla EU ....

Il terzo punto del piano è sicuramente il più delicato. Perchè Crimea e Donbass sono il cuore del conflitto, e difficilmente i due belligeranti sulla carta sono disponibili a fare concessioni in merito.

Roba da sbellicarsi da ridere , L'Ucraina dice che non cederà nessun territorio e i russi sono già in possesso dei quei territori .

Il quarto e ultimo punto del piano, secondo la diplomazia italiana, di fatto sancirebbe la pace tra i due paesi e soprattutto stabilirebbe i «paletti» per conservarla. A partire dal ritiro delle truppe russe dai territori occupati per arrivare a un progressivo e definitivo disarmo.

Ma roba da ridere ...hahhahhha.... ... Le truppe russe si ritirano dai territori ??...

Ma dove hai studiato la storia maio ??....

[BrightingEyes]

Prima che qualcuno cerchi di "informarci" sua quanto è indignata la casalinga di Voghera per le ultime dichiarazioni della Von der Leyen...
La VdL sta semplicemente confermando cosa ho scritto mesi fa! La VdL NON si riferisce alla situazione sul campo in Ucraina quando dice che "la Russia DEVE perdere questa guerra"!
Si riferisce alla VERA guerra! Quella fra Russia e UE.
E quella guerra la Russia non ha alcuna speranza di vincerla. Un paese che ha il PIL della Spagna e che sa che tempo 24 mesi perderà il 60% (SESSANTA PER CENTO!) di quel PIL, ottenendone forse un 20% in più dalle esportazioni a basso costo verso Cina e India, non ha alcuna speranza di vincere una guerra economica con la sola UE che ha un PIL 10 volte superiore! Senza contare ovviamente che anche USA, UK e molti paesi non UE sono allineati sulla linea di guerra economica alla Russia!
Per una volta concordo abbastanza con Expy. Il piano italiano è del tutto velleitario e utile solo all'italico "faccite ammuina". Ed è soprattutto presentato troppo presto. Ancora non si sa bene come si evolverà la situazione nel Donbass e pensare che Russia e Ucraina accettino un cessate il fuoco è illusorio.
Ha però anche un po' di ragione gigetto. E' una prima bozza, molto grezza, su cui si potrà avanzare discussioni e rivendicazioni se fra le due parti c'è davvero volontà di trattare!
Per me più che di "se" occorre parlare di "quando" comunque.

P.S. Comunque del quarto punto non hai capito una cippa, Expy!

[matador0975]

Prima che qualcuno cerchi di "informarci" sua quanto è indignata la casalinga di Voghera per le ultime dichiarazioni della Von der Leyen...
La VdL sta semplicemente confermando cosa ho scritto mesi fa! La VdL NON si riferisce alla situazione sul campo in Ucraina quando dice che "la Russia DEVE perdere questa guerra"!
Si riferisce alla VERA guerra! Quella fra Russia e UE.

Che spettacolo!!!
abbiamo anche l'interprete delle goffe uscite dei nostri leader!! io invece di far parlare i nostri politicanti farei parlare te!!!

E quella guerra la Russia non ha alcuna speranza di vincerla. Un paese che ha il PIL della Spagna e che sa che tempo 24 mesi perderà il 60% (SESSANTA PER CENTO!) di quel PIL, ottenendone forse un 20% in più dalle esportazioni a basso costo verso Cina e India, non ha alcuna speranza di vincere una guerra economica con la sola UE che ha un PIL 10 volte superiore! Senza contare ovviamente che anche USA, UK e molti paesi non UE sono allineati sulla linea di guerra economica alla Russia!

Pure sto 60% fa ridere i polli!!
ma chi lo ha detto biden??
Quello che a febbraio diceva che il rublo era carta straccia?
https://www.affaritaliani.it/esteri/...sa-795901.html
o quelli che a marzo avrebbe fatto default?
https://www.investireoggi.it/obbliga...ra-una-svolta/
o quelli che dicevano che mi mettevano in mutande perche non compravano gas o petrolio?
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...rublo/6601657/

qui si parla di PIL -8/-10% quest'anno ed un rimbalzo il prossimo
https://www.ilsole24ore.com/art/russ...cento-AE1NOHVB
certo è la vision russa!!! ma tra la vision USA/NATO/EU che non ne ha beccata mezza e quella russa tu mi sa che credi a quelle sbagliate.

Ed è soprattutto presentato troppo presto.

purtroppo è vero.
Le tempistiche di questa guerra verranno decise da pechino ... quando le armi NATO serviranno li il pagliaccio ucraino resterà senza munizioni!

[BrightingEyes]

Azzz la stai prendendo bene vedo!
Che le importazioni dall'occidente pesino per il 60% del PIL russo è da febbraio che lo scrivono. Ovviamente non le perde tutto d'un botto, ma la dichiarazione della VdL va proprio nel senso di far capire alla Russia che VOGLIAMO fargliela pagare fino in fondo e anche di ricompattare il fronte europeo.
Le sanzioni stanno già facendo effetto. Persino la bilancia dei pagamenti in netto attivo ne è prova! Incassano (ancora...) dalle esportazioni energetiche, ma ormai non importano più nulla o quasi. Quindi il bilancio è in attivo, certo! Potremmo farlo domani anche noi eh! Manteniamo solo le esportazioni e smettiamo di importare tutto! Na gioia, dai!
L'effetto delle sanzioni si vedrà nei prossimi mesi. Per ora la scarsa, apparente, efficacia serve solo a Putin per gettare fumo negli occhi a chi se lo beve. E siete in tanti, ammetto.
Peccato però che la gente comune a Mosca si stia già rendendo conto dei problemi con la salita dei prezzi notevole, l'inflazione in crescita e le aziende che licenziano a manetta! In questo senso ti consiglio di vederti qualche resoconto RUSSO ((159) Life In Russia Under Sanctions: Empty Stores, Rising Prices, Personal Tragedy - YouTube, ma è pieno di esempi).
E la gente comune, come succede da noi, alla fine se ne frega dei dati macroeconomici e si preoccupa per la borsa delle spesa!
Se davvero volete l'effetto delle sanzioni cmq... nessun problema! Da domani si bloccano importazioni e pagamenti in rubli o non rubli e si accettano le ricadute sulle economie europee! Che non saranno leggere eh! Ma sempre molto più leggere del colpo sulle casse russe!
Allora si che lo vedrai volare il rublo!
Illudetevi pure, ci mancherebbe! Ma la Russia non sarà salvata da Pechino (che ha altri problemi ora tra l'altro). nè da nessun altro. Può salvarsi solo da sè.

P.S. Tanto per tornare al tema "allegria"... segnalo che si sta facendo strada una bozza di intervento militare-umanitario per rompere il blocco navale sul grano ucraino e permettere un corridoio sicuro alle navi mercantili per salvare l'Africa dalla carestia prodotta dalle mosse russe. Gli inglesi lo stanno perorando fortemente e gli USA non sembrano così restii. (British Navy warships could be sent to protect freighters carrying Ukrainian grain - Mirror Online)
Visto che i russi il grano se lo fregano e lo rivendono a mercato nero questa forza sarebbe ovviamente militare.
Non illudetevi che ciò che resta della flotta del Mar Nero russa sia in grado di impedirlo. Senza lo Slava, ancora impegnato nell'operazione speciale subacquea, il resto delle navi russe non ha la capacità di far fronte a un gruppo da battaglia NATO e anche i sottomarini sono pochi e non dei più moderni.
Certo... la Russia a quel punto presa dalla disperazione potrebbe minacciare o addirittura usare un missile nucleare contro le navi NATO! Ma se si decide credo che correremo il rischio!
Io manderei Orsini a parlare con Putin! Magari lo convince con la sua padronanza della storia russa!

[matador0975]

Che le importazioni dall'occidente pesino per il 60% del PIL russo è da febbraio che lo scrivono. Ovviamente non le perde tutto d'un botto, ma la dichiarazione della VdL va proprio nel senso di far capire alla Russia che VOGLIAMO fargliela pagare fino in fondo e anche di ricompattare il fronte europeo.

Dati attuali non sta perdendo nulla ... anzi stanno facendo piu soldi.
Domani non sappiamo ... ma da quello che ho capito saremo indipendenti dopo il 2024 (che ovviamente sarà ottimistico) ... quindi

Persino la bilancia dei pagamenti in netto attivo ne è prova! Incassano (ancora...) dalle esportazioni energetiche, ma ormai non importano più nulla o quasi. Quindi il bilancio è in attivo, certo! Potremmo farlo domani anche noi eh! Manteniamo solo le esportazioni e smettiamo di importare tutto! Na gioia, dai!

azz ... fai come i no vax ...che gli dici picche e ti rispondo spade!!
Mi è chiaro che la bilancia commerciale è figlia di export - import e se import è uguale a 0 la bilancia commerciale è eccellente.
Ma il dato non era sulla bilancia commerciale ... ma che l'export non era sceso.

E la gente comune, come succede da noi, alla fine se ne frega dei dati macroeconomici e si preoccupa per la borsa delle spesa!

D'accordissimo ma tu parlavi di PIL -60% in 2 anni.
Ti ho fatto notare che era una stima che manco Biden poteva aver detto.
Giustamente allota mi parli di inflazione ... ma ti faccio anche notare che se aumenta l'ìnflazione aumenta pure il PIL.
Non mischiamo pere con mele.

Se davvero volete l'effetto delle sanzioni cmq... nessun problema! Da domani si bloccano importazioni e pagamenti in rubli o non rubli e si accettano le ricadute sulle economie europee! Che non saranno leggere eh! Ma sempre molto più leggere del colpo sulle casse russe!

beh la VdL lo dice un giorno si ed un giorno no.
"Basta poco che ce vò". Finora l'unico che ha preso in mano la situazione è putin ... aspettiamo Vdl cuor di leone!!

Allora si che lo vedrai volare il rublo!

si si ... ma non era carta straccia 2 mesi fa?

Illudetevi pure, ci mancherebbe! Ma la Russia non sarà salvata da Pechino (che ha altri problemi ora tra l'altro). nè da nessun altro. Può salvarsi solo da sè.

Per quanto mi riguarda la russia puo pure sparire dal mappamondo. Non me ne puo fregare nulla.

Non illudetevi che ciò che resta della flotta del Mar Nero russa sia in grado di impedirlo.

La cosa bella sai quale è?
Che tu hai st'odio verso i russi che ti fa pensare che chi come me se ne frega di russi e americani, godano nel vedere una vittoria dei russi.
Alla maggior parte delle persone non frega nulla ne di russia ne di america ne di cina ... anzi probabilmente tutte e 3 stanno abbondantemente sui maroni!

[experimentator]

Francamente non capisco la posizione Eu ed Italiana . Capisco invece quella USA .
Quale sarebbe ? La solita solfà guerrrafondaia , provocare guerre in tutte le parti del mondo per esportare la democr.... pardon per esportare le armi , cosi da far lavorare le industrie , belliche e non belliche perché le industrie hanno bisogno del supporto di tutti... ed il PIL americano cresce come crescono le guerre .
Un copione già visto da me in 70 anni , che prima non mi convincenva ma ora dopo 70 anni mi sono convinto .

D'altra parte la tanto decantata democrazia USA ,,e getta ,dell'america in cosa consiste ? In una democrazia delle lobby finanziarie .
Tutti i presidenti non sono altro che diramazione della classe politica dominante , nessun presidente è mai venuto dal popolo .
E questa è una democrazia ?

Vi invito a visionare di nuovo il pollo che rideva ....

https://youtu.be/HLZFM1aA2C8

D'altra parte io mi faccio i conti in tasca mia ...ma a me cose me fot...,volevo dire frega, dell'Ucraina e la debbo per forza aiutare perché me lo dice l'Europa o l'America ?
Mi faccio i conti in tasca mia , a me non conviene perché per me è una perdita netta ...
L'Ucraina invece di fare una parte da vile poteva accordarsi con gli accordi di MInsk 1 e 2 che non ha rispettato e bellamente ignorato .

Il piano di pace italiano ,deriso bellamente dai russi , a ragione , perché fuori dalla realtà , dovrebbe cominciare col rispetto dei patti stabiliti a Minsk nel 2014 e 2015 .
Solo cosi si può acquistare credibilità e serietà .
La parola data si rispetta e quegli accordi non furono a parole ma scritti sulla carta bollata con la supervisione dell'Europa , vi era la Merkel e Holland a garantire , ma con la violazione dei quegli accordi anche loro sono diventati dei buffoni e sono tenuti a rispettarli .

[BrightingEyes]

Dati attuali non sta perdendo nulla ... anzi stanno facendo piu soldi.

Si. E ti ho spiegato perchè! APPARENTEMENTE hanno un bilancio molto più attivo. Ma perchè non riescono più a importare quasi nulla dall'occidente! E ripeto... i "dati attuali" valgono attuamente! Entro pochi mesi vedremo il vero impatto.

ma da quello che ho capito saremo indipendenti dopo il 2024 (che ovviamente sarà ottimistico) ... quindi.

Quindi che? Come ho già detto non nego affatto le ricadute economiche. In ogni GUERRA anche chi vince subisce perdite, anche pesanti. Le gestiremo sperando nel frattempo di recuperare tutto il possibile ed ottenere aiuto dagli altri. Ma come ho già scritto... non stiamo dibattendo di una SCELTA! E' l'ineluttabile mulino della Storia, non una furbata di gigetto!

Ma il dato non era sulla bilancia commerciale ... ma che l'export non era sceso.

Certo. Esportano quasi solo gas e petrolio e qualche materia prima e per ora il gas glielo compriamo.
Ma non capisco il senso di queste risposte. LO SO che gli diamo soldi. Quale sarebbe l'alternativa? Chiudiamo i rubinetti, embargo totale e buonanotte al secchio? Io sono d'accordissimo! Ovviamente con il corollario che i costi ricadano TUTTI sui privati e NON sulle aziende! Come ho già detto... maglione e bici e siamo a posto!
Le sanzioni arriveranno al 100% quando ci sarà l'embargo totale! Non è ora e sarà fra due anni? Ottimo! Orsini ha due anni di tempo per far rinsavire i russi! Auguri!

D'accordissimo ma tu parlavi di PIL -60% in 2 anni.

Si, esatto. Se in due anni si arriva all'embargo totale occidentale la Russia perderà la cifra che l'anno scorso ha creato il 60% del suo PIL. Che cercherà di compensare con esportazioni a basso costo verso l'Asia. Che io ho scritto potranno fruttare il 20% e quindi avrà il 40% di entrate in meno. E sono ottimista in quanto ho letto analisi su un crollo del 50% nei due anni.

ma ti faccio anche notare che se aumenta l'ìnflazione aumenta pure il PIL.

. Si... nominale! In Italia era un must negli anni 80, ma non è che ricordi feste in piazza specie da parte di chi era a stipendio fisso (circa il 90% dei lavoratori in Russia).

si si ... ma non era carta straccia 2 mesi fa?

Si. Lo è anche adesso. Hanno appena annunciato che pagheranno i bond in rubli. Cosa che di fatto determinerà il default tecnico, in quanto nessuno al mondo li accetterà. Nemmeno i cinesi. Il rublo è tenuto artificialmente elevato come valore, ma con artifici tecnici. Non certo perchè ci siano frotte di speculatori pronte ad investirci.

La cosa bella sai quale è?
Che tu hai st'odio verso i russi che ti fa pensare che chi come me se ne frega di russi e americani, godano nel vedere una vittoria dei russi.

Li ho talmente in odio che mia figlia ha collaborato con un'università russa prima del covid e mantiene rapporti con altri medici in Russia (e ti garantisco che NON vogliono proprio nemmeno parlare della crisi!). No. Non ho alcun "odio". Ma non apprezzo la loro mentalità imperialista che fa il pari perfetto con quella USA, anche se nella dimensione del "vorrei ma non posso". E... per completezza... comunque vada a finire nel Donbass i russi hanno GIA' PERSO! E pure di brutto! La "vittoria" non cambierà il fatto che ormai hanno perso ogni credibilità di armamento convenzionale, di efficienza logistica, di abilità di comando, e in generale ogni cedibilità politica con le continue menzogne sfacciate gettate in faccia anche da persone pochi mesi fa ritenute "serie" come Lavrov!

Alla maggior parte delle persone non frega nulla ne di russia ne di america ne di cina ... anzi probabilmente tutte e 3 stanno abbondantemente sui maroni!

Tu non ci crederai, ma è la stessa percentuale che c'era nel Lussemburgo il 9 maggio 1940 relativamente a Germania, Belgio e Francia!
Lo capisco benissimo, ma non posso che ripeterti che la banale realtà è che la Storia se ne frega se a te frega o meno di qualcosa di così grande!
Appena è uscita la notizia che la marina britannica e USA potrebbero sminare e PROTEGGERE la rotta commerciale di Odessa... i russi si sono affrettati a dire che le mine (che sono ucraine) le tolgono loro! Ma a patto che l'occidente levi le sanzioni sulle navi commerciali russe.!
Strano eh? Ma le sanzioni non erano un sinecura per loro?? E come mai questa sollecitudine ora a proteggere i cargo commerciali quando due mesi fa li siluravano??
Te lo dico io perchè! Perchè se le marine USA e GB si basano a Odessa... per la Russsia è come una no fly (e no shipping e no marching) zone su Odessa!
Ma d'altra parte non può opporsi, soprattutto se è l'ONU come pare a invocare un corridoio sicuro, perchè sono acque NON RUSSE! E non basterebbe certo il cipiglio brutto di Putin in TV a dire "guai a chi si immischia" a cambiare la situazione!
Prevedo presto altre brutte angosce per i pacifinti nostrani!

P.S. E tutto sommato il governo non si sta muovendo male finora : Gas, Cingolani: l'Italia è il Paese messo meglio in Europa. Conto K non viola le sanzioni (msn.com).
Certo... anche qui c'è propaganda e la realtà sarà meno "rosea", ma la prospettiva dell'embargo che per qualche commentatore doveva essere l'apocalisse economica europea si sta ampiamente ridimensionando.
Qualche botta la prenderemo, ovvio. Ma servirà anche da lezione! Farsi affascinare da quello che c'ha la soluzione ecologica che salva capra e cavoli, è più facile, veloce, economica e se installata bene fa anche il caffè... ebbè... può essere pericoloso!

[BrightingEyes]

La parola data si rispetta e quegli accordi non furono a parole ma scritti sulla carta bollata

Dillo a chi non li ha rispettati per primo. E cioè Putin e gli indipendentisti!
Per quanto ti sforzi di ripetere il concetto la verità storica non la cambi con le frottole della propaganda. Si sa benissimo chi fu a tentare il solito colpo alla "io son russo e quindi furbo"!
La Russia secondo gli accordi doveva RITIRARE ogni truppa nei suoi confini e il controllo delle frontiere doveva tornare all'Ucraina. Ma appena le guardie di frontiera ucraine hanno provato a raggiungere il confine russo.... gli hanno sparato! Per poi ululare alla "tentata invasione"!
Ti ripeto che qui non siamo a commentare i filmatini di Mazzucco e le sonde a pipistrello! Questa è LA REALTA'!
Gli accordi di Minsk sono stati utilizzati dai russi con la loro solita doppiezza, che ogni giorno dimostrano. Le parti che andavano bene erano da rispettare. Quelle meno simpatiche... si potevano "interpretare"! Tutte le milizie russe, Wagner compresa, rimasero dov'erano, anche bene armate, perchè i russi dissero che non erano loro militari! D'altronde erano senza mostrine e come distingui un ucraino da un russo??

[experimentator]

Prevedo presto altre brutte angosce per i pacifinti nostrani!

Io vedo tempi brutti per i guerrafondai nostrani ... state attenti ai calcinacci che cadono ...
Chi la cerca la guerra l'avrà ...

La tua analisi sugli accordi di Minsk è sbagliata e contraddice quanto detto in quegli accordi .
Ma ripeto a me non me ne frega nulla dell'Ucraina , basta che non mi disturbano , io mi faccio i fatti mei ...

[renatomeloni]

Qualche botta la prenderemo, ovvio. Ma servirà anche da lezione! Farsi affascinare da quello che c'ha la soluzione ecologica che salva capra e cavoli, è più facile, veloce, economica e se installata bene fa anche il caffè... ebbè... può essere pericoloso!

Speriamo serva di lezione alle prossime elezioni per capire chi non votare......
Intanto in un momento come questo che c'è fame di energia i pentastellati che fanno??
"Lo stop alla centrale geotermica di Abbadia San Salvatore lascia di stucco Sorgenia. L'impianto genererebbe 80 milioni di kilowattora di elettricità, che da soli basterebbero per 32 mila famiglie. Ora il dossier va a palazzo Chigi, che può archiviare il ricorso"
Per la serie: la mamma del no-tutto è sempre incinta....

[matador0975]

BrightingEyes
Mi sa che non sai cosa è il PIL.
Ma va bene non è grave.
Ci rivediamo qui tra 24 mesi e contiamo sto -60% di pil.
(ma magari già tra 12 mesi ti accorgerai di aver detto l'ennesima fesseria).
Il tempo è galantuomo.

[matador0975]

Speriamo serva di lezione alle prossime elezioni per capire chi non votare......
Intanto in un momento come questo che c'è fame di energia i pentastellati che fanno??
"Lo stop alla centrale geotermica di Abbadia San Salvatore lascia di stucco Sorgenia. L'impianto genererebbe 80 milioni di kilowattora di elettricità, che da soli basterebbero per 32 mila famiglie. Ora il dossier va a palazzo Chigi, che può archiviare il ricorso"
Per la serie: la mamma del no-tutto è sempre incinta....

Non sapevo che franceschini fosse dei 5 stelle.

[BrightingEyes]

Mi sa che non sai cosa è il PIL.
Ma va bene non è grave.

No, no! SAREBBE grave se non lo conoscessi! Ma lo conosco abbastanza da capire cosa sia il PIL nominale rispetto a quello reale! (Cosa è il PIL nominale? - Target Price (target-price.it)!
L'inflazione non aumenta affatto il PIL reale. E in Italia lo sappiamo bene, in quanto negli anni 80 era la normalità!
L'inflazione è una buona cosa per chi esporta, per lo stato, per chi paga. Per chi ha risparmi o vive di pensione o stipendio non credo che l'aumento del PIL possa fargli cambiare opinione, ma magari sbaglio eh!

Ci rivediamo qui tra 24 mesi e contiamo sto -60% di pil.
(ma magari già tra 12 mesi ti accorgerai di aver detto l'ennesima fesseria).
Il tempo è galantuomo.

Fra due anni la Russia non esporterà nemmeno un goccia di petrolio o uno sbuffo di gas in Europa. Forse l'Ungheria riuscirà a trovare un escamotage per continuare a usarli, ma sarà una frazione minima delle esportazioni verso l'occidente che la Russia faceva fino a febbraio 2022. Come se la caveranno i paesi più dipendenti non lo so e poco mi interessa. Anche se dovesse riguardare la mia salute economica, esatto.
Mi interessa solo che la Russia avrà un crollo di entrate tale da costringerla con ogni probabilità a rinunciare a diversi dei suoi giocattoli mortali.
Può darsi sia una fesseria, ma preferisco queste fesserie realistiche alle scemenze di chi si illude davvero che a questo punto ci sia spazio per tornare a fare affari con Mosca come se niente fosse capitato!
Se preferisci illuderti come il nostro pensionato che la colpa è tutta degli ucraini che non hanno rispettato gli accordi di Minsk... ma prego! Fate pure!
Io non voglio "convincere" nessuno e concordo che sarà il tempo a aprirci gli occhi. A tutti!

[experimentator]

Mi interessa solo che la Russia avrà un crollo di entrate tale da costringerla con ogni probabilità a rinunciare a diversi dei suoi giocattoli mortali.
Può darsi sia una fesseria, ma preferisco queste fesserie realistiche alle scemenze di chi si illude davvero che a questo punto ci sia spazio per tornare a fare affari con Mosca come se niente fosse capitato!
Se preferisci illuderti come il nostro pensionato che la colpa è tutta degli ucraini che non hanno rispettato gli accordi di Minsk... ma prego! Fate pure!
Io non voglio "convincere" nessuno e concordo che sarà il tempo a aprirci gli occhi. A tutti!

Come hai detto tu , in autodeterminazione , hai detto una fesseria ....
Come risaputo oggi l'oro vero , non è l'oro o il dollaro , ma le fonti di energia .
Chi ha le fonti di energia ha il mondo in mano , inutile illudersi .
L'Europa non può fare a meno di quelle fonti di energia , la tua è una pia illusione ...
Se poi ci mettiamo nel mezzo tutti i fissati ambientalisti ed ecologisti , nel futuro non potrà fare a meno del metano russo per altri 100 anni , a meno che tu ed altri smettiate di fare gli ecologisti .
Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca , qualche cosa devi rinunciare .
La Russia ha queste fonti di energia a basso costo , a meno che di una politica incompetente e suicida non potrà mai fallire , con buona pace degli americani .
Inutile fare sanzioni a destra e manca , le sanzioni colpiscono chi li fa , cioè noi stessi .
Se ho bisogno del ferro per lavorare o del gas non posso fare a meno di quella fonte .
Se i tuoi figli hanno bisogno di pane per mangiare, non poi fare altro che comprarlo, altrimenti muori .

I russi hanno quelle fonti e se fanno una politica oculata di ripopolamento di quelle zone ,con incentivi alla procreazione possono surclassare l'Europa ed annientare l'Ucraina .
I soldi delle fonti di energia invece di darli agli oligarchi russi ,come da noi li diamo agli industriali italiani , li diano alla popolazione , vedrai che la gente torna in massa in Russia .
Tutto dipende dalla politica che seguirà il Putin o dopo il Putin ...

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Ora Zelensky le sta sparando grosse , se cade l'Ucraina cade tutta l'Europa .

Zelensky ha detto: "se cade l'Ucraina, cade l'Unione Europea"?

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...a-lue/6515926/

Mi rivolgo direttamente ai cittadini europei. Non siate silenti, scendete in strada e supportate l’Ucraina, supportate i nostri sforzi e la nostra battaglia. Perché se cade l’Ucraina, cade l’Europa intera. Supportateci più che potete”.


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Insomma ma veramente in Europa vi è gente che ancora ascolta questo comico , come fosse un santone ...?
Ma vi rendete conto di quello che dice ?

[matador0975]

Per chi ha risparmi o vive di pensione o stipendio non credo che l'aumento del PIL possa fargli cambiare opinione, ma magari sbaglio eh!

No, no, non ti sbagli per niente. Questa frase è perfetta ed infatti non l'avrei contestata. Ma io mica dico che tutte queste sanzioni non "purgano i cittadini russi"!!!
i cittadini russi, come dici te, sono quelli che patiranno di piu queste sanzioni.
Però non c'entra nulla col pil che in 2 anni crolla del 60% ... che è una fesseria.
Ma anche matematica!!
il pil della russia è 1500 miliardi di dollari.
Le esportazioni di idrocarburi pesano circa 350 miliardi.
E penso che non andranno a 0 tra 2 anni, no?!? ma anche se andassero a 0 capisci che pesano un 20%!
Metti anche che ci sarà un effetto a catena, ovvero meno soldi da idrocarburi, meno servizi, meno soldi per la gente che a loro volta compreranno meno cose e cosi via ...
ma anche la riduzioni delle importazioni garantirà un vantaggio per loro (non nel breve ma nel medio termine si).
cmq ... come dicevo ... tra 2 anni probabilmente staremo ancora qui e parleremo di questa guerra o molto piu probahilmente di quella cinese in taiwan e vedremo i dati ...

Può darsi sia una fesseria, ma preferisco queste fesserie realistiche alle scemenze di chi si illude davvero che a questo punto ci sia spazio per tornare a fare affari con Mosca come se niente fosse capitato!

Ma credo nessuno si illuda che tra un mese o un anno torni tutto come prima.
Anche se, almeno io, sinceramente non posso escluderlo in quanto l'economia non ha memoria!

Se preferisci illuderti come il nostro pensionato che la colpa è tutta degli ucraini che non hanno rispettato gli accordi di Minsk... ma prego! Fate pure!

Mai detto questo. Se ti vai a rivedere tutti i messaggi che ho scritto io non do tutta la colpa agli ucraini.
Gli ucraini sono stati invasi!
Io do la colpa agli ucraini perche non hanno provato a evitarla.
E la maggior colpa la do agli europei che non hanno provato ad evitarla!
Non ho detto che si sarebbe evitata ... ma di sicuro non ci hanno provato perche questa guerra si doveva fare.
E attenzione ... sto notando scricchiolii in ucraina ... il fatto che gli stanno dicendo che per entrare in "europa" serviranno anni probabilmente non era quello che si aspettavano ...

[atomax]

Dati attuali non sta perdendo nulla ... anzi stanno facendo piu soldi.
Domani non sappiamo ... ma da quello che ho capito saremo indipendenti dopo il 2024 (che ovviamente sarà ottimistico) ... quindi

La Russia, attualmente, ha un avanzo commerciale impressionante, ma è comprensibile. E' un forte esportatore di materie prime (energetiche in primis che fruttano alla Russia anche il 50% in più rispetto allo scorso anno) e un debolissimo importatore (per via delle sanzioni imposte).
Questo concorre in modo importante al rafforzamento del rublo.
Sarà difficile predire il punto di equilibrio oltre il quale le dinamiche naturali ne stabilizzino il valore (quelle artificiali le architetta la banca centrali agendo sui tassi fino ad un certo punto).
L'equilibrio si otterrà quando l'eccessivo apprezzamento del rublo frenerà la domanda di export. La riduzione dell'export provoca un indebolimento del rublo e il sistema ritrova un punto di equilibro, probabilmente ad un valore dei prezzi globali maggiore (ci auguriamo non maggiore dell'attuale).
Questa è solo una ipotesi e fare previsioni a medio termine, con le dinamiche attuali, è praticamente impossibile, salvo se non si vogliono sparare castronerie da economisti improvvisati della domenica (ad esempio Biden ci ha provato, ma non è stato l'unico ad aver avuto poco successo).

Riguardo all'indipendenza Italiana dopo il 2024, nutro fortissimi dubbi. Al massimo potremmo essere indipendenti dalla Russia (nutro forti dubbi anche su questo punto), ma non indipendenti. Magari domani sarà la stabilissima Algeria ad avere problemi e poi la colpa sarà di Draghi che si è reso troppo dipendente da questo Paese.... (Ovviamente facciamo i dovuti scongiuri, la mia è solo una riflessione...).
Ad ogni modo spero finisca presto questa bagarre perché abbiamo bisogno di produrre e di sostenere una transizione energetica che necessita, oltre che di tempo, anche di gas naturale a prezzi ragionevoli. Ed è ora che ambientalisti e comitati del no facciano basta!
Devono capire che l'Italia è un Paese fondato sul lavoro (non è una tribù indigena che vive isolata nella foresta). La fisica ci insegna che qualsiasi sistema per compiere un lavoro ha bisogno di energia. Senza energia il sistema Italia non può compiere alcun lavoro.
Con energia molto costosa il sistema Italia potrà compiere lavoro molto costoso e a molti converrà oziare, dunque si lavorerà meno potendo permettersi meno.

[matador0975]

atomax
perfetto come al solito! sottoscrivo tutto!!
Solo 2 note!!

Questa è solo una ipotesi e fare previsioni a medio termine, con le dinamiche attuali, è praticamente impossibile, salvo se non si vogliono sparare castronerie da economisti improvvisati della domenica (ad esempio Biden ci ha provato, ma non è stato l'unico ad aver avuto poco successo).

E danno pure peso a sti cazzari, tanto che diventa oro colato.
pensa a quelli che dicevano che il rublo a marzo sarebbe stato carta straccia

Riguardo all'indipendenza Italiana dopo il 2024, nutro fortissimi dubbi. Al massimo potremmo essere indipendenti dalla Russia (nutro forti dubbi anche su questo punto), ma non indipendenti. Magari domani sarà la stabilissima Algeria ad avere problemi e poi la colpa sarà di Draghi che si è reso troppo dipendente da questo Paese.... (Ovviamente facciamo i dovuti scongiuri, la mia è solo una riflessione...).

piu che fortissimi dubbi è una certezza!!
Ma visto che c'è gente che da credito a sti cazzari io li riporto fedelmente :-)

[atomax]

Finalmente si inizia a leggere qualcosa riguardo a quanto scrivevo qualche post fa: https://www.ilmessaggero.it/economia...o-6714912.html
Bisognerebbe dire alla Ursula che, oltre a ripetere continuamente che la Russia deve perdere la guerra, sarebbe anche il caso di impegnarsi a salvaguardare le imprese europee. Quest'ultimo obiettivo è quello più difficile da realizzare perché non trova l'appoggio del regno finanziario. Del resto, sotto lo spesso strato di umus del libero mercato proliferano eserciti di speculatori che fanno affari ai danni di imprese e cittadini comuni; Invece di imporre riforme strutturali a senso unico, sarebbe il caso che la stessa UE iniziasse a cambiare anche lei qualche "regoletta".
Su questo, appoggio pienamente la richiesta di Draghi sull'adozione di un tetto al prezzo del gas, realizzando una sorta di compromesso tra libero mercato e monopolio comunitario.

[experimentator]

Bisognerebbe dire alla Ursula che, oltre a ripetere continuamente che la Russia deve perdere la guerra, sarebbe anche il caso di impegnarsi a salvaguardare le imprese europee

Quella è una poveretta messa li agli ordini subalterni degli USA , un povera maestrina di scuola elementare buona ed ubbidiente per far i compiti assegnati .
Per il resto non vedo una autonomia intellettuale , ma un ripetere delle parole a pappagallo già sentite da altri .
Anche le presidenti di Finlandia Svezia due buone donne dai modi gentili per eseguire dei compiti a scuola assegnati .
Lo stipendio è buono , la paga è buona quindi , non hanno motivo di lamentarsi .
Poi per fare buon viso a cattivo gioco vanno pure a Kiev per far vedere che sono coraggiose , quando Putin per somma gentilezza manco ha bombardato nemmeno l'aeroporto di Kiev , consentendo a tutti i leader del mondo di poter atterrare .

[BrightingEyes]

Riguardo all'indipendenza Italiana dopo il 2024, nutro fortissimi dubbi. Al massimo potremmo essere indipendenti dalla Russia (nutro forti dubbi anche su questo punto), ma non indipendenti.

Purtroppo hai totalmente ragione. Lo scopo del 2024 è di tagliare ogni ponte economico energetico con la Russia. E secondo me invece ci arriveremo (dipende tutto da come si arrangeranno i rapporti con la Russia, con Putin o con il dopo-Putin), ma sicuramente resteremo dipendenti da altri fornitori esteri. Senza il nucleare è fantascienza pensare a un 100% coperto da fonti interne probabilmente per decenni ancora.
La via è però quella e dovremmo farcene tutti una ragione. Senza indipendenza o quasi energetica non potrà mai esserci sicurezza strategica.

Ad ogni modo spero finisca presto questa bagarre perché abbiamo bisogno di produrre e di sostenere una transizione energetica che necessita, oltre che di tempo, anche di gas naturale a prezzi ragionevoli. Ed è ora che ambientalisti e comitati del no facciano basta!
Devono capire che l'Italia è un Paese fondato sul lavoro (non è una tribù indigena che vive isolata nella foresta). La fisica ci insegna che qualsiasi sistema per compiere un lavoro ha bisogno di energia. Senza energia il sistema Italia non può compiere alcun lavoro.
Con energia molto costosa il sistema Italia potrà compiere lavoro molto costoso e a molti converrà oziare, dunque si lavorerà meno potendo permettersi meno.

Senza energia copiosa e a basso costo non si pagano nè pensioni nè stipendi nè sussidi.
Basterebbe ripetere questo mantra e molti illusi dalle favolette econaif si riallinerebbero immediatamente alla realtà come succede ora a molti dei nostri "experimentator" che tre anni fa esultavano per l'apparente vittoria dei nimby di tutta Italia ed ora scoprono che senza gas a buon mercato si rischia tutti!

Non vedo però in questo alcuna controindicazione alla politica di distacco economico dalla Russia. Se quel paese prosegue con la sua politica aggressiva e di ricatto al mondo occidentale il mondo occidentale ridurrà il rublo a carta straccia per il mondo occidentale!
Non si tratta di credere ai "cazzari", ma accettare la realtà! Se il fronte occidentale si frammenta e si divide sicuramente la Russia potrà avere vantaggi dalla sua aggressione. Ma se così non sarà... i valori economici sono chiari. Le economie occidentali surclassano abbondantemente quella russa e le economie cinesi e indiane è solo una fantasia anti-yankee che ora si ritirino dai commerci per "aiutare" Putin nel suo progetto neo-imperialista.
Il rublo è già ora carta straccia virtuale in occidente. Il valore attuale è solo dovuto alla dipendenza energetica e di materie prime di parte dell'occidente che, per ridurre i danni a se stesso, SCEGLIE di non troncare subito un rapporto che per la Russia è ossigeno.
Ma l'illusione di parte dell'occidente più filo-russo che la Russia stia uscendo indenne, anzi rafforzata, economicamente dalle sanzioni occidentali è una ovvia cazz@ta, ma questa vera!

P.S. La Russia proprio oggi va in default tecnico. Cosa che non vuol dire che "stanno fallendo", come è ovvio. Ma che per l'occidente è un cliente totalmente inaffidabile.
Che poi con le "politiche di ripopolamento" della Siberia surclassino l'Europa qualcuno può anche crederci, ci mancherebbe!
Ma non ha il diritto di stupirsi se a crederci sono in quattro illusi!

[matador0975]

cavolo ma allora è proprio vero che la russia sta perdendo??

• Prigioniero filorusso di Donetsk, «i russi hanno richiamato sotto armi quasi tutti gli uomini che combattono»
  
  
  «Mi chiamo Zuev Eduard, sono della regione di Donetsk. Ci hanno sempre detto sia in tv che nei giornali che sono gli ucraini che ci attaccano. Noi siamo un popolo dei lavoratori, non pensiamo alla politica. I russi hanno richiamato alle armi praticamente il 100% degli uomini». È quanto spiega Eduard in un video diffuso dal servizio di sicurezza ucraino, Sbu. Nella repubblica di Donetsk, rileva, «sono rimaste quasi solo le donne. Per come si sono comportati con noi non mi sono mai sentito parte dell’esercito russo. Ci hanno abbandonati. Il nostro comandante del battaglione era quasi sempre ubriaco. Sparava spesso vicino ai piedi dei soldati. Io non so cosa sarà di me. Quello che decideranno. Sono colpevole di aver fatto parte dell’esercito russo»

Finalmente qualche testimonianza vera.
Ero stufo di sentire sempre della propaganda russa!
Ecco chi sono i russi!!! ubriaconi che fottono i propri militari!!
ahhahahahahaha
Daje bocaloni ....