Allegriaaa

[experimentator]

L'obbiettivo è sempre stato il Donbass e la Crimea , non vi erano altri obbiettivi . Non ha mai dichiarato di volere conquistare tutta la Ucraina .
Tutte le ipotesi sono campate in aria e sono pura propaganda come quella che dopo l'Ucraina sarebbe toccata all'Europa .

Sono solo spauracchi da mettere davanti alla popolazione europea per aiutare l'Ucraina che altrimenti sarebbe abbandonata al suo destino .

Ora realisticamente parlando vi sono due popoli che si combattono in una guerra civile , non vedo altra soluzione che dividere l'Ucraina in due nazioni indipendenti .
Zelensky competente per fare il presidente ? Ma per piacere.... come mettere Grillo a fare il primo ministro ...
Questo è solo un abbaglio filooccidentale che ci costerà caro in futuro .
Tutte queste sanzioni che si ritorcono contro noi stessi per una terra insignificante e per un comico ebreo ...

Ma dai siamo realisti , questo Zelensky è li solo per comparsa degli USA come il volto pulito di una nazione che ne ha combinato di tutti i colori .
Ha eliminato tutti i partiti di opposizione ed ha arrestato tutti i politici che non sono d'accordo con i filonazisti di governo .
Se questa è democrazia siamo proprio fuori da ogni regola ....

[matador0975]

BrightingEyes
Lungi da me l'idea di non condannare la politica degli ultimi 20 anni che come dici te hanno peccato di lungimiranza.
Noto pero che i tuoi attacchi sono per i salvini o i 5s che hanno governato pochissimi degli ultimi 20 anni.
Ora, non devo difendere salvini perché non l'ho mai votato, non devo difendere i 5s che ho sempre schifato ma la maggior parte di questo governo sono esattamente gli stessi che hanno governato negli ultimi 20 anni.
ora capisco l'amore per draghi, ma i renzi e i letta sono quelli che hanno messo le turbogas.
sono gli stessi che stanno togliendo lo ssp per il fotovoltaico.
sono sempre loro!!
Capisco che è più facile essere contro qualcuno perché per essere a favore di qualcosa bisogna avere delle idee e soprattutto applicarle. Perché sai, non basta avere delle buone idee se poi non si è capaci a implementarle.
tornando a noi, mi sembra di capire che la germania potrà comprare petrolio dalla Russia... speriamo di avere qualcosina in cambio ...

[nll]

L'obbiettivo è sempre stato il Donbass e la Crimea , non vi erano altri obbiettivi ...

Ecco un'altra fesseria!

Ma te l'ha detta Putin di persona, o si tratta di un tuo "ragionamento" scaturito dalla convinzione che, a forza di ripeterle, le tue menzogne siano divenute la realtà?

La lunga colonna di 60km di mezzi blindati che muovevano verso Kiev, secondo il tuo costrutto, doveva per caso servire a raggiungere il Donbass da ovest?

Ma non provi un minimo di vergogna a sostenere ripetutamente queste fesserie, ormai ampiamente sbugiardate?

Se anche non te ne frega degli altri, smettila di riportare su questo forum le menzogne della propaganda interna russa, almeno per rispetto della tua stessa dignità!

[experimentator]

Non è propaganda russa , ma il pensiero di molti intellettuali italiani ...
La tua allora cosa è propaganda ucraina ?

Dignità ? Quale dignità ? La dignità degli ucraini che uccidono i filorussi nel Donbass ?
La dignità è difendere i propri interessi, di migliaia di lavoratori italiani che perderanno il posto di lavoro , vedasi la raffineria di Siracusa .

Cosa facciamo difendiamo gli ucraini , ma non difendiamo le nostri industrie ed i nostri lavoratori ?

Ma cosa cavolo me ne importa a me di questa Ucraina ?
La dividano e basta e la facciano finita sta guerra ... vedo tanti politici fuori di testa ...guerrafondai .

[fedonis]

tornando a noi, mi sembra di capire che la germania potrà comprare petrolio dalla Russia... speriamo di avere qualcosina in cambio ...

Si, Germania e Ungheria continueranno ad importare il petrolio russo.

[experimentator]

Se lo dico io è sbagliato , se lo dice Sgarbi magari è corretto .
Comunque il mio pensiero è come quello di Sgarbi .
Botta e risposta tra Vittorio Sgarbi e Antonio Caprarica sulla guerra in Ucraina e la resistenza del popolo ucraino: "Ogni morto è un crimine contro l'umanità!"

https://youtu.be/-yV3l-L41As

L Europa aveva il dovere di evitare questo conflitto, e non crearne i presupposti. E ora lo armiamo. D'accordo con Sgarbi che velatamente fa capire che l'Europa in questo momento conta zero e non sta esportando diplomazia ma morte. Una preghiera per tutti i morti, dal profondo del cuore.

Bravissimo Sgarbi!!!!!!! Un uomo che ragiona con il suo cervello e on ripete a pappagallo il linguaggio "del political correct", ogni onore a Sgarbi che parla con cognizione di causa.

[atomax]

Opinionisti o meno noi non saremo mai l'Ungheria di Orban e nemmeno l'Italia di Salvini, quindi ci allineiamo alle scelte della UE e dell'occidente. Pur consci del danno che ce ne verrà.

Lascia perdere Orban e Salvini, nessuno ha parlato di loro! Il fatto è che la Germania potrà acquistare il petrolio a prezzo scontato dalla Russia, noi no!
E se la Germania spenderà meno in prodotti petroliferi, avrà un innegabile vantaggio competitivo nei nostri (e non solo) confronti.
Vogliamo pensare che va bene così perché va bene all'UE?!? Ok. La fede è fede e non discuto.

Così abbiamo rinunciato al nucleare (che salva Francia, UK e Germania) in nome dei palloncini e dell'energia verde...

Premesso che non sono mai stato contro al nucleare, né lo sono tutt'ora, ma hai visto i prezzi dell'energia in Francia oltre alle quotazioni dell'energia elettrica per l'anno prossimo? Sono quasi il 50% superiore alle nostre.

[BrightingEyes]

Questo lo hai scritto tu, non io "Altro passetto... se il grano ce lo andiamo a prendere armati per distribuirlo in Europa e in Africa??"
Io ho risposto a questa ipotesi, lo ribadisco pure: questo non accadra', almeno non con questa situazione. Non lo faranno, non vogliono andare allo scontro diretto..

Si. L'ho scritto e l'ho pure spiegato!
Non si tratta di andare al alcuno "scontro diretto"! Non intendevo proporre uno sbarco armato a Odessa!
Intendevo che si porti a concretizzare l'ipotesi di cui molti parlano ora! E cioè un CORRIDOIO sminato (dagli ucraini, dai russi, dalla NATO, dagli inglesi... da chi credi) dove le navi mercantili passino in sicurezza! E con una scorta militare che scoraggi azioni violente contro le stesse!
Poi è ovvio a chi sa un minimo di tecnica militare marina che una scorta non potrebbe evitare che un sub affondi con un siluro una o più di quelle navi! Ma si tratta alla fine di una azione internazionale a cui nessuno può opporsi appigliandosi a qualche cavillo di legalità internazionale! E tanto dovrebbe bastare! A nessun paese può essere consentito di attaccare navi mercantili di paesi neutrali perchè gli girano i santissimi che passino proprio di lì! Soprattutto se il "lì" è in acque internazionali!
D'altronde gli articoli linkati sono chiari. Si tratterebbe di un'azione di sminamento e di dissuasione da eventuali azioni violente.
Il fatto che la Russia abbia immediatamente cambiato registro e ora si dica disponibile a definire un canale navigabile e pure a sminare è un chiaro segno che la cosa sarebbe fattibilissima, ma dal punto di vista russo ovviamente avere fra i piedi navi militari di paesi terzi in quella zona renderebbe molto difficile se non impossibile un'ipotesi di sbarco ad Odessa anche quando l'evoluzione nel Donbass rendesse di nuovo disponibili dei reparti di fanti di marina (Che ora sono tutti impegnati nei combattimenti a terra).
Gli ucraini invece fanno, giustamente, notare che le mine ucraine servono a impedire che le navi russe si avvicinino. Quindi non accetteranno certo uno sminamento senza una garanzia internazionale.
Dato che le posizioni russe e ucraine sono inconciliabili e lo stallo rischia di far degenerare una crisi alimentare gravissima la possibilità che si vada comunque a liberare il canale NON è affatto da escludere. Nemmeno ora, no.
Tutto sta a vedere come la Russia decide di portare avanti la questione. Ma DI SICURO l'unica strada per la Russia non percorribile sarebbe quella di ripetere le minacce di "conseguenze mai viste" verso il resto del mondo.
L'ONU sarebbe l'ideale, hai ragione. Ma è paralizzato dal veto in consiglio di sicurezza, lo sappiamo bene. Una votazione che sancisca la volontà della maggior parte dei paesi però, anche se bloccata dal veto russo, sarebbe di per sè un forte fattore di legittimazione. Se poi è la parola "NATO" a dre fastidio ai russi o ad altri... non sarà un gruppo navale sotto bandiera NATO! Ma magari ONU! Del resto è ovvio che un'operazione del genere non può essere che soggetta a regole d'ingaggio "pacifiche".
Vedremo!
Per me una soluzione si DEVE trovare. Il rischio qui è troppo grosso. Anche per la Russia.
Sul resto ti do ragione. Stiamo senz'altro avanzando con i guanti di velluto. Nonostane una politica arrogante, minacciosa e falsa al punto da essere offensiva da parte russa. Ma lo facciamo proprio perchè siamo cauti. Ma cauti NON vuol dire scemi o pavidi!
Non esiste che la Russia minacci un giorno si e uno no perchè mandiamo armi a Kiev! E' una ovvia e trasparente operazione propagandistica volta a spaventare i nostri experimentator e compagnia sperando che facciano pressione sui propri governi! E' ovvio!
Qui di veramente aggressivi e pronti a menare le mani anche contro la Russia ci sono solo la Polonia e i baltici. Anche il Regno Unito non è affatto "aggressivo". Ma è semplicemente schierato, nel rispetto delle proprie tradizioni, senza paura dalla parte di chi è suo alleato!
La dichiarazione di intervento militare diretto in caso di aggressione militare a Svezia e Finlandia ne è un chiaro esempio. NON è un atteggiamento "aggressivo"! Siamo d'accordo su questo??
Se io dico che, in caso tu attacchi il mio amico io lo difendo... questo NON è un atteggiamento di minaccia!! Ma di DETERRENZA!
I tedeschi non mandano carri semplicemente perchè sono messi peggio di noi come carri e non vogliono privarsene. Inoltre è del tutto insensato mandare dei leopard II dandoli in mano a soldati che non hanno che un minimo addestramento col rischio di farli catturare.
D'altra parte i carri non servono granchè nella guerra di contenimento che ora l'Ucraina sta facendo. Sono molto più utili i lanciamissili americani e le artiglierie occidentali.
Della no fly zone finora si è parlato per l'intera Ucraina. Questo è del tutto fantascientifico! I jet NATO sarebbero estremamente vulnerabli alle contraeree russe nelle zone del Donbass e nell'est in genere.
Di no fly zone si potrebbe parlare solo in caso di necessità e scelta di protezione dell'Ucraina centro-occidentale. Ma per ora è un'ipotesi largamente improbabile.
Nel caso comunque la no fly zone NATO sarebbe perfettamente realizzabile con le forze aeree dislocate nei paesi limitrofi.

In conclusione... non si tratta di adottare un comportamento "maschio". Ma di adottare le misure necessarie ad evitare che da parte russa ci si faccia l'idea che se continuano a sventolare i missili nucleari in TV o se ogni tre ore mandano qualcuno a minacciare le solite "conseguenze inenarrabili" allora i paesi occidentali accettino ciò che NON abbiamo intenzione di accettare!
Tutto qua!

[nll]

Se lo dico io è sbagliato , se lo dice Sgarbi magari è corretto .

Visto che ce l'hai contro un comico che è stato eletto presidente della Repubblica, per quale motivo pensi che abbia più competenza un critico d'arte? Forse perché è un prepotente? Da quando in qua, la prepotenza è un valido argomento per stabilire da quale parte sta la ragione?

Ho già scritto cosa ne penso riguardo ai talk show che invitano personaggi famosi ad esprimersi in campi che nulla hanno a ché vedere con la loro professione e le loro competenze. Io stimo tantissimo Vittorio Sgarbi quando parla di arte, lo trovo preparatissimo e trovo piacevoli le sue critiche, ma al di fuori di quel campo non credo che abbia nulla da insegnare neppure al più giovane dei ministri della nostra Repubblica.

Tranquillo, quello che dici di sbagliato sull'Ucraina, è altrettanto sbagliato anche se a dirlo fosse Sgarbi: stesso grado di incompetenza... almeno in questo sei in buona compagnia.

[nll]

Il fatto è che la Germania potrà acquistare il petrolio a prezzo scontato dalla Russia, noi no!

Se è vero quanto ci dicono i nostri inviati a Bruxelles, l'esenzione per gli ungheresi all'importazione di petrolio dalla Russia, oltre all'esclusione del patriarca Kirill dalle sanzioni, è il compromesso che ha permesso di superare il veto di Orban all'adozione del sesto pacchetto di sanzioni contro la Russia. Certo che l'oleodotto che porta il petrolio in Ungheria, può arrivare anche in Polonia e in Germania, ma c'è stata una formale assicurazione che non ne approfitteranno. Solo così è garantito che l'import del petrolio russo in Europa calerà del 90%, ovvero, resterà solo quel 10% che è destinato agli ungheresi.

Io, come credo anche te, mi baso su quanto ci raccontano le fonti giornalistiche, quindi non posso né confermare, né smentire che le industrie e la politica terranno fede a queste affermazioni. Ci sta che tu non nutra fiducia sul rispetto da parte tedesca di quanto stabilito dal sesto pacchetto delle sanzioni, sappiamo quanti furbetti ci sono da noi, non è difficile pensare che anche altrove se ne possano trovare, però evitiamo di dare per scontato che l'abbiano sempre vinta loro, almeno aspettiamo qualche settimana, per vedere se i nostri sospetti sono o non sono giustificati.

[experimentator]

Tranquillo, quello che dici di sbagliato sull'Ucraina, è altrettanto sbagliato anche se a dirlo fosse Sgarbi: stesso grado di incompetenza... almeno in questo sei in buona compagnia.

Questo è solo una opinione sbagliata . Per carità ogni uno ha diritto alla sua opinione anche se sbagliata .
Ma quello che dice Sgarbi lo pensano molte persone , stai sicuro ...
Questo Zelensky poi non fa altro che domandare dollari ed armi , molte persone si sono stufate oramai e si rendono conto che non vale la pena far perdere il posto a 2000 persone della raffineria di Priolo per colpa dell'Ucraina .
Se poi ci mettiamo l'aumento della benzina del gas e della luce siamo al limite della sopportazione .

[atomax]

Ci sta che tu non nutra fiducia sul rispetto da parte tedesca di quanto stabilito dal sesto pacchetto delle sanzioni, sappiamo quanti furbetti ci sono da noi, non è difficile pensare che anche altrove se ne possano trovare, però evitiamo di dare per scontato che l'abbiano sempre vinta loro, almeno aspettiamo qualche settimana, per vedere se i nostri sospetti sono o non sono giustificati.

L'Ungheria paga già l'energia meno di noi. Il vantaggio competitivo nei confronti di altri Paesi UE già ce l'ha! Questo è un fatto.
Riguardo alla Germania, vedremo da dove prenderà il petrolio la raffineria Schwedt dal 1 Gennaio 2023...

[matador0975]

Riguardo alla Germania, vedremo da dove prenderà il petrolio la raffineria Schwedt dal 1 Gennaio 2023...

Combatteremo il loro vantaggio competitivo abbassando i salari delle persone.
Purtroppo gli stolti non sanno guardare oltre il loro naso ...

[rrrmori53]

E intanto

https://www.corriere.it/esteri/22_gi...cbccc153.shtml


https://www.iltempo.it/esteri/2022/06/03/news/vladimir-putin-chiede-aiuto-cina-xi-jinping-rifiuta-tensione-russia-cina-31865096/

Da leggere attentamente anche la seconda/ultima parte............... interessante

[BrightingEyes]

La Cina è “alleata” dei russi solo nell’ottica che le conviene!
Certamente li aiuterà a esportare qualcosa (a basso costo), ma solo per ridurli a ruolo di junior partner fornitore di materie prime a basso costo e tecnologia militare.
La Grande Rivoluzione anti dollaro sognata dai nostri anti-yankee ci sarà. Ne sono sicuri tutti.Ma in tempi molto più lunghi di quanto previsto ora dagli stessi e soprattutto ad esclusivo vantaggio cinese. Non russo!
La realtà è che la Russia ha da sempre un complesso di sfiducia totale verso i nemici “storici” occidentali! Ed ha bruciato la grande occasione di diventare un partner paritario dell’Europa in funzione anti cinese e anche anti americana, perché no? Invece di approfittare delle enormi aperture di credito che l’Europa gli ha garantito in 30 anni ha semplicemente confermato in toto gli avvertimenti americani di rincorrere una impossibile sovranità pseudo imperiale alla “io faccio come c..o mi pare perché c’ho le atomiche!” investendo miliardi e miliardi in armamenti contro un nemico inesistente come aggressività militare, ma troppo superiore come capacità economiche, tecnologiche e umane.
I cinesi sono da sempre ben poco amici dei russi. Il fatto che ne vedano ora un vantaggio a dar loro un appoggio limitato NON li rende alleati!
Questo è solo l’ennesimo abbaglio preso da Putin.

Sara una guerra lunga e foriera di notevoli disagi e delusioni er tutti.
È un “lose lose” ormai. Per tutti. Ma soprattutto per i russi.

[BrightingEyes]

Combatteremo il loro vantaggio competitivo abbassando i salari delle persone.
Purtroppo gli stolti non sanno guardare oltre il loro naso ...

O forse semplicemente non hanno ancora visto la meravigliosa “via alternativa” favoleggiata dai saggi, ma che per ora resta avvolta dal mistero o tuttalpiù appaltata a una meravigliosa età mitica del “prima” dove si poteva fare tutto … e non si è fatto nulla!
Ripeto… COME si esce dalla situazione in cui il nostro paese si è o è stato cacciato?
Escludendo, come è ovvio ai 6enni, le scelte alla Orban?
Provassimo a pagare sottobanco I crucchi per farci allungare un po’ l’oleodotto?

Tornando seri… la quota di petrolio importata dall’Italia dalla Russia è minima e facilmente sostituibile. A differenza dei tedeschi che magari ci prendono per il naso, possibile… ma se così non fosse fanno un sacrificio davvero importante.
Il problema dell’Italia resta il gas.
Passando alla politica.. di sicuro non esiste un partito sopra al 5% attuale che non abbia in passato colpe nel gestire certe scelte! Verissimo!
Ma io vedo che alcuni, ieri idolatrati dal 70% dei votanti e che oggi nessuno pare più considerare (sindrome italica post-fascismo credo. Il 26 aprile I fascisti in Italia erano evaporati durante la notte, mi diceva mia nonna) tuttora sostengono posizioni platealmente svergognate dalla realtà, ma difese ideologicamente!
Ho sentito in radio la quasi surreale difesa del NO-Tap da parte di una qualche cialtrona politica locale che, di fronte all’evidenza di una TOTALE mancanza di qualsivoglia anche minimo effetto negativo ambientale, visto che nella famosa spiaggia di approdo non c’è la minima traccia visibile del passaggio, non trovava di meglio che appellarsi al rispetto dell’opinione popolare locale che sarebbe stata “tradita”!
Per non parlare della triste parabola del nostro politico ieri paladino della giustizia faidate ed oggi improbabile Teresio di Calcutta pronto a prostrarsi ed implorare se non la pace, almeno un trattamento di favore per i fedeli italiani!
Direi di stendere un velo pietoso su certa politica, visto che al momento può solo essere motivo di imbarazzo con gli alleati e limitarci al cosa fare alternativo…. se esiste, ovvio!

..non vale la pena far perdere il posto a 2000 persone della raffineria di Priolo per colpa dell'Ucraina .
Se poi ci mettiamo l'aumento della benzina del gas e della luce siamo al limite della sopportazione .

Gli aumenti di benzina, gas ecc sono anteriori alla guerra. Per ora non ci sono ricadute reali e le importazioni restano complete.
La colpa della chiusura possibile di Priolo è della Russia. O tuttalpiù dell’Europa che ha deciso di contrattaccare l’aggressione russa. Non dell’Ucraina!
Per quanto molti interventi qua sopra soffrano di una forma tutta italiana di “wishful thinking” e ti facciano illudere che se gli ucraini “si arrendono” tutto sarà finito e torneremo a importare allegramente petrolio e gas russi… mi tocca il triste compito di disilluderti crudelmente!
Anche se Zelensxy domani si arrende… la guerra economica Russo europea NON finirà affatto! NON toglieremo alcuna sanzione, nemmeno se Priolo chiude e avremo 2000 RdC in più!
Toglitelo dalla testa!
Comico o meno, questa è e resterà per anni una guerra fredda, ma molto molto dura, con la Russia!
Non c’è il lieto fine, spiace!

[matador0975]

BrightingEyes
Tu sottovaluti (e sinceramente faccio proprio fatica a capire come tu faccia) la premessa.
per te il fatto che non abbiano provato (non che non siano riusciti perche chiaramente era una possibilita non riuscirci) a non far iniziare la guerra non è grave o cmq un dato di fatto su cui soprassedere.
per me è grave ... perché coloro che non hanno provato a evitare la guerra sono gli stessi che stanno facendo queste mosse.
per fare un duale col covid che credibilità possono avere i nostri governanti se fino al 9 giugno bambini di 6 anni devono stare dalle 8 alle 18 a scuola con le mascherine??
non hanno nessuna credibilità.
stesso discorso vale per questi scienziati.


"Ma io vedo che alcuni, ieri idolatrati dal 70% dei votanti"
In realtà non sono mai stati il 70% perché quando il m5s aveva il 35% la lega ne aveva il 10, e quando la lega è arrivato al 30 il m5s ne aveva il 15.
più o meno quando renzi è arrivato al 40.
Ti vedo sempre particolarmente critico verso quei 2 partiti e non verso il partito che dal 1994 ha governato per 20 anni (o forse piu).
è una casualità?
perché facile puntare il dito contro mentecatti o approfitattori e proteggere dei lestofanti.
Del resto sono quasi 30 anni che invece di proporre qualcosa hanno sparato su uno o più nemici.
prima era il berlusca, poi i 5s poi la lega.
ma al governo ci siete sempre voi. Ma criticate gli altri. Siete fantastici.
niente di nuovo sotto questo cielo ...

[experimentator]

Anche se Zelensxy domani si arrende… la guerra economica Russo europea NON finirà affatto! NON toglieremo alcuna sanzione, nemmeno se Priolo chiude e avremo 2000 RdC in più!
Toglitelo dalla testa!

Toglieremo ? Chi sei tu per dire toglieremo ? Mica li togli tu o li hai messi tu ....?
Ma sembra che sia tu o i tuoi amici che hanno messo le sanzioni ....ma dai non dire sciocchezze .... Io non ti darei cosi tanta importanza come forse tu reputi di avere .
Tu sei uno solo allineato al pensiero unico dominante che viene imposto dall'alto nelle TV e nella trasmissioni o nei salotti .
Se solo uno che si allinea al volere politico filo occidentale senza nessuna ideologia autonoma .
Tanto ti va bene cosi ... ma se ti trovi bene cosi , siamo in democrazia ... fai pure .
Io invece mi sento di criticare queste sanzioni se colpiscono parte della popolazione .
Che senso ha dare delle punizioni se quelle punizioni colpiscono noi stessi ?
Per far contenti gli Ucraini ? Gli USA ?

FESSERIE , solo fesserie .
Quando la guerra sarà finita tutto tornerà come prima , più di prima ...diceva una canzone .
Analisi sbagliata da parte tua mi dispiace , rimani contento cosi per ora , domani sono sicuro che dirai il contrario ...

[Lupino]

Note di Moderazione: Ricordo a tutti che eventuali polemiche sulla moderazione che, vi assicuro, soprattutto qui, è molto blanda, vanno discussi con Roy .... cerchiamo di evitare

[rrrmori53]

ma al governo ci siete sempre voi. .

Bisogna anche dire che non sono stati votati dagli Alieni in questi 20/30 anni
Se domandi in giro questa situazione ha fatto comodo ai piu, anche a chi sta dall'altra parte. Tranquillo e in ogni sistema "Democratico" non si contentano mai tutti ed è per quello che le leggi si fanno a maggioranza

Oppure domanda al Puttano come si fa, lui è molto pratico di "democrazia", veleni e affini, passando per le bombe
Anche lui è al potere da 20 anni........................

[renatomeloni]

Oppure domanda al Puttano come si fa, lui è molto pratico di "democrazia", veleni e affini, passando per le bombe
Anche lui è al potere da 20 anni........................

Meglio ancora se si va a vivere li!
Cosi si potrà verificare in loco la vera essenza "democratica".
E attento a quello che scrivi o dici, eh!
Perché qui puoi scrivere di tutto, ma da quelle parti potresti scoprire un "mondo nuovo" sulla libertà di parola e non solo.

[rrrmori53]

Meglio ancora se si va a vivere li!

Perché qui puoi scrivere di tutto, ma da quelle parti potresti scoprire un "mondo nuovo" sulla libertà di parola e non solo.

Ci sarebbero milioni di concittadini da spedire con i vagoni bestiame per toccare con mano .................. non troppo perche la mano poi si brucia eh!!

Non ti preoccupare, se la passa liscia in Ucraina tempo 10 anni e siamo messi peggio di loro, a meno che "il felpa" abbia una delle sue idee...............

P.s. Conosco un Ingegnere Russo, venuto in italia per studio e visto il "nostro paese scalcinato" non è piu tornato a casa in Siberia, adesso Manda soldi a sua madre per comprare Insulina sul mercato nero visto che nelle farmacie non si trova.
Da come dice non se la passa per nulla bene....................sua madre

[matador0975]

Ma che c'entra con quello che ho scritto?

[BrightingEyes]

…FESSERIE , solo fesserie .
Quando la guerra sarà finita tutto tornerà come prima , più di prima ...diceva una canzone .
Analisi sbagliata da parte tua mi dispiace , rimani contento cosi per ora , domani sono sicuro che dirai il contrario ...

. Possibilissssimo, ovvio!
Come le tante str..ate che mi raccontavi sull’’inevitabile strasuccesso della rivoluzione populistica nel 2016, quando ti spiegavo che votando quel suicida NO non avresti fatto sparire il politico antipatico e tantomeno il tipo di governo che tanto ti irritava e che avresti solo ottenuto di dover votare per i prossimi 20 anni con un proporzionale che avrebbe reso inutile il voto e garantito solo improbabili accrocchi di alleanze rese impotenti dai veti reciproci!
le FESSERIE si giudicano a distanza di tempo!
Io non conto nulla, qui hai ragione. Ma posso solo fare previsioni. E la mia previsione è che la Russia accetterà un cessate il fuoco entro un mese o due, senza accettare alcuna restituzione di terreno, cercando di guadagnare qualche mese, forse un anno, per ricostituire un esercito efficace e riattaccare l’Ucraina! E nel frattempo l’Occidente continuerà a rifornire di armi gli ucraini e a mantenere, anzi gradualmente rinforzare, le sanzioni!
Cosa che produrrà un pesante contraccolpo sulla forma di stato sociale e wellness europeo, soprattutto nei paesi che più si sono, scioccamente, sbilanciati e resi dipendenti da altri. Fra cui noi, esatto!
Insomma… io è da anni che ripeto che “le scelte si pagano”. E quando la priorità ri-diventa la difesa con le armi… non saranno le opinioni delle casalinghe ansiate dalle bollette o dei pensionati preoccupati dell’inflazione a cambiare la realtà!
Chi vuole la bicicletta poi deve rassegnarsi a pedalare…

[atomax]

Io invece mi sento di criticare queste sanzioni se colpiscono parte della popolazione .
Che senso ha dare delle punizioni se quelle punizioni colpiscono noi stessi ?
Per far contenti gli Ucraini ? Gli USA ?

Gli USA non sono solo la prima potenza militare del pianeta, ma anche la prima potenza economico-finanziaria anche in termini di influenza sulla politica estera.
Se gli USA dicono di mettere le sanzioni, gli alleati mettono le sanzioni! Anche se quelle sanzioni avranno un impatto molto più severo di quanto possano avere sull'economia degli USA. In qualsiasi partita di scacchi, le pedine, pur partecipando in modo attivo ed importante al gioco, hanno comunque il fine di salvaguardare il re.
Le sanzioni contro la Russia avrebbero un effetto nefasto per la loro economia se e solo se partecipassero anche i Paesi asiatici. Finché questi Paesi non partecipano, l'impatto delle sanzioni avrà una efficacia più limitata.
Nel breve termine stanno addirittura avendo un effetto opposto a quello sperato, ma nel medio-lungo termine avranno certamente un effetto negativo anche per la Russia, sempre se non cambiano le cose e se non si scende a trattative tipo: "tu mi dai questo e io ti tolgo questa sanzione..."
Le sanzioni già applicate dopo l'annessione della Crimea hanno permesso di far perdere alla Russia l'1% di PIL all'anno, ma hanno anche rafforzato la loro economia reale. L'indebitamento Russo si è ridotto di 255 mld, il rapporto deb/PIL sceso al 18% e le valute fisiche pregiate più che raddoppiate, senza considerare l'intensificazione dei rapporti con i principali Paesi asiatici.
Io, seppur da completo inesperto e ignorante in materia, resto sempre dell'idea che questo conflitto non è solo tra Russia e occidente, ma tra due sistemi: il primo sbilanciato sull' economia della finanza e un secondo sbilanciato sull' economia reale.
Spero si dedichi particolare attenzione all'evoluzione della vicenda.

[matador0975]

Gli USA non sono solo la prima potenza militare del pianeta, ma anche la prima potenza economico-finanziaria anche in termini di influenza sulla politica estera.
Se gli USA dicono di mettere le sanzioni, gli alleati mettono le sanzioni! Anche se quelle sanzioni avranno un impatto molto più severo di quanto possano avere sull'economia degli USA. In qualsiasi partita di scacchi, le pedine, pur partecipando in modo attivo ed importante al gioco, hanno comunque il fine di salvaguardare il re.

perfetto come al solito!!!
e non accorgersene è veramente pazzesco!!!!

[fedonis]

Gli USA non sono solo la prima potenza militare del pianeta, ma anche la prima potenza economico-finanziaria anche in termini di influenza sulla politica estera.
Se gli USA dicono di mettere le sanzioni, gli alleati mettono le sanzioni! Anche se quelle sanzioni avranno un impatto molto più severo di quanto possano avere sull'economia degli USA. In qualsiasi partita di scacchi, le pedine, pur partecipando in modo attivo ed importante al gioco, hanno comunque il fine di salvaguardare il re.

In ffetti c'e' poco da dire. Sintesi chiarissima. Ci mancherebbe, si puo' abbracciare o meno questo meccansmo, ma non si puo' negare che le cose siano cosi'.

[experimentator]

.
Come le tante str..ate che mi raccontavi sull’’inevitabile strasuccesso della rivoluzione populistica nel 2016, quando ti spiegavo che votando quel suicida NO non avresti fatto sparire il politico antipatico e tantomeno il tipo di governo che tanto ti irritava e che avresti solo ottenuto di dover votare per i prossimi 20 anni con un proporzionale che avrebbe reso inutile il voto e garantito solo improbabili accrocchi di alleanze rese impotenti dai veti reciproci!

Ma non so a cosa ti riferisci ...
Non sono mai stato sfegatato dei 5 stelle , se ti riferisci a questo , quello era un movimento di protesta che poteva essere valido in quel momento storico .
Non so cosa ricordi tu che io abbia detto ...
Poi i tempi cambiano , la politica cambia e le opinioni cambiano di conseguenza ...
Ieri potevamo dire che Putin era un galantuomo , che la Russia era nostra amica , oggi no ...
Ma bisognerebbe vedere anche il rovescio della medaglia . Non si può dire che uno è cattivo per un solo evento o motivo scatenante .

Se voglio fare uno sgarbo alla mi ex , non mi vado certo a tagliare gli attributi .
La politica di sanzioni che si ritorcono contro noi stessi , non mi pare una buona politica . In questo senso Orban è più coerente di quanto lo siamo noi .
Poi per quale scopo io dovrei rinunciare a qualcosa di cui ho bisogno ? Solo per far piacere a qualcuno ?...
Insomma farsi due conti in tasca non guasta a nessuno, per chi e per che cosa dovrei fare dei sacrifici ? Per gente che sino a ieri non conoscevo ?
Per che cosa ne vale la pena ?
Se uno trova due amici che litigano , cerca di mettere pace ed un accordo , non fornisce la pistola ad uno per sparare all'altro .

[Peace and Love]

...Io, seppur da completo inesperto e ignorante in materia, resto sempre dell'idea che questo conflitto non è solo tra Russia e occidente, ma tra due sistemi: il primo sbilanciato sull' economia della finanza e un secondo sbilanciato sull' economia reale.
Spero si dedichi particolare attenzione all'evoluzione della vicenda.

Io invece credo sia una guerra tra due finanze ... per togliere di mezzo quel poco di contrasto* che una(in verità alcune ma poche)riusciva ancora ad opporre.Se trovi testi interessanti al riguardo,visto che bazzichi più di me il settore, fammi sapere. . . GRAZIE....*perchè ormai ritengono visto l esperimento "China" che certe quisqulie libertarie non gli sono più necessarie .

[experimentator]

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
...Io, seppur da completo inesperto e ignorante in materia, resto sempre dell'idea che questo conflitto non è solo tra Russia e occidente, ma tra due sistemi: il primo sbilanciato sull' economia della finanza e un secondo sbilanciato sull' economia reale.

Io invece credo sia una guerra tra due finanze ... per togliere di mezzo quel poco di contrasto*

Ma io penso che chi detiene veramente il potere OGGI è chi detiene buona parte della energia .
L'energia oggi è oro ...oro nero...oro giallo ... oro gassoso .
Oggi non possiamo fare a meno della energia e chi vincerà sarà chi detiene nelle proprie mani quelle energie .
La Russia da questo punto di vista non potrebbe fallire mai , se si mantiene con i piedi per terra e non si fa attrarre dal circolo vizioso della finanza in mano agli USA .
La finanza , il denaro la moneta il dollaro sono sono cose virtuali che hanno un valore solo per noi , ma ai fini pratici non riscaldano nulla .

Purtroppo oggi siamo sopraffatti da questo circolo vizioso messo su da alcuni imbroglioni della finanza .
Come fecero nel 2011 che fecero cadere il governo Berlusconi con l'aumento virtuale dello Spread italiano senza che vi era nessun motivo reale .

E' tutto un imbroglio messo su ad arte in un sistema virtuoso , in cui alcuni hanno messo le mani .
Purtroppo molta gente non se ne rende conto ...
Oggi in Italia siamo tecnicamente falliti , ma lo spread non sale ... miracolo della finanza ...