Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[BrightingEyes]

Spassosi è dir poco...

Reddito di cittadinanza, FdI a Tria: "Assicura che e solo per italiani?". Il ministro: "Sara per tutti, lo richiede la legge" - Il Fatto Quotidiano

Quindi assisteremmo (non "assisteremo"! Trattasi di condizionale, non futuro!) allo spettacolo del patriota Salvini che vota per regalare 700€ al mese ai rumeni?
Per dirla alla Razzi " io non creto..".
Ma Gigetto cheddice?
Si rifugia nel futuro, ovvio! Per il principe del "faremo" nulla di più semplice..
Di Maio: “Reddito di cittadinanza solo a italiani. Berlusconi? Cose in programma gli provocano un coccolone” - Il Fatto Quotidiano
Peccato trattasi ancora di pie illusioni! O si àncora il sussidio a situazioni occupazionali precise come il molto più intelligente sussidio creato dal PD o i velleitari "faremo" di Gigetto verranno spazzati via dai giudici e la legge finirà per beffare proprio gli astutissimi sovranisti del bar sport che vedranno togliere gli 80€ o che assisteranno all'ennesimo condono per altri per finanziare il sussidio ai rumeni e compagni!

Ovviamente quest'ultima ipotesi credo sia puramente fantascientifica con Salvini nell'attuale stato di grazia! Quindi prevedo durissimi ostacoli per il ronzino da battaglia dei 5s. L'ultimo ormai rimasto dopo il crollo delle ingenue promessone su Ilva, TAV, Tap, ecc.
Ma è ancora presto, dai. Aspettiamo i prossimi sondaggi...
Do' sta il pop corn??

[Solarfranco]

Quello che penso io?
Come popolo abbiamo bisogno di sovranità, che abbiamo poco.
I governi decidono per loro, e un pò anche per il popolo...
Non è un caso che la società meridionale sia molto violenta per mancanza di lavoro, più che per altro,
quindi per motivi di malgoverno. Va presa un altra strada, diversa dalla solita perchè non va cioè non ci da quella sovranità popolare di cui abbiamo il diritto! Il reddito di cittadinanza è brutto sì, cioè in parole povere chi lavora da soldi a chi non lavora e non va bene..., però tende a cucire lo strappo che c'è tra governi e popolo perchè i governi sarebbero molto più interessati a creare lavoro dove non c'è, e a non perdere quello che c'è!!! Mai sentito i politici di sinistra parlare sui dazi? Per loro è un assurdità, però solo i dazi riuscirebbero a controllare sia la quantità che la qualità dei prodotti fatti in Italia. Praticamente il popolo per la sinistra(o pd), almeno, non rientra nei suoi interessi. Sono troppo convinti di averlo dalla loro parte. Questo è un motivo in più, cari signori, di diventare populisti di destra!!!

[fedonis]

A dire il vero,pur avendoci provato, non è che ci abbia capito molto....

[BrightingEyes]

Io non vedo ancora motivi (interessi privati si. Motivi no) per diventare populistici di destra, ma è un mio pensiero personale.
Vedo invece che continua l'emorragia di consenso per chi s'era spacciato per nuova sinistra e si è rivelato populista di destra!
Sondaggi Ixe, Lega stacca i 5 stelle di 3 punti e mezzo: "Il Carroccio risucchia oltre il 10 per cento del voto M5s" - Il Fatto Quotidiano
Da notare che dopo 6 mesi di titoli del FQ sempre sullo stile "continua il crollo PD" ora scopriamo che disinvoltamente il FQ ammette che il PD è sempre sul risultato di marzo e che a giugno aveva addirittura recuperato!
La potenza di una sedicente "informazione libera" a favore!

[B_N_]

diciamo anche che forse
il fatto quotidiano non è il massimo, vero che l'informazione è sempre di parte ma di solito con un po' di buona volontà si riesce a capire la parte e avere comunque informazioni utili, invece per leggere questo giornale bisogna essere chiromanti

[BrightingEyes]

Ai miei tempi c'era "Il Male" divertentissimo periodico satirico che si spacciava per altri facendo prime pagine abbacinanti imitando Repubblica, Sole24ore, Unità ecc. La prima pagina dell'arresto di Vianello come capo Delle BR è rimasto un mito.
Chiuso quello è stata una tristezza fino al recente innamoramento di Gomez-Travaglio per i magnifici contaciacole! Le inenarrabili capriole dialettiche per salvare capra leghista e pentacavoli hanno superato le vette comiche del Male. L'odio viscerale per il PD renziano, che gli ha rovinato il piano per il matrimonio riparatore levogiro, lo ha trasformato in un periodico satirico involontario! Travaglio già normale non ispira gioiosa tenerezza, ma quando Gigetto s'è fatto impallinare come un fagiano da Renzi dopo la improvvida dichiarazione sui "compromessi al rialzo" sembrava Nosferatu con tanto di veleno colante dai canini! Da sballo!
Le giravolte acrobatiche quando gli tocca l'articolo sui sondaggi ultimamente sono da Cirque di Soleil de noartri! Non parliamo degli spassosi commenti dei rappresentanti der popppolo sotto gli articoli!
Non me ne perdo un numero!

[Solarfranco]

Io vedo il populismo come una rivalsa contro quei governi che
operano per conto proprio, senza prendere in considerazione
il volere del popolo! Incredibile fu l'allora primo ministro Letta quando
disse ai giovani disoccupati, che chiedevano lavoro, di emigrare all'estero...
L'art.1 della Costituzione dice che l'Italia è fondata sul lavoro, Letta ed il pd invece palesemente
non fondarono l'Italia sul lavoro. Sia Salvini che Di Maio rappresentano oggi il volere di un popolo
che vuole risposte logiche...

[BrightingEyes]

Si, non metto in dubbio che il popolo voglia risposte logiche!
Solo che se aspettate di averle dal trio...
Auguroni!

[experimentator]

Il vero problema è che se dopo aver varato nel 2011 delle leggi di austerità contro il popolo aumentando le tasse da tutti i lati , riducendo gli sprechi , licenziando a destra e a manca , aumentando l' età pensionabile con la legge Fornero , job act , tasse sulla casa e spazzatura e quanto altro ancora ed averci fatto fare una figuraccia di merd con la vicenda marò , immigrazione clandestina ad libitum ed ancora figuraccie in Europa e nel mondo ed altro ancora che manco ricordo più , tanti sono i motivi del dissenso , verso quella classe politica …
Dicevo dopo tutto questo mi sarei aspettato una politica di rilancio della economia che langue , invece no quella politica è servita ad aumentare il debito pubblico ed una crisi maggiore .

[BrightingEyes]

Quindi per ridurre il debito pubblico... aumentiamo il deficit!
Beh, capisco. Non fa una grinza!
Comunque i dati Istat sono chiari. E' inutile che mi ripetiate a turno le menzogne propagandistiche dei pentafelpati! Il governo Monti ha sicuramente dato una stretta importante, purtroppo necessaria per le follie di altri, ma i dati statistici dei governo dal 2013 in avanti sono pubblici e dicono ESATTAMENTE il contrario di ciò che scrive Expy!
La pressione fiscale è diminuita. Sulle imprese e su chi lavora certo. Come si DOVEVA fare! Non certo sui pensionati di reddito medio-alto o chi vive di rendita!
Le imprese hanno visto ridurre Irap e tasse. 10 milioni di stipendiati hanno risparmiato 960€ all'anno di tasse.
Le tasse sono aumentate sulle rendite parassitarie come la tua pensione! E allora? E' QUESTO che si doveva e si dovrà fare! Infatti è esattamente questo che anche gigetto propone (taglio delle pensioni sopra i 4000€, ecc.)
I licenziamenti non sono MAI aumentati! Altra ignobile menzogna propagandata prima da Camusso e soci, poi ripresa dalla grancassa falsa dei 5s! Anche li i dati sono facilmente consultabili! Anzi, sono aumentati gli occupati, che sono ormai tornati ai livelli pre-crisi, ed al nord si assume come e più che in Germania. Certo non a tempo indeterminato, ma quello NON avverrà più! Potete fare tutti i decretini che credete!
L'immigrazione è stata fortemente ridotta da Minniti. Con accordi molto meno imbarazzanti e figuracce molto meno pesanti di quelle che ci propina Salvini!
Lo spread e quindi il costo degli interessi era (ERA!!!) calato quasi a livelo tedesco. Ora solo per le sparate di Borghi-Bagnai e gregge vario spenderemo circa 7 miliardi in più! Fortuna che li risparmieremo con... com'era?...
Ah si! Con la "rinegoziazione in sede europea" secondo le "coperture" del sacro blog! Ecco, appunto!!
I motivi del dissenso che non ricordi più non li ricordi perchè non ci sono! Chi ha permesso ai leghisti di andare al governo sono le masse di pensionati irritati perchè pagano la spazzatura più cara, le legioni di quelli che sperano di andare in pensione subito e si arrangi chi non può, le falangi delle maestrine e di tutti gli aspiranti posto pubblico del sud e una buona parte di illusi che speravano di vedere politiche di sinistra fatte da un governo di destra populista!
La metà di questi ultimi si è già pentita del voto e sta fuggendo. L'altra metà se ne andrà alle prime decisioni serie, dove la Lega imporrà il suo prezzo.
Tutti gli altri si renderanno presto conto che la famosa ripresa non solo non ci sarà, ma che sarà grasso che cola riuscire a non riprecipitare in recessione!
E ancora Draghi sta comprando i BTP!!! E ancora Moody's non ha emesso valutazioni!

Come andrà a finire ormai lo sanno tutti. E non solo in Italia Populismi, il politologo Usa: "L'Europa sopravvivera. Saranno i conti pubblici la Caporetto delle promesse dei gialloverdi" - Il Fatto Quotidiano
E' solo questione di tempo...

[B_N_]

mi permetto BrightingEyes solo un brevissimo promemoria
Renzi non l'ha cacciato a calci la Meloni, nemmeno Salvini, è stato cacciato dai suoi
meditate gente meditate

me lo ricordo "il male", penso che tu ti ricordi Mad, erano la fine del mondo
peccato che siano piaciuti talmente da diventare i caposcuola del giornalismo tutto
hanno spazzato via il vecchio giornalismo e ora tutti, sia di destra che di sinistra, sia estremisti che "diversamente estremisti" sono identicamente così
un misto di moralismo talmente estremo da apparire spassoso e pettegolezzi che sono talmente veri da sembrare inventati
chiedo scusa, rettifico l'errore : talmente inventati da sembrare veri

[experimentator]

Quindi per ridurre il debito pubblico... aumentiamo il deficit!
...

Certo , è ovvio mi pare . Il debito si ripaga con il lavoro , cioè migliorando il PIL .


Ti ho fatto degli esempi facili una volta .
Se un lavoratore disoccupato trova lavoro , ma non ha l'auto per andare al lavoro , deve fare deficit , in poche parole si fa un prestito e si paga l'auto che dopo 4 anni sarà sua .

Il mondo ha sempre funzionato cosi , non esisterebbero la banche altrimenti .

Altro esempio del dentista laureato . Un dentista evidentemente no può svolgere la sua professione senza l'ausilio di costose attrezzature . SE non può comprarsi quelle attrezzature fa il disoccupato .
Tempo fa ti dissi che un mio amico medico dentista si impegno capo e collo per comprarsi le attrezzature per lavorare . Quindi ha fatto debiti , ha fatto deficit , che gli hanno consentito di lavorare e crescere il suo stipendio o il suo PIL .
Senza deficit , non vi è crescita , tra l'altro lo sanno anche gli imprenditori che senza nuovi investimenti non possono espandersi e crescere il proprio fatturato .

Lo dicono tutti gli economisti , solo tu non lo sai ?

O fai il grande balzo o fai il morto di fame , come la politica degli ultimi 7 anni .

[BrightingEyes]

Si, vabbè expy, scendi dal tuo piedistallo autoimmaginato che non hai alcuna credibilità per fare gli "esempi facili"!
Fare deficit per spese DI INVESTIMENTO è una strategia che i governi precedenti han tentato a più riprese di ottenere dalla UE. Ovvio che se per spese di investimento cerchi di spacciare le mance elettorali tipo riforma Fornero, RdC alla sicula, flat-tax per ricchi... non otterrai nulla.
Gli investimenti che producono pil sono infrastrutture e agevolazioni alle imprese. Non la riduzione della tassa sulla spazzatura a chi vive agiatamente di rendita!

[experimentator]

Fare deficit per spese DI INVESTIMENTO è una strategia che i governi precedenti han tentato a più riprese di ottenere dalla UE...!

Ottenere dalla unione Europea ?
Ma chi è mamma mammona ?
Senti mamma mi voglio comprare il cioccolato .
No brutto e cattivo ti vengono brufoli , pane e cipolla .
Mamma mi debbo comprare le penne per scrivere ed andare scuola .
Quale scuola ? Asino che non sei altro … piuttosto vai chiedere l'elemosina e mi porti i soldi a casa … vai a prenderli nelle tasche degli italiani .

Niente deficit , niente soldi , ma raschia in fondo al barile .

[BrightingEyes]

Expy, evita le scenette. Lo capiscono tutti che miri a farti moderare per poi ammantarti dei panni del martire censurato!
Se hai argomenti sensati presentali e risparmiaci le battute da film anni 70!

Comunque l'Italia ha sottoscritto ed è soggetta al patto europeo di stabilità e crescita. Patto di stabilita e crescita - Wikipedia quindi, per quanto possano rosicare i popusovranisti di tutta Europa... Si! Se vuoi aumentare il ricorso al deficit ti serve, a te, Gigetto, Salvini e tutta l'accozzaglia plaudente il PERMESSO della UE!
Purtroppo è anche questo un delitto perfetto e il Gigetto sarà costretto a raccontarvi l'ennesima menzogna per giustificare l'ennesimo capitombolo.
Scommettiamo?

[experimentator]

Il patto di stabilità che hai citato dice un deficit pubblico non superiore al 3% del PIL (rapporto deficit/PIL < 3%).

Molti paesi hanno sforato questo limite al 4 % , compreso Francia e Spagna , mentre l'Italia lo ha rispettato .


Ora si parla di un deficit massimo di 1.9-2.0 % , anche che fosse 2.2 % è ben sotto il 3 % previsto dal trattato .


Ridicole poi le sanzioni in uno stato che fosse in difficoltà . Come lo stato è in deficit e tu gli fai anche una multa ? roba da pazzi , chi è stato quel matto che ha firmato ?

......….se a seguito della raccomandazione lo stato interessato non adotta sufficienti misure correttive della propria politica di bilancio, esso può essere sottoposto ad una sanzione che assume la forma di un deposito infruttifero, da convertire in ammenda dopo due anni di persistenza del deficit eccessivo. L'ammontare della sanzione presenta una componente fissa pari allo 0,2% del PIL ed una variabile pari ad 1/10 dello scostamento del disavanzo pubblico dalla soglia del 3%. È comunque previsto un tetto massimo all'entità complessiva della sanzione, pari allo 0,5% del PIL.se invece lo stato adotta tempestivamente misure correttive, la procedura viene sospesa fino a quando il deficit non viene portato sotto il limite del 3%. Se le stesse misure si rivelano però inadeguate, la procedura viene ripresa e la sanzione irrogata.



La norma finale come vedi dice che la procedura viene sospesa se è sotto il limite del 3 % ..

Molti critici affermano, poi, che il PSC non promuoverebbe né la crescita né la stabilità, dal momento che finora esso è stato applicato in modo incoerente, come dimostrato, ad esempio, dal fatto che il Consiglio non è riuscito ad applicare le sanzioni in esso previste contro la Francia e la Germania, malgrado ne sussistessero i presupposti.

Invero, taluni paesi registrano da anni deficit "eccessivi" secondo la definizione del Patto, ma ciò nonostante, malgrado gli avvertimenti e le raccomandazioni ricevute, non si sono poi visti applicare alcuna sanzione.

Nel marzo 2005, quindi, in risposta alle crescenti perplessità, l'Ecofin decise di ammorbidirne le norme per renderlo più flessibile. Decisione richiamata e ribadita dall'asse franco-tedesco nel 2008 per far fronte alla gravissima crisi finanziaria che ha investito i mercati e le economie di tutto il mondo in seguito alla cosiddetta crisi dei mutui americana del 2006.

[BrightingEyes]

Beh, se ti abbeveri solo da Wikipedia poi non dovresti stupirti se non riesci a apparire "autorevole"!
Il 3% valeva anni fa. Ora l'Italia s'è impegnata in un percorso di riduzione del debito che, ovviamente, non può certo passare da fare più deficit!
Certo, il discorso di aumentare la crescita ci starebbe, ma solo i fessi si bevono la fesseria che la crescita si avrebbe eliminando la Fornero e il jobs act e dando il RdC a tutti!
Infatti non ci crede nessuno in Europa. E Tria sta tentando di farlo capire ai due macrocervelli alla guida del paese!
Non so chi ha firmato quel trattato. Probabilmente qualcuno che hai votato anche tu, ma vabbè. Poco importa! Quel trattato è VIGENTE e le tue battutone sulle mamme mammone puoi usarle per divertire i nipotini, ma per poco altro! Spiace!

[BrightingEyes]

Un interessante spunto per chiarire ulteriormente con chi abbiamo a che fare...

Ammortizzatori sociali, Di Maio: "Dannato il Jobs Act, chi lo ha fatto e assassino politico". Renzi: "Vergognoso" - Il Fatto Quotidiano

L'ocasione è ghiotta e quindi sindacati e gigetto si sono subito buttati a pesce sul "pezzo"!
Indegno... 150.000 ""lavoratori"" a rischio per colpa del jobs act!!!
Però... però... le cose stanno un pò diversamente... purtroppo per i populisti filosindacali (ma Grillo non diceva che i sindacati sono stati al rovina dell'Italia? Possibile che si sia scordato solo le cose intelligneti che diceva una volta?).

In realtà la fine di quelle immonde aree di privilegio corporativo chiamate "casse integrazione in deroga" col jobs act non c'entrano NULLA! La cancellazioni di quei furti con destrezza è stata fatta in quell'occasione, ma non è collegata!
La cassa di integrazione in deroga, ricordo a chi magari non lo sa o se l'è scordato, è un istituto TOTALMENTE e SOLAMENTE italiano, più volte criticato dalla UE che ha permesso, tanto per fare un esempio che renda l'idea, a migliaia di dipendenti Alitalia di stare a casa a non far nulla per SETTE (esatto... SETTE!!) anni all'80% di stipendi che, nel caso dei piloti, raggiungevano i 10.000€ netti al mese! Cifra che, per carità, ci sta ed è giusta nel momento che devo pagare una professionalità e competenza SUL LAVORO elevata, ma che a me (poi se altri la pensano diversamente, rispetto l'idea) pare decisamente ASSURDA per una persona che sta a casa a guardare la TV! Tanto più se è una persona che fino al giorno prima si è potuto mettere da parte due stipendi medii e che quindi potrebbe tranquillamente tirare benissimo avanti con un sussidio minimo!!
Questa immondizia la si deve alle "regole sindacali" che regolano la cassa integrazione. Che, lo ricordo, è pagata in massima parte dalle aziende! Non è un'assistenza statale come cita la Costituzione!
Ora i lavoratori a rischio per la fine di questa troi@ta italiota sono tutti DISOCCUPATI! Per quello ho messo il termine lavoratori fra doppi apici! Le aziende hanno chiuso o hanno delocalizzato! E' OVVIO a un bambino che quel che serve è un'ASSISTENZA (dicesi SUSSIDIO!) e NON una ulteriore finta forma di "salvaguardia" di un posto di lavoro che NON ESISTE!
Quindi gigetto invece di fare campagna elettorale continua accusando chi non c'entra nulla, dovrebbe semplicemente AGIRE e dirottare le scarse risorse su questi sussidi! NON su un aumento assurdo di pensioni a gente che non ha i contributi (perchè magari ha semplciemente dichiarato un decimo dei guadagni per 35 anni e ora ha il gruzzolo in banca!).
Invece si diletta con la SEVERISSSSSIMA norma del decretino che dovrebbe "impedire" le delocalizzazioni! Infatti! Ditelo ai lavoratori delle aziende delocalizzate che ora queste dovranno tornare col capo cosparso di cenere!
O forse no??
Il jobs act è una PARTE di quello che serve e SERVIRA' per impedire le delocalizzazioni e le chiusure! Prima l'accozzaglia lo capisce meno sussidi "di cittadinanza" vi troverete a dover mettere su!

[experimentator]

Beh, se ti abbeveri solo da Wikipedia poi non dovresti stupirti se non riesci a apparire "autorevole"!

Sono d'accordo con te , solo che hai dimenticato che quello lo hai linkato tu . Io ho solo copia incollato quello che diceva .
Quindi il limite del 3% scritto nero su bianco è invece variabile dipende da chi si presenta ,per l'Italia ora sarebbe 1.6 % , la metà , come quei turisti che vanno a Venezia che pagano un'acqua minerale 10 euro , mentre il residente la paga 1 euro .
Buono a sapersi , figli e figliastri ….

Per quanto riguarda il job act , non è una novità quello che ha espresso Di Maio , infatti è quello che pensiamo la maggior parte delle persone .

E' troppo sbilanciato a favore delle aziende , dimenticando le tutele de lavoratori , forse il Renzi aveva dimenticato che lui era di sinistra ed ha scambiato la sinistra per destra come capita ad un mancino .

Per questo oggi dico che la veccia destra è meglio della nuova sinistra .
Forse la chiave di lettura delle elezioni politiche del 4 marzo sta tutto qua .

Se sei di sinistra devi fare politiche di sinistra , quelle di destra lasciale fare alle destre quando saranno al potere , con le regole democratiche dell'alternanza .

Inutile poi lamentarsi del perché gli italiani stupidi , per qualcuno ,hanno votato in un certo modo .

Io avevo votato sinistra e mi vedo appioppato una riforma delle pensioni che è contro chi è di sinistra .

[BrightingEyes]

Inutile poi lamentarsi del perché gli italiani stupidi , per qualcuno ,hanno votato in un certo modo .

IO non mi lamento! Prevedo! E credo di non essere tra quelli più a rischio se le previsioni dovessero concretizzarsi. A quel punto ci sarà un generale guardarsi allo specchio per decidere che è il più "stupido"! Auguroni a tutti...

Io avevo votato sinistra e mi vedo appioppato una riforma delle pensioni che è contro chi è di sinistra .

Tu non sei MAI stato di "sinistra"! Come moltissimi hai soltanto guardato al tuo tornaconto personale del momento e votato di conseguenza. L'ideologia del portafoglio in Italia è la norma da sempre! NESSUNO di chi approvava le pensioni baby o la riforma previdenziale del 1969 può davvero pretendere di essere "di sinistra"! Indipendentemente che sfoggiasse la maglietta col Che o alzasse il pugno quando Guccini intonava "La Locomotiva"! La "giustizia proletaria" sarà pure virtuale, ma era cosa BEN DIVERSA dal garantire privilegi immeritati a pochi scaricandone il costo sui figli e nipoti! Non scherziamo per favore che IO dai pagliacci che hanno distrutto l'economia per garantirsi il voto delle periferie operaie e pubblicodipendenti non accetterei nemmeno un consiglio su come pescare col bollentino! Figuriamoci una patente di "Omo de Vera Sinistra"!!!
Potete essere in 2 o in 2 milioni a ripetermi che il PD "non è di sinistra", ma la verità è che il garantire privilegi pagati da tutti solo a pochi organizzati corporativamente era il nocciolo dell'ideologia fascista (le corporazioni erano il loro cavallo di battaglia sociale!) e continua ad essere il nocciolo delle rivendicazioni sindacali! L'esempio che ho fatto, che NESSUNO ha mai commentato (comprensibilmente, capisco) anche in passato, della schifosa cassa integrazione all'80% per 7 (SETTE!!!!) anni concessa a persone che se volevano trovavano lavoro due giorni dopo essersi licenziati da Alitalia è EMBLEMATICO!
Sai perchè nessuno commenta? Perchè CHIUNQUE legge si sente schifato da questa ingiustizia "di sinistra", ma SA perfettamente che lo strapotere sindacale che ha imposto queste vomitevoli situazioni di privilegio POTREBBE PRIMA O POI ANDARE ANCHE A SUO VANTAGGIO nelle occasioni giuste! Quindi dice "si, vabbè! Fa un pò schifo pensare che lo stato ha dovuto pagare per anni qualcuno 8.000€ al mese netti, quindi almeno 12.000€ ammettendo che l'Irpef sia partita di giro e quindi non un costo..., ma se domani toccasse a me almeno sono sicuro che mi danno l'80% per anni! Chemmefrega se così sottrai risorse alle scuole, asili, sanità, pensioni minime, ecc. ecc.?? C'è l'evasione fiscale no? Che li prendano di li i soldi!!"
QUESTO è il vero pensiero di molti! E NON E' nè è MAI STATO un pensiero di vera Sinistra! Ma solo un furbo ragionamento egoistico! Titpico delle destre!
Così come è OVVIO ai bambini che l'improvviso innamoramento delle masse becere per il muscolare Salvini nella sua crociata anti-immigrati tutto è fuorchè di Sinistra!
La usurata fandonia di quello che dice "non voto più PD perchè non è più di sinistra" servirà a tacitare la coscienza di qualche stupido di quelli che citi tu! Ma resta una FANDONIA! Anche perchè partiti di "vera sinistra" oltre al PD ce ne stavano ben due e se insieme non raggiungono il 3% dei voti un motivo ci sarà, no?
Questi ar popppolo ora (ORA.....!) sembrano più promettenti. Ottimo! io ne ho preso atto!
Ma finora NON ho visto molte promesse mantenute! Sbaglio? Non credo anche perchè qualche voce critica comincia a serpeggiare anche fra i paladini della "sinistra" pentapuntuti, pare...
La riforma Fornero è stata un parziale cerotto messo su decenni di politiche DI DESTRA volte a favorire i lavoratori che votavano a scapito dei futuri lavoratori, che NON votavano! Ora Salvini è abilissimo a far credere ar popppolo che la minima revisione conosciuta come "quota 100" sarebbe la iperpromessa "cancellazione della Fornero". E sono convintissimo che molti di quelli che citi ci cascheranno, certo! E si convinceranno che il topo che verrà partorito sarà finalemnte la "rivoluzione" promessa!
Già visto col decretino che doveva essere la tomba del jobs act e del precariato e che invece ha avuto bisogno di una (costosissima peraltro!) scopiazzatura del taglio contributivo sui contratti a tempo indeterminato per non trasformarsi in un boomerang per il povero gigetto.
D'altronde sono 6 mesi che annunci trionfante mirabolanti modifiche a tutto... ma finora hai inghiottito molto più tu che i presunti "sconfitti", sbaglio?
La chiave di lettura delle elezioni del 4 marzo sarà tutta dove dici tu, nessuno lo nega!
Ma la chiave di lettura dell'evidente ed ingravescente FRANA di consensi dei 5s da marzo ad oggi sta tutta dove dico io. Stanne pur certo!
E non lo dico solo io pare...M5s-Lega, l'alleanza giallo-verde e le scadenze insuperabili - Il Fatto Quotidiano

[experimentator]

Molto interessante questa discussione dell'economista Giuseppe di Taranto .

COME L’EUROPA CI HA PRESO IN GIRO - Giuseppe Di Taranto, Luiss Guido Carli

COME Lâ??EUROPA CI HA PRESO IN GIRO - Giuseppe Di Taranto, Luiss Guido Carli - YouTube

Giuseppe Di Taranto, economista e docente della Luiss "Guido Carli", autore del libro "L'Europa tradita", compie un lungo excursus per il pubblico di Byoblu, che parte dalla spiegazione delle motivazioni reali dietro ai dazi che l'amministrazione Trump ha deciso d'imporre ai prodotti cinesi ed europei, passa per il racconto della crisi dello spread italiana e greca, per la storia singolare e mai resa pubblica della strana adesione dello Uk alla UE, e arriva a descrivere come l’Unione Europea abbia realizzato un meccanismo diabolico che ha strangolato la seconda potenza del continente, l’Italia, a vantaggio della Francia e soprattutto della Germania-

Il prof, dice che il debito italiano , non è un problema , è sostenibilissimo , avendo l'Italia una ricchezza privata superiore a 3 volte tale debito .

[pox1964]

direi che ci siamo strangolati da soli, l'intento di alcuni politici di farci entrare nell'euro
era per allinearci agli altri paesi nord europei meno corrotti e più efficienti,invece si
è fatto il contrario perchè la maggior parte dei politici è mediocre ed accattona,il
risultato è un paese che non affonda grazie alla parte sana del paese ma annaspa,
l'europa degli ultimi anni è insopportabile politici stranieri che ci tengono lezioni su
tutto e fanno solo i loro interessi,questa europa non mi piace

[BrightingEyes]

Non piace a molti. Infatti andrebbe riformata profondamente.
Ma se non mi piace il condominio dove abito cerco di migliorarlo! Non mi lancio a vivere senza tetto perché mi hai convinto che così risparmio la tassa sulla spazzatura, le bollette e sarò più ricco!
Perché queste ultime sono sciocchezze.
La differenza ormai non è fra europeisti e ""sovranisti"", ma tra chi si beve le sciocchezze e chi no.
Poi ognuno si metterà nella categoria che più preferisce, ovvio..

[gianni9601]

il reddito di cittadinanza esiste dal 1980, soltanto che si chiamava FORESTALE, almeno in campania, solo che è ancora oggi per pochi privilgiati (PD), ormai la forestale non può più mettere mani ai boschi, (così sono finiti anche gli incendi), oggi sono a disposizione del comune (paga la regione) non fanno niente come sempre. Siete mai andati in un centro per l'impiego? Servono solo a far fare manutenzione alla CONSIP. Poi il nulla. Da me un molino di grano per fare la farina, ha cambiato modo di gestire, ormai e tutto 4.0 tutti plc gesticono motori inverter basta una persona per gestire il modo di fare la farina anche in meglio direi, prima ci volevano 15 persone, che tuttora lavorano, i guadagni si sono triplicati. Allora e arrivato il momento di far lavorare le macchine.. se ti danno un reddito di cittadinanza, saria controllato affinchè tu non lavori in nero, poi i soldi li spendi facendo aumentare il pil, e pagheremo meno debiti, il negozio sotto casa può andare avanti, perchè io con i soldi vado a comprare.

[gianni9601]

[experimentator]

Sono d'accordo con questa osservazione …
Prima erano impiegati forestali o al comune o alla provincia o bidelli a scuola comunale ecc... ora siccome hanno ridotto il personale e mandate a casa molte persone, compresi esodati , ora si trovano senza reddito ed in povertà e quindi bisogna provvedere in altro modo .

In poche parole è li che cade l'asino , hai voglia di bastonare l'asino se non cammina , dove cade l'asino li si rialza .

Punto e a capo .

[BrightingEyes]

il reddito di cittadinanza esiste dal 1980, soltanto che si chiamava FORESTALE, almeno in campania, solo che è ancora oggi per pochi privilgiati (PD),

Certo! Ormai manca solo che si scopra come ha fatto il PD a scatenare lo tsunami del 2004 e poi l'abbiamo accusato di tutto! Basta crederci!
I "pochi privilegiati" sono diverse migliaia fra Sicilia e Calabria. E le norme per assumerli le hanno fatte molto più quelli che ORA non sono nemmeno più nel PD che gli attuali PD.
Ma vabbè. No problem! Siamo abituati a queste calunnie e sciocchezze der popppolo. Il bar è certamente il luogo adatto per leggerle. Sembra quasi di sentire l'aspra fraganza dell'alcool che scorre...
L'assistenzialismo becero è stato negato per decenni in Italia. 20 anni fa, se osavi affermare l'ovvia verità che metà degli insegnanti di scuola primaria era tale NON per necessità didattica, ma perchè era elettoralmente conveniente spargere un pò di cattedre inutili mascherandole con sublimi prese per i fondelli come il famigerato "terzo maestro" o i precettori personali che una volta si potevano permettere principi e nobili e oggi affianchiamo a ogni alunno con problemi di apprendimento... come minimo ti linciavano! E molti (se non TUTTI, vero?) quelli che ORA scoprono l'assistenzialismo all'italiana del periodo erano granticamente convinti che fosse il modo migliore per distribuire ricchezza!
"Machedddici??? Il terzo maestro e il sostegno sono sublimi punte di intelligente arguzia che presto tutto il mondo ci copierà!"
Infatti...
Oggi invece ci informano candidamente che quelle che 20 anni ci venivano propagandate come mirabolanti trovate sociali... in realtà erano ASSISTENZIALISMO PER PRIVILEGIATI!
Esattamente come la cassa integrazione (riservata a relativamente pochi e in misura assurdamente generosa in certi casi), le pensioni di invalidità, ecc. ecc.
Poi il bubbone è scoppiato. La parte assistita s'è sgonfiata sotto i colpi della Gelmini, della Fornero e di tutti gli altri tagliatori di privilegi ed oggi ci ritroviamo con un paese esattamente spaccato a metà! Con una metà che si illude di svangarla col RdC!

Io sono da sempre FAVOREVOLISSIMO a un sussidio minimo generalizzato. Ma questo NON PUO' che essere appunto un aiuto, un modo per sbarcare il lunario commisurato alle esigenze reali del singolo o famiglia (che sono MOLTO diverse!) e agganciato alle dinamiche del lavoro. Un sussidio di disoccupazione a calare, insomma.
Il RdC così come presentato è una immane sciocchezza che rischia perdipiù di andare agli immigrati e quindi diventare una ulteriore forma di attrazione per gli stessi. Gigetto e i suoi hanno una responsabilità ENORME! Se davvero sforneranno un topolino come pare già deluderanno il sud. Se poi si dovesse scoprire che gran parte del reddito di cittadinanza... va chi CITTADINO ITALIANO NON E'... non voglio nemmeno pensare alla reazione della Lega e degli elettori pentafelpati!.
La legge di bilancio è la prima, vera, grande battaglia campale che questo governo affronta. E già la affronta in ordine mooolto sparso! Con le due formazioni costrette a dividersi esattamente a metà una fettina molto striminzita che Tria sta tentando di ridurre ancora.
Il tutto mentre i segnali dall'economia si fanno sempre più preoccupanti.
Il sussidio per disoccupazione doveva essere inserito in Italia già negli anni 70!! La massima oppositrice a questa soluzione NON è stata la destra "mascherata da sinistra per aiutare gli amici delle banche e industriali" dell'attuale PD, ma la triade sindacale, per mano del suo braccio politico (quella che ora si spaccia per "vera sinistra" e che sarebbe fuggita dal PD perchè schifata dalle politiche di "destra"! Per andare a votare Salvini che invece è notoriamente l'erede in terra di Che Guevara!).
E i sindacati, CGIL in testa, si sono SEMPRE opposti esattamente per il motivo per cui esistono i "pochi privilegiati" nei forestali! E cioè l'idea (che NON è di sinistra!!) che è meglio dare molto a pochi privilegiati che però votano fedelmente che trovare strumenti generalisti di semplice assistenza di base come esistono da tempo in molti paesi!
Io ho 59 anni e ricordo BENE i tempi in cui i sindacalisti dicevano "non vogliamo l'elemosina del sussidio di disoccupazione! Noi vogliamo che chi perde il lavoro continui ad avere lo stesso stipendio perchè è un suo diritto!".
E spesso l'ottenevano!
Solo che quel "diritto" era ed è pagato con l'impossibilità di assistere tutti!
Qualcuno riesce a calcolare quante famiglie di senza lavoro si mantenevano per 7 anni con i fondi destinati alla cassa integrazione Alitalia?

Per finanziare tutto ciò la ricetta era semplicissima! Aumentate le tasse! Tanto c'è l'evasione!
Ma era una ricetta suicida. Ed ora è necessario DIMINUIRE le tasse e ASSISTERE! Ma è un pò il problema dell'avere la moglie ubriaca e la botte piena!
Qualcuno dovrà ingoiare pesantemente.
Scommettiamo?

[Darwin]

Molto interessante questa discussione dell'economista Giuseppe di Taranto .

.....
Il prof, dice che il debito italiano , non è un problema , è sostenibilissimo , avendo l'Italia una ricchezza privata superiore a 3 volte tale debito .

Il grado di autorevolezza dell'esimo prof e il grado di conoscenza dell'economia di chi lo osannna e lo segue (il nostro inossidabile epxy) è chiaramente espresso da questa frasetta.

la traduco per il nostro pensionato:
il debito dello STATO Italiano è sostenibile perchè la ricchezza dei PRIVATI è superiore, quindi se lo stato fallisce vendiamo la seconda casa di EPXY , tutte le imprese private, sequestriamo tutti i soldi depositati le azioni i bond (altro che bail in) fino al raggiungimento della somma da rimborsare.
Sarà anche sostenibile ma poi credo che a cercare il prof Di Taranto e sostenitori saremmo in tanti.

[experimentator]

Lo stato siamo tutti noi , non è che se fallisse lo stato come pensi tu nella situazione attuale tu non sborseresti manco una lira .
Già il solo effetto della svalutazione verrebbe ad incidere sul tuo stipendio , come è successo per l'euro .

Non è che se tu ti tieni gelosamente i tuoi risparmi in banca o sotto il materasso cambi qualcosa .
Io mi preoccupo di più delle cose contingenti semmai di pagare una spazzatura di una seconda casa anche se li non produco spazzatura , che evidentemente è una seconda tassa sulla casa .
Che l'Italia possa pagare il debito viene riconosciuto da tutti gli economisti e qualsiasi padre di famiglia per mandare i figli a scuola o per comprarsi la casa o l'auto ha fatto debiti .
L'italia è la seconda potenza manifatturiera in Europa e non hai capito che questo da fastidio a Francia e Germania .

La Francia ha sforato decine di volte il tetto del deficit del 3 % e nessuno ha detto nulla .

E' dimostrato che le politiche di austerità portano recessione , come si è visto nel caso Italia , quindi cosa vorresti fare ?

Avendo due figli laureati e disoccupati anche se perdessi un po della mia pensione non mi preoccupo in quanto col reddito di cittadinanza a conti fatti li prenderebbero loro .

[BrightingEyes]

Ma... Il debito italiano ammonta a 2300 miliardi! La manovra che fa il governo fatica a trovare 10 miliardi!
Ma come diamine si fa a pensare che il debito pubblico italiano sia solvibile??
Il risparmio italiano è maggiore? Ottimo! Anche quello argentino lo era!
Vi risulta che abbiano venduto all'asta le case degli argentini per pagare i bond dei pensionati italiani che vi avevano investito? Col piffero!
L'Italia in caso di vera crisi CONSOLIDEREBBE il debito! Dicendo "ciccia" a tutti gli investitori.
È questo il pericolo che preoccuperebbe gli investitori!
Il fatto che gli Italiani in realtà sono abbastanza ricchi da coprire, teoricamente, il debito NON consola nessuno!
È come se Berlusconi vi dovesse un milione sulla parola! Quanti sarebbero sicuri di recuperarli forti del fatto che tanto lui i soldi ce li ha? Auguroni!
Non ci sarebbe alcun pagamento, ma la fine di ogni possibilità di fare ulteriore debito per anni. Ed ovviamente nessuna possibilità di spesa in deficit, ovvio!
Ovvio, vero??