Allegriaaa

[experimentator]

Bene ...se sei contento cosi firma subito un armistizio e cessate le ostilità ...
Di altro parere mi sembrano i tuoi amici ucraini ultranazisti ultranazionalisti che sono un pugno di pazzi ...

Una zona demilitarizzata di 100 km va ben per entrambi capisco che quei pazzi tuoi amici non rispettano nessun trattato come si è visto in precedenza sono una manata di buffoni capace che dopo diranno di aver firmato l'armistizio per attendere le armi occidentali ed addestrare l'esercito .
Gente cosi tradimentosa mi dispiace non darò mai il mio consenso , se uno firma un accordo lo deve rispettare .
D'altra parte sono governati da un buffone da circo equestre visti i suoi trascorsi comici in TV , come avere Crozza al governo del paese italiano.

[manfre73]

Hai dimenticato di dire ucraini mangiabambini, setta satanica, mostri alieni...
Crozza al posto posto della Meloni lo prendo subito.

[manfre73]

dai che anche in sicilia coi tradimenti ve la cavate più che bene....

https://www.palermotoday.it/social/m...i-palermo.html

[experimentator]

Hai dimenticato di dire ucraini mangiabambini, setta satanica, mostri alieni...
Crozza al posto posto della Meloni lo prendo subito.

No quelli erano i russi comunisti che mangiavano i bambini ...gli ucraini non erano citati ...

Si infatti avevamo preso Grillo al governo del paese e si è visto come è finito ...
Di Mario ha cambiato casacca ...bella coerenza ...
Sulla Meloni non ho da portare nessuna difesa , anche lei si è adeguata al sistema violando il mandato elettorale .
Per questo questa democrazia è solo di facciata ...

dai che anche in sicilia coi tradimenti ve la cavate più che bene....

Questo cosa centra con la guerra ?...

[BrightingEyes]

Gente cosi tradimentosa mi dispiace non darò mai il mio consenso , se uno firma un accordo lo deve rispettare .
D'altra parte sono governati da un buffone da circo equestre visti i suoi trascorsi comici in TV , come avere Crozza al governo del paese italiano.

Beh.., diciamo che la tua parte per mandarci altri buffoni l'hai fatta! Non Crozza, ma siamo vicini e, purtroppo, involontariamente (Crozza fa ridere perchè VUOLE far ridere!).
Comunque la gente "tradimentosa che non darai mai il tuo consenso" (ma non eri tu che correggevi gli errori di battitura? Sulla sintassi come sei messo? ) è un popolo aggredito vigliaccamente da una potenza molto più forte, armata, numerosa e ricca di uomini e mezzi che ha fatto fare una figura di m colossale alla potenza sovramenzionata. E ribadisco che la proposta dei 100 km smilitarizzati E' UCRAINA! Non russa!
E questa resterà sempre la verità a cui potrai fare ben poco. Che tu dia o meno il consenso!
Diciamo che temo che ci prenderemo il tuo tacito consenso, dai!
Stai perdendo un po' il filo e la pazienza, capisco. Quando resti senza argomenti di solito svicoli velocissimo, qui pensavi di avere qualche carta in mano e ti ritrovi col pugno di mosche attuale (ovviamente in attesa che i tuoi amici mostrino finalmente un po' di competenza militare... auguroni!).

Sulla Meloni non ho da portare nessuna difesa , anche lei si è adeguata al sistema violando il mandato elettorale .
Per questo questa democrazia è solo di facciata ...

O forse anche tu fai parte di quella massa di illusi che legge il primo articolo della Costituzione e si ferma a "il potere appartiene al popolo" e manca sempre di leggere la continuazione... "che lo esercita nelle forme e nei limiti imposti della Costituzione”!
Quali sono le "forme e i limiti" della Costituzione?
Sono quelli che dicono che il popolo ha IL SOLO diritto di votare per scegliere il candidato che preferisce. Ma questo NON ha in alcun modo l'obbligo di mantenere il "mandato elettorale"! E c'è addirittura un intero articolo che lo chiarisce: L'art. 67 che VIETA espressamente qualsiasi "vincolo di mandato"!
Te l'ho già detto più volte! STUDIALA la Costituzione ora che l'hai "salvata" insieme al resto dell'accozzaglia anti-Renzi!
Spiace essere sempre pedante, ma come scrivevo nel 2016... Renzi passa (ormai è passato), ma il bicameralismo perfetto RESTA! E con esso il Senato, il proporzionale, ecc. ecc.
QUESTA, piaccia o meno, è la Costituzione! La Meloni può dire cosa crede ai boccaloni prima del voto. Poi si comporterà sempre, grazie a Dio, come suggerisce la ragione e NON l'assemblea massaio-pensionistica! Anche se l'hanno votata!
Deal with it!

[experimentator]

Bene a saperlo ...ti ringrazio per la spiegazione ...
Io in maniera infantile credevo che fosse tutto come scritto ...ma evidentemente vi sono cose non scritte a discrezione del giudice ...

Ma comunque si era capito da tempo come funziona ...

Sulla grammatica potresti correggere il siculo italiano di Camilleri in Montalbano ?... Potrebbe essere interessante cosa ne esce fuori ...

Comunque io sono ingenuo e non capisco questi mezzucci di dozzina per violare i trattati sottoscritti .

[BrightingEyes]

Infatti è proprio "tutto come scritto"! Solo che ve l'hanno proposto in versione "semplificata" per boccaloni da parte di molti quando era per loro utile farvi credere che il "potere al popolo" non fosse solo il nome presuntuoso di un partitucolo, ma la realtà italiana!
La C.I. è figlia di una guerra scatenata da elementi di estrema destra (seppure in Italia con orgini di pseudo-sinistra come capita anche oggi) che sono stati VOTATI e SCELTI liberamente dalla gente! Dal popolo! Nè Mussolini nè Hitler hanno preso il potere con un colpo di stato. Sono stati VOTATI!
Quindi è ovvio e banale che dopo il disastro prodotto allora non ci sia più granchè fidati della saggezza der popppolo!
Spiace... chettedevodi? Ma è così! In Italia il popolo sarà pure sovrano, ma è un sovrano diciamo "sotto tutela". Tutti i meccanismi e contrappesi dello stato repubblicano italiano sono studiati per evitare che qualcuno prenda troppo potere sull'onda della facile approvazione di un popolo che, evidentemente, ha sempre dato scarsa fiducia.
E, viste le recenti evoluzioni, direi a totale ragione!
In Italia ogni potere è fortemente limitato e circoscritto. Forse solo il potere giudiziario è abbastanza privo di guinzagli, ed infatti negli ultimi decenni (dopo Tangentopoli) ha preso una deriva decisionista e suppletiva proprio per l'inefficacia degli altri due poteri. (Portando peraltro alcuni magistrati a un successo eletttorale piuttosto chiarificatore suggli orientamenti popolari!)
Il legislativo di fatto paralizzato dal lentissimo bicameralismo perfetto (a proposito...ancora complimentoni per avere "salvato" il Senato legislativo eh! Ideona, davvero! ).
L'esecutivo ostaggio dei partitini vari a causa del demenziale proporzionale più o meno imbellettato (a proposito... ancora complimentoni per avere fatto saltare pure il doppio turno eh! ).
Ma tutto questo comporta ovviamente anche che chi decide la composizione di Parlamento e Governo conta molto meno del due di picche al di fuori della campagna elettorale!
E la Meloni ve lo ha esemplificato con eleganza tutta femminile! (Meloni: sosteniamo l'Ucraina a 360 gradi finché necessario - Il Sole 24 ORE).
I trattati li ha violati SOLO la Russia finora.
Spiaze...

[Peace and Love]

Perciò esiste o non esiste qualcosa che può fare /decidere la gente / il popolo in questo sistema di "contrappesi" che pare si annullino a vicenda ma secondo me invece vanno / pendono tutti verso un solo polo.Che non sono ancora riuscito a comprendere se è il "potere del accumulo" o potere fine a stesso o 1+1 = 11.

[experimentator]

I! Nè Mussolini nè Hitler hanno preso il potere con un colpo di stato. Sono stati VOTATI!
Quindi è ovvio e banale che dopo il disastro prodotto allora non ci sia più granchè fidati della saggezza der popppolo!

Mi dispiace contraddirti .. ma in quel caso non è il popolo ad aver avuto poca saggezza , ma i capi eletti Hitler e Mussolini .
Il popolo aveva eletto nel proprio interesse ...
Il popolo si era semplicemente fidato dei due dittatori ritenendoli capaci e meritevoli . ma erano in realtà degli incapaci ed immeritevoli di fiducia .
Poi si sa si illude il popolo con proclami illusori la solita pubblicità del regime .
Non è diverso di quello a cui si assiste oggi non è cambiato nulla , la solita pubblicità di regime su TV e giornali e social .

Diceva il prof. Barberi che la democrazia greca era diretta , in quanto il polo si riuniva nelle collina e decideva a maggioranza .
Quella nostra è una democrazia indiretta o sotto delega . Deleghiamo gli altri a fare cosa ...poi fanno altra cosa ...

E la Meloni ve lo ha esemplificato con eleganza tutta femminile! (Meloni: sosteniamo l'Ucraina a 360 gradi finché necessario - Il Sole 24 ORE).
I trattati li ha violati SOLO la Russia finora.:

No la Meloni ha sbagliato angolo , non 360 gradi , ma con gambe perpendicolari e busto in vanti a 90 gradi .
La Russia ripeto si aspettava che avesse davanti dei signori che rispettavano i patti sottoscritti al momento della indipendenza ,che erano neutralità dei territori , trattato di amicizia , di alleanza e basi militari nella Crimea .
Visto che questo non è stato rispettato si è presa tutta al Crimea .
Non ha tutti i torti .
Come dire se tu acquisti un terreno a condizioni favorevoli , ma hai il vincolo di fare passare dal tuo terreno il vecchio proprietario , quel vincolo rimane a vita sine die e tuoi eredi lo debbono rispettare .
Qua gli eredi ucraini invece non vogliono rispettare quel vincolo che hanno sottoscritto i loro padri .
Se il mondo funzionasse in questo modo avremmo guerre in tutto il mondo .
Infatti la causa delle guerre è il non rispetto dei trattati sottoscritti .
La Russia chiede semplicemente il rispetto dei trattati .

Che abbia invaso l'Ucraina mi pare ovvio , nessuno vuole giustificare la Russia o Putin .
La guerra finirà da parte della Russia quando gli ucraini rispetteranno i trattati firmati dai loro padri .
Che noi ci siamo impelagati in questa guerra non nostra e per nostra volontà , mi pare sciocco ed ovvio .
Stiamo dando semplicemente ragione ed aiutando a chi ha violato i trattati .

Se fosse stato in maniera diversa io avrei condannato l'operato di Putin e lo condanno per le atrocità della guerra senza dubbio , ma non sulle ragioni della guerra .

[nll]

Ma smettila di ripetere queste sciocchezze, Expy!

Riguardo Hitler e Mussolini, abbiamo visto tutti (nelle foto e nei filmati dell'epoca) le folle in piazza che li osannavano, credi davvero che avrebbero potuto fare quel che hanno fatto, se non fossero riusciti a raccogliere il consenso del popolo? Certo, il popolo si è poi detto tradito, così come verosimilmente faranno i russi, quando cadrà il loro dittatore, che ora osannano in piazza. Non puoi dare una tua rilettura della Storia, la maggior parte di noi quella storia l'ha studiata e non ha certo bisogno di reinterpretarla, per poter trovare una qualche giustificazione all'aggressione russa verso un popolo libero che ha liberamente scelto le sue proprie amicizie.

Quanto al tuo super citato trattato d'amicizia... certo che possiamo prendere tutti gli accordi d'amicizia che si vogliono, ma gli amici si riconoscono anche quando decidono ciascuno il proprio percorso e l'altro ne supporta la scelta. Col tuo esempio, il patto d'amicizia con la Russia NON è la condizione sine qua non per l'indipendenza, semplicemente perché l'Ucraina si rendeva indipendente dall'Unione Sovietica, non dalla Russia. I vincoli di amicizia impegnavano tanto l'Ucraina, quanto la Russia e i primi a violare quei vincoli sono stati proprio i russi, che pensavano di avere più diritti sull'Ucraina, degli stessi ucraini.

Non c'è uno solo dei trattati che ti ostini a citare, che sia stato violato per primo dagli ucraini, non hai speranza di modificare la realtà neppure ripetendocelo a ogni tuo messaggio su queste pagine, fattene una ragione e cerca altri argomenti sui quali appoggiare le tue ragioni.

[BrightingEyes]

Se fosse stato in maniera diversa io avrei condannato l'operato di Putin e lo condanno per le atrocità della guerra senza dubbio , ma non sulle ragioni della guerra .

Tu condanni Putin come condanni il razzismo verso gli immigrati! Cioè a colpi di "io non sono razzista, però..." e via con pretese assolutamente razzistiche!
Putin è stato condannato da praticamente tutti i paesi del mondo, fatti salvi i nemici storici americani e pochi timorosi delle ritorsioni russe.
Ed è stato condannato NON solo sulle atrocità, ma sulle stesse ragione (che NON esistono!!) della guerra!
Non ci sono "ragioni", ma solo pretesti per boccaloni.
Tu vivi in una democrazia quindi resti libero di crederti ed affermare tutto quello che ti piacerebbe fosse vero. Ma la REALTA' te l'ha già spiegata benissimo Nll!

[experimentator]

Quanto al tuo super citato trattato d'amicizia... certo che possiamo prendere tutti gli accordi d'amicizia che si vogliono, ma gli amici si riconoscono anche quando decidono ciascuno il proprio percorso e l'altro ne supporta la scelta.

Ma che erano innamorati , che dovevano supportare la scelta ?...
Ma manco sull'amore esiste questa tua affermazione . Tanto si vede nei divorzi e nei femminicidi , purtroppo .
Potrebbe esistere tra genitori e figli forse , tanto i figli li dobbiamo aiutare sempre . Ma non altrettanto possiamo dire al contrario , dei figli verso i genitori , molte volte i figli se ne fregano .

Il trattato di amicizia era di alleanza militare nella sostanza , se vuoi chiamarlo amicizia , gli amici non si tradiscono , altrimenti finisce l'amicizia .

Col tuo esempio, il patto d'amicizia con la Russia NON è la condizione sine qua non per l'indipendenza, semplicemente perché l'Ucraina si rendeva indipendente dall'Unione Sovietica, non dalla Russia. I vincoli di amicizia impegnavano tanto l'Ucraina, quanto la Russia e i primi a violare quei vincoli sono stati proprio i russi, che pensavano di avere più diritti sull'Ucraina, degli stessi ucraini.

Nell'URSS comandava la Russia e la capitale era Mosca , forse lo dimentichi .
L'Ucraina era come la Sicilia , cosa comanda la Sicilia in Italia ? Nulla !.
Il trattato di amicizia è ovvio era con la Russia , se non volevano firmarlo potevano non firmarlo .
Perché lo hanno firmato ?

Ma non chiamarlo di amicizia ma di alleanza militare , era nella sostanza .
Hanno concesso le basi militari nella penisola di Crimea .
Perché lo hanno fatto ?
I contratti si rispettano non c'è bisogno che te lo ricordi io , lo sai benissimo .
Se non si rispettano si pagano delle penali ...

Qua parliamo di accordi tra stati non del contratto di affitto di casa , se tu da alleato passi dalla parte del nemico cerchi la guerra .
Sono stati gli Ucraini i primi a cominciare le ostilità contro i filorussi , con la rivoluzione del 2014 ed il colpo di stato .

[BrightingEyes]

... ed il colpo di stato .

Non c'è stato NESSUN colpo di stato in Ucraina nel 2014.
Tu puoi provare a ripeterlo fino al 2050... la REALTA' non la cambi a parole!

[experimentator]

Non c'è stato NESSUN colpo di stato in Ucraina nel 2014.
Tu puoi provare a ripeterlo fino al 2050... la REALTA' non la cambi a parole!

La cosa non cambia assolutamente nulla ...cambia l'alleanza militare che hai con uno stato .
Cambia la violazione dell''accordo preso con il trattato di amicizia .
In questo caso l'Ucraina ha cambiato alleanza militare , ovvio che vi sarebbe stata una guerra , cosa ti aspettavi applausi dalla Russia ?
Si da il caso che vi fosse anche una parte della popolazione del Donbass che non era favorevole ...
Che fai li ammazzi i tuoi stessi cittadini del Donbass ...?

Ancora stiamo aspettando che prendano i responsabili della strage di Odessa , ma se ne fregano ...
La comunità internazionale , di cui anche io faccio parte , cosa fa chiude un occhio ...?

[nll]

Il trattato di amicizia era di alleanza militare nella sostanza , se vuoi chiamarlo amicizia , gli amici non si tradiscono , altrimenti finisce l'amicizia .

Guarda che sei tu che continui a chiamarlo "trattato di amicizia", io ho semplicemente ripetuto il termine usato da te, ma se non ti piace più, poco importa, quel che vale è la sostanza. E la sostanza è che chi ha violato il "quellocomevuoichiamarlotu" è stata la Russia, questo manda in vacca tutte le altre tue considerazioni sugli ucraini, sugli innamorati e sui traditori.

La Russia era uno degli Stati di cui era composta l'Unione Sovietica, sei tu che gli vuoi attribuire un peso maggiore. Quanto alla capitale Mosca... ma è chiaro che l'Unione Sovietica doveva avere una capitale all'interno del suo territorio, ma non significa che l'URSS era la Russia, allo stesso modo come l'Italia non è il Lazio, anche se Roma, la capitale d'Italia, è anche il capoluogo di regione del Lazio. Non hai alcuna competenza né di Storia, né di politica e ora scopriamo che difetti anche in geografia. Ci hai già dimostrato scarsa competenza anche in chimica, raffrontandoti con un chimico in questo forum, tralascio di ricordare le tue sparate sulla materia che è stata di mia competenza. Quale altra dimostrazione di incompetenza ci vuoi dare nel prossimo futuro?

Eppure basterebbe limitarsi a studiare e comprendere le materie d'interesse e riportare solo quello che è, e non quello che vorresti che fosse, ma che spacci per vero.

[freeway]

E ti dimantichi, caro nll, il brevetto della rete da pollaio autoavvolgente magnetica per catturare gli asteroidi! Quindi, anche in astronautica....

[matador0975]

Ohhh ... finalmente inizia la controffensiva ucraina.
dopo mesi e mesi di proclami gli ucraini sono partiti

[experimentator]

Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
La Russia era uno degli Stati di cui era composta l'Unione Sovietica, sei tu che gli vuoi attribuire un peso maggiore. Quanto alla capitale Mosca... ma è chiaro che l'Unione Sovietica doveva avere una capitale all'interno del suo territorio, ma non significa che l'URSS era la Russia,

Eppure basterebbe limitarsi a studiare e comprendere le materie d'interesse e riportare solo quello che è, e non quello che vorresti che fosse, ma che spacci per vero.
Eeeh ..meno male che sarei io a non capire di storia ...non sono uno specialista lo ammetto , ma qui dentro ne capite meno di me ...

Basta prendere un vocabolario e leggere ...

https://it.wikipedia.org/wiki/Unione_Sovietica

fu uno Stato federale che si estendeva tra Europa orientale e Asia settentrionale, sorto il 30 dicembre 1922 sulle ceneri dell'Impero russo. Era composta da 15 repubbliche socialiste, la più grande delle quali era la Russia, a sua volta suddivisa in repubbliche autonome federate.

Vabbeh stendiamo un velo pietoso ... vi schierate dalla parte sbagliata perchè non capite le ragioni della guerra .

Non esiste da nessuna parte che uno stato firma un trattato e dopo non lo rispetta .

L'Ucraina aveva firmato un trattato di alleanza militare con la Russia , dopo la rivoluzione del 2014 ha cambiato alleanza ed ha violato il trattato .

[BrightingEyes]

Ohhh ... finalmente inizia la controffensiva ucraina.
dopo mesi e mesi di proclami gli ucraini sono partiti

Non risulta!
Se non è la solita fake filoputiniana utile poi a dire "ahahah è tutta qui la controffensiva?" probabilmente è una notizia di propaganda di una o dell'altra parte!

ISW non ne fa alcun cenno (e tendo a fidarmi più di loro che di Orsini o Lilin).
C'è invece un'interessante analisi sulla ormai evidente e plateale lotta intestina all'armata brancaleone russa fra Kadirov e Prighozin!
Russian Offensive Campaign Assessment, June 3, 2023 | Institute for the Study of War (understandingwar.org)
In pratica siamo alle accuse di avere messo mine sul percorso di ritiro della Wagner con la tacita complicità dei vertici militari russi!
Io continuo a non credere a strepitose inziative militari ucraine come la attesa "controffendiva", che secondo me si ridurrà a operazioni su larga scala come localizzazione, ma limitate come singola capacità di sfondamento, perchè concentrare le truppe in una singola zona non mi pare così produttivo per gli ucraini.
Ma certo se c'è un punto debole che gli ucraini potrebbero sfruttare è proprio la ormai plateale divisione fra le forze più efficienti della Russia, almeno un paio delle quali NON sono sotto il diretto controllo del Cremlino.
Pare, almeno...

La cosa non cambia assolutamente nulla

Perfetto. Allora se non cambia nulla vedi di FINIRLA di citare il "colpo di stato" inesistente! Tanto non ti cambia nulla, no?

Cambia la violazione dell''accordo preso con il trattato di amicizia .

Esatto. Violazione SOLO RUSSA!
In nessuna parte del trattato si imponeva un certo tipo di governo. In nessuna parte del trattato si rivendicava la Crimea come russa! Se un paese, libero ed indipendente, decide di CHIEDERE (ricevendo peraltro un RIFIUTO!) di entrare in un'alleanza DIFENSIVA questo non è in alcun modo una giustificazione per un'aggressione.
Tu leggi quel trattato con gli occhiali del boccalone propagandizzato. Ma la REALTA' resta diversa! E non serve che tu chiuda uno o enrtambi gli occhi. La REALTA' resta quella e glis tati si comportano sulla base di quella! Non delle fantasie massaio-pensionistiche!
Spiaze...
L'Ucraina NON aveva alcuna "alleanza militare" con la Russia. L'alleanza russa esiste e accoglie Bielorussia e qualche altro satellite. Finchè durerà.
L'Ucraina non è MAI stata in quell'alleanza ed ha fimato un trattato in cui la Russia si impegnava a riconoscerne INDIPENDENZA e rispetto dei confini! PUNTO!!
Questo in cambio delle nucleari ex sovietiche DI PROPRIETA' ucraina! A cui l'Ucraina ha rinunciato sperando così di avere un normale rapporto di amicizia VERA fra stati!
Amicizia significa RISPETTO! Con la Germania siamo "amici" anche noi. Questo non significa che se domani decidono di uscire dalla NATO li possiamo attaccare militarmente, non pensi??
La Russia ha solo pensato, si è illusa, che avrebbe potuto mantenere la sua ipocrita facciata di "democrazia" e collaborazione garantendosi come stati fantoccio e cuscinetti la Bielorussia (e per ora ci è riuscita) e l'Ucraina (e gli è andata decisamente peggio!)
Quando avremo tutti i colpevoli delle stragi di Bucha ecc. faremo anche una bella inchiesta sulla strage di Odessa, semmai! Inchiesta che comunque hanno già svolto a livello internazionale e che ha scoperto quello che si sa da tempo. Non c'è stata alcuna responsabilità da parte del governo ucraino nella strage. Mentre ci sono fortissimi indizi che ci siano state enormi responsabilità RUSSE in diverse stragi successive. A cominciare dall'abbattimento di un aereo olandese civile da parte degli omini verdi russi mascherati da "ribelli"!

[matador0975]

https://www.repubblica.it/esteri/202...rod-403050957/

Lo ha detto zelensky. Pure lui è diventato filoputiniano?

[renatomeloni]

Avanti tutta...
Putin incarcera anche gli scienziati. Dalla Russia è sempre più fuga di cervelli

A quanto pare lo zio Vlad non ha gradito il "figurone" degli invincccibbbili missili ipersonici.
Capita.

[BrightingEyes]

Lo ha detto zelensky. Pure lui è diventato filoputiniano?

Basta capire cosa ha detto e si spiega tutto!

[matador0975]

Basta capire cosa ha detto e si spiega tutto!

La controffensiva ucraina sta per scattare, ma costerà molte vite umane, richiederà tempo, e nessuno può garantirne l’esito. «Noi — ha detto il presidente Zelensky al Wall Street Journal — crediamo che avremo successo. Ma non so quanto a lungo durerà. Ad essere onesto, può andare in molte direzioni, completamente differenti. Però la lanceremo, e siamo pronti».

So che tu leggi tra le righe ...

[BrightingEyes]

Che c’e “tra le righe”?
Viste le tue continue, infantili, girate di frittate io mi limito a citare…

”finalmente inizia la controffensiva… gli ucraini sono partiti”.

Io ho solo segnalato che trattasi di fatti non veritieri! Gli ucraini non sembrano partiti a nessuno.
Le dichiarazioni di Zelensky sono chiare “siamo pronti…”
Quando saranno partiti semmai ti faccio un cenno… Così eviti le false partenze!

[matador0975]

https://www.repubblica.it/esteri/202...77026-P2-S1-T1

[experimentator]

Avanti tutta...
Putin incarcera anche gli scienziati. Dalla Russia è sempre più fuga di cervelli

A quanto pare lo zio Vlad non ha gradito il "figurone" degli invincccibbbili missili ipersonici.
Capita.

Ma vogliamo parlare della fuga di cervelli italiani ?
Guardate la vostra gobba prima di guardare quella degli altri .
A me non interessa nulla della fuga di cervelli russi , mi preoccupa quella di giovani di casa nostra che fuggono via per trovare un lavoro ...

[experimentator]

Originariamente inviato da BrightingEyes
Perfetto. Allora se non cambia nulla vedi di FINIRLA di citare il "colpo di stato" inesistente! Tanto non ti cambia nulla, no?

Quello era eufemisticamente per accontentarti , tanto non cambia nulla sul tradimento degli accordi presi dagli ucraini .
Come dire se hai un contratto su un terreno dove hai una servitù di passaggio, il tuo erede che eredita quel terreno , deva mantenere l'accordo preso dai suoi genitori .

Stessa cosa potrebbesi dire della Italia che ha degli accordi sulle basi militari NATO : se domani viene un governo che dice quegli accordi non valgono succederebbe una guerra con la NATO .

In forma riflessiva la Russia aveva delle basi militari difensive in Ucraina . L'ucraina violando quegli accordi ha dichiarato guerra alla Russia .

Ora posso capire da parte tua che sei come quei giornalisti della RAI che negano sempre e interrompono gli ospiti che parlano a sfavore .
Ma io sono come Santoro ed Orsini debbo dire come stanno le cose .

Questo per nostro interesse di italiani affinché si giunga ad una pace giusta .
Quale sarebbe la pace giusta ?
Una parte della popolazione ucraina è senza dubbio filorussa e quindi quei territori debbono essere ceduti a quei cittadini .

Gli Ucraini filonazisti hanno mentito , non è nostro interesse di nazione libera e democratica avallare un colpo di stato ed un tradimento .
Tutto si ritorcerà contro di noi ...

Di colpo di stato ne parlano tutti i giornali dell'epoca inutile negarlo .

SI DEVE FERMARE LA GUERRA SUBITO E FARE TRATTARE LA DIVIONE DELLA UCRAINA IN DUE TERRITORI .

Questo prima che il cancro diventi incurabile ...

BASTA INVIO DI ARMI ...

[BrightingEyes]

https://www.repubblica.it/esteri/202...77026-P2-S1-T1

Lo sforzo maggiore per ora resta nei dintorni di Bakhmut. Se questa è la "controffensiva" lo vedremo nei prossimi giorni.
Io continuo a sostenere che non ci sarà nessuna controffensiva massiccia (chi si difende è troppo avvantaggiato ed i generali ucraini hanno dimostrato a più riprese di essere meno ingenui e faciloni di quelli russi nel perdere uomini e mezzi). Ma probabilmente una serie di attacchi localizzati senza grossi avanzamenti, ma devastanti per l'immagine della ex-superpotenza che sarà costretta a rivendicare come "vittorie" le azioni di difesa e rallentamento dell'attacco russo.
D'altro canto gli ucraini sono abbastanza "obbligati" a mettere su una qualche forma di iniziativa militare per mantenere la credibilità nelle richieste di armi occidentali. Ma non credo proprio si lanceranno mai in una controffensiva stile settembre 2022 che sarebbe sanguinosissima e porterebbe al rischio di una controffensiva russa in inverno.
Quindi il link riflette esattamente cosa dico da tempo. Aspettiamoci attacchi diffusi un po' su tutto il fronte (perchè costringono i russi a manteenre difese lungo tutto il fronte). Aspettiamoci spinte localizzate in pochi, strategici, miniteatri (Bakhmut al momento). Aspettiamoci altre azioni sotto falsa bandiera (perchè sono OVVIAMENTE organizzate dall'Ucraina seppure con militari russi o cmq non ucraini) nelle zone russe di confine (per obbligare la Russia a mantenere reparti a difesa del territorio russo se non vogliono un pesante contraccolpo di fiducia sulla popolazione). Aspettiamoci che la strategia NATO prosegua nel fornire armi e logistica frenando le mosse troppo avventate ucraine e tentando di convincere qualcuno (non necessariamente Putin che ormai molti considerano a rischio) che l'interesse russo ormai è finirla con questa pagliacciata assassina e capitalizzare la minima ""vittoria"" che potrà essere sventolata con l'annessione di un po' di territorio e il "salvataggio" della Russia dalla orrenda minaccia estone-polacca.

Questa è la mia visione, senza rivoltamenti e senza letture fra le righe.

[BrightingEyes]

Di colpo di stato ne parlano tutti i giornali dell'epoca inutile negarlo .

Non c'è stato NESSUN colpo di stato in Ucraina nel 2014.
Tu puoi provare a ripeterlo fino al 2050... la REALTA' non la cambi a parole!

SI DEVE FERMARE LA GUERRA SUBITO E FARE TRATTARE LA DIVIONE DELLA UCRAINA IN DUE TERRITORI .
Questo prima che il cancro diventi incurabile ...
BASTA INVIO DI ARMI ...

Il cancro è già "incurabile". Perlomeno il cancro della guerra scatenata da Putin. Il punto che ti sfugge è che la fesseria del "basta invio armi" dovrebbe fare finire la guerra resta una FESSERIA!
Sarebbe vera se noi fossimo in grado di smettere di fornire armi ad ENTRAMBI i contendenti! Ma togliere la spada solo a uno dei due significa solo permettere all'altro di affettarlo!
Tu, come Orsini, Santoro, Matador e tanti altri NON volete la "PACE"! Volete la sconfitta e la resa dell'Ucraina. Lasciando che la Russia ottenga tutta l'Ucraina (con un colpo di stato, quello si! Per mettere al governo un fantoccio giustificandolo poi con le solite elezioni truccate "alla russa".)
E la volete alla "chissenefrega di che pace purchè pace" solo per il timore che l'escalation possa prima o poi coinvolgere la NATO, l'Europa e L'Italia in maniera seria nella guerra!
MA non capite che l'Italia come l'Europa e l'intero occidente è GIA' ampiamente coinvolta!!
L'occidente ha pensato (male...) di fare il pesce in barile di fronte all'aggressività russa, fingendo un appoggio virtuale all'Ucraina ed aspettandosi che questa crollasse in pochi giorni.
Ma la imprevista incapacità (ridicola) russa e l'inaspettata bellicosità e determinazione ucraina ci hanno gradualmente trascinato nel maelstrom della guerra!
Putin ha ragione! La Russia è GIA' impegnata in una guerra contro l'occidente e la NATO!
Lui lo dice, ovviamente, perchè la pessima figura fatta finora diventa più scusabile se invece che combattere pochi nazistoidi che "controllano" gli amici ucraini (prima versione dell'operazione speciale!) il glorioso esercito russo deve lottare contro l'intero occidente!
Ma la REALTA' è che noi siamo di fatto da un anno in guerra con la Russia. Cosa che scrivevo a marzo 2022 peraltro. Una guerra ECONOMICA, certo. Ma non per questo meno pericolosa e devastante. E questa guerra NON finirà affatto con la divisione dell'Ucraina (che condivido sarà probabile), ma CONTINUERA' PER ANNI, a meno di stravolgimenti in Russia!

[experimentator]

Il punto che ti sfugge è che la fesseria del "basta invio armi" dovrebbe fare finire la guerra resta una FESSERIA!
Sarebbe vera se noi fossimo in grado di smettere di fornire armi ad ENTRAMBI i contendenti! Ma togliere la spada solo a uno dei due significa solo permettere all'altro di affettarlo!

Non è come dici tu ...
Basta invio di armi significa avvisare Putin di non bombardare più l'Ucraina , in quanto non sta offendendo con azioni ostili la Russia .
Significa in maniera chiara e forte dire fermati Putin e fermati Ucraina .
Significa mettersi in mezzo ai due contendenti e fermare il braccio armato come quando si fa a dividere due pugili .
Significa che la NATO o gli USA dicano stop alle ostilità ad ambedue i contendenti e trattare intanto un cessate il fuoco .
Trattiamo ...ed a trattare non possono essere gli ucraini ma la NATO o l'ONU .
Casa si tratta ?
Un piano simile a quello proposto dalla Cina e da Kissinger : i territori occupati diventano indipendenti con una Ucraina est ed una Ovest come si fece con la Corea .
Due regioni indipendenti con due presidenti , uno ad est ed uno ad ovest .
Ovvio che quello ad est non saranno annessi alla Russia ma saranno filorussi . Poi la popolazione deciderà con libere elezioni .
Io credo che questa proposta della Cina possa essere accettata dalla Russia .
Ma è fondamentale che i messaggi roboanti e minacciosi di invio di armi cessino .

Le minacce non fermano la guerra ma peggiorano la guerra ed i rapporti internazionali tra stati .