boiler da 300 lt acs - conversione in volano termico.

[renatomeloni]

Intendevo "devia" nel senso che il carico termico del boiler viene indirizzato ai termo, perchè parte il circolatore impianto che ti consiglio di fermare a 55° per avere ACS sempre disponibile.

[aldo55]

si anche 58°, ma sono impostazioni che si possono regolare semplicemente anche dopo. lo scambiatore acs secondo te meglio dove dimostrato nel primo schizzo o anch'esso alla serpentina (mandata e ritorno dei termo).

[termica]

Aldo,solo una cosa poi mi ritiro dalla discussione,attua il tuo schema.Saluti

[renatomeloni]

Se colleghi il boiler diretto la serpentina (inferiore) ti potrà servire per eventuale solare termico e l'altra è da escludere.
Visto che fermi il circolatore impianto a 58°C, lo scambiatore penso lo si possa mettere in parallelo alla linea dei termo.

[aldo55]

Aldo,solo una cosa poi mi ritiro dalla discussione,attua il tuo schema.Saluti

grazie termica... comunque se rileggi con che spirito lo avevo scritto capiresti meglio e non ci sarebbe bisogno di questo sarcasmo... non sono un tecnico.. ho fatto lo schema per avere pareri da chi ne capisce di più e per migliorarlo, sapendo già in partenza che non poteva essere corretto.. se vuoi dire la tua ben venga.. te l'ho già detto prima ho tutto da imparare e da tutti...


@renato
per il momento il solare non devo metterlo e in questo modo pensavo di sfruttare tutto il boiler con entrambe le serpentine. cioè mandata radiatori sopra (s1) e ritorno sotto (s2). secondo te andrebbe meglio sfruttandole entrambe. o puoi darmi un'altra soluzione..

[Dott Nord Est]

finchè non metti il solare, sfruttale entrambe, anche perchè penso che una sola non sarebbe sufficiente per scaricare il fabbisogno.
TC diretto e riscaldamento sulle due serpentine.

[termica]

aldo,stai dando i numeri? quale sarcasmo,ti ho detto attua il tuo schema,vuol dire che il camino lo devi collegare tramite serpentina e non diretto,se non avevi un boiler da sfruttare ti consigliavo uno scambiatore a piastre,per il semplice motivo che io ho capito i motivi per cui vuoi fare la modifica.Ok,pensala come vuoi ,saluti

[aldo55]

anche io ho capito che tu hai capito... voglio provare a cambiare il sistema e vedere prima di fare altri acquisti quanto può essere utile un volano termico e quanto dovrebbe essere capiente e se davvero è così conveniente.. è questo che hai capito...? mmmhh.. missà tanto che non è questo...!

finchè non metti il solare, sfruttale entrambe, anche perchè penso che una sola non sarebbe sufficiente per scaricare il fabbisogno.
TC diretto e riscaldamento sulle due serpentine.

grazie dott... lo pensavo anche io sopratutto quella superiore che ha meno potenza, anche se nel punto più caldo temo che non riesca a scaldare adeguatamente la mandata.

[aldo55]

ho fatto uno schema... chiedo a chiunque il proprio intervento per realizzarlo al meglio...
grazie anticipatamente.



1) vaso di espansione 1 e 2 lato riscaldamento : meglio la soluzione 1 o la 2..?
2) vaso espansione 3 tc-boiler: quello attuale è di 35 lt., con il tc 17 lt + boiler 300 lt = 317 ; che % deve contenere. occorre anche un eventuale vaso chiuso..?

grazie

[Dott Nord Est]

una domanda: il TC non permette l'installazione a vaso chiuso?
inoltre ti serve un termostato di min nel boiller per fermare la pompa riscaldamento sotto una certa T°, per dare precedenza all'acs

[aldo55]

il tc è stato installato a vaso aperto, la casa costrutrice sconsiglia il vaso chiuso. poi magari può essere anche fattibile, non saprei dire. perchè il vaso aperto così com'è creerebbe problemi..?
si è ovvio che serve un termostato di minima per fermare la pompa. non l'ho rappresentato in quanto sono cose che si sistemano dopo. la priorità mi sembrava prima la realizzazione dell'impianto idrico. ho un termostato digitale che controlla la t del boiler con il quale posso controllare la pompa del riscaldamento.

[renatomeloni]

Ciao Aldo,
Se la T° del boiler è < di 40°C come fai a scaldare l'ACS?
<di 40°c="" come="" fai="" a="" scaldare="" l'acs??
Hai previsto qualche intgrazione (Gas/Gasolio/elettrico)??</di>

PS m'è scappato er dito scusate

[aldo55]

si renato la t del boiler non scenderà mai sotto i 55/58 g... farò in modo che ci sia sempre la scorta sufficiente quando il tc è spento..
non è questo quello che mi preoccupa, ma il resto di come realizzarlo.. vaso espansione, sicurezza, carico etc..

[Dott Nord Est]

il vaso aperto và bene là
il vaso chiuso dimensiona 10% dei volumi + valvola 3 bar + gruppo di carico

[aldo55]

il vaso aperto và bene là
il vaso chiuso dimensiona 10% dei volumi + valvola 3 bar + gruppo di carico

scusa dott... di quale vaso parli quello del tc/boiler o lato riscaldamento..
avevo rappresentato 2 opzioni, una a vaso aperto e l'altra a vaso chiuso, ma è sempre lato riscaldamento (termo e serpentine boiler)
quel'è il caso aperto che va bene ?

[Dott Nord Est]

quello del TC, il riscaldamento fallo a vaso chiuso con espansione, valvola di scarico e reintegro.

[aldo55]

ma non è piccolo quello del tc /boiler ? ha una capienza di soli 35 lt.

[Dott Nord Est]

35 lt di vlume totale o al livello acqua?

[termica]

ma non è piccolo quello del tc /boiler ?

Con 35 lt ci metti altri due boiler collegati

[aldo55]

35 lt di vlume totale o al livello acqua?

se non sbaglio 35 lt. di volume totale (al foro del troppo pieno.. per cui se così fosse, riempito già a metà rimarrebbero 17 lt. per l'espansione.. considerando o presumendo che il boiler potrebbe raggiungere una t anche di 80°, quanto sarebbe il volume di espansione su 300 lt.

[renatomeloni]

Aldo la risposta la trovi qui da 10°C a 100°C

Con 35 lt ci metti altri due boiler collegati

Facciamo quasi 4 in totale.
su 300 litri d'acqua il coefficente di espansione a 80°C è 2.9% cioè 8,7 Lt.

[Dott Nord Est]

quanto sarebbe il volume di espansione su 300 lt.

per un conteggio veloce, il 5%
quindi sei giusto

[renatomeloni]

il boiler potrebbe raggiungere una t anche di 80°, quanto sarebbe il volume di espansione su 300 lt.

Aldo qui altre info tecniche su:

L'espansione dell'acqua
I colpi d'ariete
Il pericolo Legionella

Giusto per essere informati di ciò che va fatto.

[aldo55]

allora vaso aperto ok;
per quanto riguarda la legionella so ben poco, se non quello che si tratta di un batterio che si sviluppa nell'acqua a certe temperature o in vasi di accumulo. quali sono i rischi in un impianto e quali le soluzioni..? per quanto riguarda l'acs, con lo scambiatore a piastre dovrebbe essere a posto.? non so quali altri rischi ci sono e il processo di formazione. ho provato a leggere il link ma credettemi ci ho capito poco, anche perchè odio leggere lunghe tirittere. prendendo esempio di un impianto simile al mio, dove sono i punti di sviluppo e di maggiore attenzione...?

renato, un'altra cosa.., che differenza c'è tra l'impianto attuale e quello che vorrei realizzare ? ora l'acs si preleva direttamente dal boiler. avevo letto in vari post che con lo scambiatore a piastre si evitava il rischio legionella... non riesco a capire.. o ci sono altri fattori di rischio oltre all'acs.

[renatomeloni]

Ciao Aldo
Ti segnalo queste discussioni

Post1
Post2

[aldo55]

appunto renato, da come ho ora l'impianto, rischio più la legionella che dopo. se a fuoco spento ho 55° nella parte alta, in quella bassa sarà 35/40°. se il rischio di formazione è tra i 42 e 52°.....!
non so quanto il boiler stratifichi e quanto sia la differenza di t esatta tra la parte alta e quella bassa. a fine stagione lo svuoterò e ci installo i pozzetti per rilavare le varie t.
volevo chiedere 2 o 3 cosette a riguardo dell'impianto:
ho visto vari mod di gruppi di carico della caleffi e alcuni con riduttore di pressione pretarabile. hai qualche buon riferimento.. prezzi..
lo scambiatore per l'acs quante piastre ? ne ho uno del vecchio impianto a 12 piastre. forse è piccolo..!?
ho anche un vaso chiuso a membrana da 18 lt mai usato e uno da 25 collegato ora al boiler (entrambe tarati 1,2 bar), devo buttarli o posso usarlo lato riscaldamento (vaso chiuso).

[suche]

Se vuoi risparmiare, visto che lato impianto fai vaso chiuso, non mettere il carico automatico, metti un manometro e un semplice rubinetto, quando sei arrivato alla pressione impianto voluta (circa 1,6) chiudi il rubinetto e stop, se vedi che la pressione dopo qualche giorno è scesa vuol dire che c'è un problema da qualche parte, lo cerchi e lo risolvi. Se metti il carico automatico ti accorgi del danno quando hai allagato qualcosa o hai inzuppato il massetto...

Hai valutato di montare lo scambiatore a piastre lato TC e non lato ACS e lasciare l'impianto così comè? Eliminando a quel punto la VA e sfruttando al meglio il fatto che il tuo tc abbia poca acqua in caldaia? Ti carichi il boiler ACS con la deviatrice e poi mandi ai radiatori... se proprio vuoi farlo completo metti una miscelatrice termostatica impostata a 60 sulla mandata ai radiatori e sei a posto...

Fai tutto sto lavoro per e poi che guadagno ne avresti? Montassi un 800/1000 litri capirei, ma con un accumulo da 300 litri da cui devi fare anche ACS non è che otterrai molto di più di quanto hai adesso... E avrai lavorato e speso più soldi che non montare il TC con scambiatore eliminando quella VA che a te crea solo rogne

[aldo55]

oilaah...! ciao suche.. vedo che ricordi bene.. grazie dell'intervento...
in effetti sto solo valutando di cambiare, se naturalmente il lume vale la candela.
allora, rispetto a com'era l'anno scorso, il tutto è migliorato notevolmente e se appunto ne valeva la pena, migliorarlo ulteriormente, considerando anche il fatto che la porta della sala caldaia è stretta per fare entrare un puffer da 1000 litri o ache da 800 (che hanno lo stesso diametro). per cui era una prova se il tc era idoneo fino infondo all'installazione di un puffer.
proprio stamattina stavo valutando la possibilità di allrgare la porta, nello stesso tempo venivo frenato dalla paura che il tc non andasse bene e fare una spesa inutile.
ho iniziato la discussione premettendo se effettivamente ne guadagnavo qualcosa di concreto e in questo senso non avevo avuto riscontri o contrarietà...

[aldo55]

scusa riprendo il discorso, ho avuto un piccolo impegno e dovuto tagliare corto.

per quanto riguarda la va non mi da problemi di parzializzazione in quanto, da come mi avevi consigliato tu stesso, faccio scaldare il boiler fino a 62° e poi devia ai termo e il ritorno dello stesso passando lungo le serpentine del boiler, rientra ad una t abbastanza alta. questo processo (portare il boiler a 62° e mandare i termo a regime) dura una trentina di min. e ho la garanzia dell'acs sempre. a tc spento possiamo farci la doccia tutti (4), lavarci la sera, la mattina e in questi giorni di bel tempo anche le stoviglie del pranzo. oggi quando ho acceso il tc alle 14,30, la t del boiler era a 52°.
la mia idea inziale era quella di usarlo come puffer usando il tc collegandolo alle serpentine del boiler credendo fosse fattibile (ma mi hanno sconsigliato), in quanto era un lavoro da niente e non comportava grandi spese. la cosa è andata così e mi ha fatto un pò ripensare alla vera realtà dei fatti e se davvero avrei ottenuto grandi risultati.
il tuo intervento, conoscendo l'impianto oltretutto ideato da te per risolvere alcuni problemi, mi ha messo in allarme. meglio così si valutano più a fondo le cose e s'impara a capire dove e come meglio realizzarle.
grazie

[aldo55]

Hai valutato di montare lo scambiatore a piastre lato TC e non lato ACS e lasciare l'impianto così comè? Eliminando a quel punto la VA e sfruttando al meglio il fatto che il tuo tc abbia poca acqua in caldaia? Ti carichi il boiler ACS con la deviatrice e poi mandi ai radiatori... se proprio vuoi farlo completo metti una miscelatrice termostatica impostata a 60 sulla mandata ai radiatori e sei a posto...

si ci avevo pensato ma avevo il dubbio che il tc con così poca acqua scalda molto rapidamente e se lo scambiatore non riesce a rilasciare l'energia prodotta, sarebbe in allarme continuo specie all'avvio e ad ogni ricarica. magari non sarà così ed è solo una fissazione..