Coibentazione tetto/sottotetto/mansarda: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[marcober]

io metterei 2 materassini di lana roccia ...uno sopra altro per coprire le fughe...poca spesa tanta resa.

Chiller..capisco che è un chiller non inverter...e dai dati che metti avrebe cop 2,6..bassino ino ino scarsino direi..per quello che consumi parecchio
Inoltre essendo on off ovvio che conviene spingere al massimo con la T bassa e farlo lavorare poche ore..se fosse inverter invece sarebbe il contrario...ma quello hai...

prova ad isolare..comuqnue puoi detrarre 50% della spesa..male non fà..non mi aspetterei miracoli

Forse qualche pala sul soffitto che spinga in basso in modo piu rapido il freddo potrebbe aumentare efficienza globale...o comunqne l sensazione di benessere a parità di consumo..il freddo "irraggiato" si "sente meno" sulla pelle rispetto al "caldo irraggiato"...se ci penso in inverno mandi a 36 con casa a 20 (+16)...in estate per avere 25 dovresti mandare a 9 (25 -16), invece mandi a 13...penso che non avrai al stessa senszione di "potenza"

 

[megamarco83]

ciao e ri-ri-ri grazie
la discussione la trovo molto interessante
in effetti discorso potenze, è proprio questo che mi ha spinto ad abbassare la temperatura di mandata del chiller....ho fatto il paragone con l'inverno ed ho pensato di abbassare la temperatura. l'ho portato a 13 e non a 9 perchè avevo paura della condensa....
non essendo ad inverter è meglio farlo lavorare il meno possibile...quindi se lo portassi a 11°C e gli dessi isteresi di 6gradi lavorerebbe in una fase da 11 a 17gradi
così starebbe spento un po' per non surriscaldarsi ed aumentare i consumi e diminuendo l'efficienza cosa ne pensi?

come hai trovato il COP del mio apparecchio? io non lo ho mica trovato sui manuali
un COP buono che valori dovrebbe avere?

mettiamola così, volessi venderlo, su che macchine mi conviene orientarmi? marca, e valori che dovrei valutare dalle specifiche tecniche quali sono?

invece il cappotto.....useresti i materassini di lana di roccia in rotoli, giusto?
come valuto però lo spessore di posa? quanto consiglieresti di metterne?
esistono altri materiali isolanti venduti "a rotoli"?

la detrazione del 50% è valida anche se compro io il materiale e faccio io la posa, facendo tutto da me?

Grazie di tutti i consigli!

 

[richiurci]

Note di Moderazione: ciao megamarco.... non sei proprio nuovo del forum, quindi dovresti saperlo che on si va OT :) Quindi se vuoi parlare di COP, PdC e simili lo fai in altro 3d o ne apri uno nuovo tutto tuo se vuoi parlare del tuo problema nel complesso. Qui si parla solo di coibentazione tetto, il 3d è già lunghissimo di suo!

 

[marcober]

Giusto Riccardo. Io metterei materassini lana roccia...più o meno qual che trovi a buon prezzo..tipo spesso 8-10 cm... Puoi detrarre anche se compri tu.

 

[megamarco83]

ciao e grazie....in effetti si sono andato abbastanza off topic, scusate...era però il "panorama" per affrontare la spesa più indicata per migliorare il risultato finale, che è appunto far lavorare il meno possibile il chiller o la caldaia, ottimizzando al resa energetica.
ad ogni modo, ieri sera ho fatto delle ispezioni sul sottotetto, non avevo il metro perchè era troppo tardi e buio, domani posso prendere le misure, ma ad occhio ho notato subito che i vari corridoi presenti sono piuttosto irregolari nella loro larghezza e sono tutti lungitudinali (lunghi circa 13-15metri) e sono attraversati da due corridoi trasversali di mattoni, che sono lunghi circa 8metri
come se non bastasse, i buchi di passaggio tra un corridoio e l'altro nei punti dove la falda del tetto scende, sono piuttosto bassi, tanto che ho dovuto quasi strisciare per passare da un corridoio all'altro, quidni sarano alti circa 40cm
la buona notizia è che probabilmente sono fuori dal soffitto del locale sottostante, essendo i punti dove la falda del tetto scende, altrimenti se vado a posare anche li 15-16cm di materiale isolante, mi riduco troppo i passaggio di accesso al cunicolo adiacente.

ho fatto quattro conti, se scelgo la lana di roccia e faccio due pose incrociate ho due opzioni
due rotoli da spessore 5cm ad 1.64euro/mq = 460euro
un rotolo da 5cm 1.64euro/mq + un rotolo da 8cm 2.49euro/mq = 230+340 = 570euro

oppure, visto anche la complessa geometria, ed i numerosi tagli da fare, pensate che sia più complicato usare la fibra di cellulosa?
non ho capito però come si comporta con il fai da te....devo noleggiare delle macchine, tipo quelle da insuflaggio, per sparare la fibra di cellulosa dal piano terra al solaio, oppure posso portare su i sacchi (che sono piuttosto leggeri) e poi stenderla a mano?
va impastata, oppure apro il sacco e poi la stendo, spianandola con un frattazzo, e seccandosi si indurisce da se?
non ho trovato chiarezza di informazioni sulla posa "da me" nella mia condizione.
Inoltre, il mio sottotetto non è abitabile e quindi nessuno ci cammina sopra, però capita (magari anche solo una volta l'anno, ma capita o potrebbe capitare) di salirci sopra magari per raggiungere i cablaggi della antenna, o le derivazioni dell'antenna, o la macchina di deumidificazione e trattamento aria che è sul solaio.
Quello che non mi è chiaro, è, se decido di posare da me la fibra di cellulosa, ed ancora non mi è chiaro se posso farlo a mano o con dei macchinari, poi posso camminarci sopra, per quelle volte che sarà necessario farlo, oppure no?

i costi dei sacchi di fibra di cellulosa sono per ora un mistero, on line ho trovato solo un prezzo di 0.65euro/kg
ho trovato che 1.6 sacchi rendono 1 mc (ma non specificano con quale impiego) un sacco sono circa 13.5kg quindi per una superficie di 120m2 e 16cm di isolante sarebbe un costo 270euro...quindni, se ho fatto bene i conti, non sarebbe nemmeno tanto costoso se paragonato alla lana di roccia!
mi rimangono i dubbi sul fai da te...e sulle effettive rese....

altrimenti....idea forse folle....avendo un tetto in cemento, e non potendo agire dall'esterno del tetto, per posare la cellulosa direttamente sotto le tegole, (ho anche i pannelli solari termici e fotovoltaici, quindi sarebbe un lavoraccio)..... se posassi la fibra di cellulosa all'interno del solaio, cioè sotto i tavelloni? quindi sotto la superficie inclinata del tetto, e non sulla soletta piana....sarebbe fattibile?
seguendo il ragionamento di prima....forse così potrei sfruttare l'effetto di sfasamento dell'onda, cercando di mantenere fresco il solario, oppure mi sfugge ancora qualcosa?
è fattibile posarlo inclinato oppure diventa un lavoraccio che non vale la pena affrontare?
grazie

 

[marcober]

se lo posi sulla falda, per me non ti cambia quasi nulla..pian piano il solaio si scalderà comunque ..e poi il caldo rimarra pure intrappolato nel solaio.

https://www.youtube.com/watch?v=QZM6q2-fcYg

ma tu faresti da solo questo "lavoraccio"? io pagherei qualcuno per me..ammesso che trovi chi ti noleggia macchina per faro, e penso che sia anche possibile... ma quanta polvere magi?
Tieni conto che la carta viene resa inginuga con sali di boro o ammonio e quindi poi col caldo li rilascia..e anche durante la posa..dai retta..fallo fare.

La cellulosa non è bagnata e non induirisce..resta come la metti.. direi non calpestabile

Idem posare lana roccia..devi porteggerti..o meglio fallo fare..quando inizi a tagliare, le fibre volano parecchio!
Per calpestare....meglio predisporre dei piedini legno su cui fare dei camminamenti con delle assi da muratore..per non appiattire la lana...

pe ril fai da te..io farei dei camminamenti per le zone dove devi andare con pannelli epos alta densità..e poi riempirei con perle di eps per 20 cm i spessore.

Se invece fosse mio..io farei spruzzare poliuretano da una ditta ..induirsce..resta camminabile..e come isolamento è imbattibile rispetto a qualsiais altro materiale in perle o fiocco o scaglie..che per quanto sia "compatto" lascia passare comuqnue aria..

 

[megamarco83]

ciao, guarda di lavoracci in casa, ristrutturandomela tutta da me, ne ho fatti di molto peggio
non so....diciamo che sto cercando il miglior compromesso tra spesa e resa.
Per la posa direi che mi sono quasi convinto di farlo sulle soletta, quindi superficie orizzontale.
La lana di roccia mi aveva affascinato per la facilità di posa, ma poi pensare di averla sul tetto mi fa un po' specie, è molto irritante per la pelle e non so quanto salubre (è vero che non ci passo le giornate sul sottotetto....)

la fibra di cellulosa aveva ottime caratteristiche, migliori anche della lana di roccia, costo contenuto del materiale
il discorso posa è invece diverso....ho sentito un posatore e mi ha chiesto 75euro/m3 cioè un sottotetto da 120m3 x 20cm sarebbero = 1800euro....!!
per il camminamento non c'è speranza, vanno fatte delle passerelle....

il poliuretano a spruzzo invece, bhe va fatto fare, non idea del costo...
ma parlando di prestazioni è forse il migliore.

non ho capito il discorso relativo al fatto che i fiocchi di cellulosa anche se compatto faccia passare aria...in teoria se dichiarano una certa trasmittanza, dovrebbe essere comprensivo del fatto che può fare passare una certa quantità di aria. Quindi se confronto due schede tecniche di un materiale in fiocchi o di un poliuretano dovrebbero avere comportamenti identici se hanno identici parametri, no?

il discorso passerelle invece....se decido di posare la cellulosa io, posso realizzare delle passerelle in legno, con assi da moratore, con delle gambe in legno, e lasciare delle fessure tra un asse ed un altro in modo da poterlo riempire
la macchine nel video non capisco se sono necessarie solo per avere il materiale al piano terra e portarlo sul tetto, oppure se servono anche ad impastare o a "trattare" il materiale prima di posarlo. Se fosse giusta l'ultima considerazione, e quindi non basta aprire il sacco che contiene la cellulosa e riversarla sulla soletta, la macchina diventa d'obbligo noleggiarla...giusto?

 

[marcober]

la macchina serve solo per portala su...la puoi metere anche versandola dal sacco.

Per passerelle...puoi fare dei pilastrini con eps espano alta densita..tipo 50*50*20 cm...poi riempi tutto con cellulosa..poi stendi assi fra i pilastrini.
Oppure fai tutto camminamento con EPS e cellulosa ai lati...

 

[megamarco83]

ciao, ho sentito una ditta che si occupa di posa e anche di vendita dei fiocchi di cellulosa.
Forse per il guadagno maggiore da parte loro nella posa, non so, ma mi hanno detto che la posa da solo non si può fare, poichè secondo loro è necessaria la macchina poichè questa non solo trasporta la cellulosa, ma la rompe, poichè questa è pressata nei sacchi e va sbriciolata prima di essere posata.... (???)
è una "scusa" oppure è vero?
mi sono fatto quattro conti in base ai dati che mi ha dato
un sacco costa 20euro, e per 1m3 servono 2 sacchi, ogni sacco pesa 14kg
la posa costa 75euro/m3 per le passerelle vogliono 20euro al metro lineare
facendomi due conti
120m2 x 20cm solo di sacchi mi costa 960euro
posata da loro sarebbero 1800euro + le passerelle


hai idea di quanto può costare il poliuretano a spruzzo?

grazie

 

[marcober]

no nessuna...

per cellulosa..sarà un pò pressata nei sacchio..ovvio..ma penso che movendola con una forca si riesca a fare un buon lavoro..per quello che costa, prova con 1 sacco e poi decidi

 

[megamarco83]

si ci avevo pensato....il problema è che l'azienda un sacco ovviamente non me lo spedisce...e loro sono a torino...
io sono in zona monza, e non ho trovato qui nessuno che la rivenda....conoscete qualcuno? oppure dove si può comprare on line in bassa quantità per provare?
grazie

 

[megamarco83]

... Puoi detrarre anche se compri tu.

ehmm....come e quanto posso detrarre se compro io?
detraggo solo l'importo del materiale (fattura dell'azienda che me lo vende) oppure devo aprire una scia / dia o comunque chiedere in comune un permesso per i lavori ( che farei io) ?

 

[82teo82]

Ciao megamarco83...anche io ho il sottotetto come il tuo ed anche io mi sto apprestando ad isolarlo.nel mio caso c'erano gia 10 cm la lana di vetro (2strati da 5 cm)...ma visto che era stata posaTa al contrario la sto girando tutta...ed approfitto dei lavori x aggiungerne altri 10 cm...il consiglio è sempre quello di risvoltare la lana il più in alto possibile sui.muricci... (il massimo sarebbe fino ai tavelloni) X le passatoie pensavo anche io di fare dei piedi in legno ed appoggiarci dei pannelli in osb3....Che dite...piuttosto del legno è meglio xps?

 

[megamarco83]

ciao e grazie dei consigli....io in realtà, vorrei provare a fare da me, ed usare la fibra di cellulosa, ma non trovo nessuno in zona milano che la abbia, in modo da comprarne qualche sacco e fare la prova....
inoltre non ho capito se facendolo da me posso usufruire delle detrazioni fiscali, quanto, e soprattutto come....le aziende che ho sentito che fanno sia posa che vendita (tutte e due fuori lombardia mannaggia) mi hanno detto che le detrazione è valida solo se fanno la posa loro.....è effetivamente così?!?

 

[marcober]

detrai 50% costo dei materiali che hai comprato.
devi pagare col bonifico "parlante"
Se fai lavori che necessitano di SCIA o altro..ovvio DEVI rispettarlo..anche per detrarre...ma i lavori li puoi fare tu..

 

[82teo82]

Ciao megamarco83...anche io ho il sottotetto come il tuo ed anche io mi sto apprestando ad isolarlo.nel mio caso c'erano gia 10 cm la lana di vetro (2strati da 5 cm)...ma visto che era stata posaTa al contrario la sto girando tutta...ed approfitto dei lavori x aggiungerne altri 10 cm...il consiglio è sempre quello di risvoltare la lana il più in alto possibile sui.muricci... (il massimo sarebbe fino ai tavelloni) X le passatoie pensavo anche io di fare dei piedi in legno ed appoggiarci dei pannelli in osb3....Che dite...piuttosto del legno è meglio xps?

 

[edo1989]

Premetto che ho letto di tutto e di più col risultato che son più confuso di prima!
Tra la casa e il giardino ho un localino di 20 mq (studio/locale hobby) che ha un tetto piano in laterocemento fatto -anta anni fa... quindi semplicemente rivestito con catramina all'estradosso, senza alcun tipo di isolamento.
Per problemi di infiltrazioni d'acqua a breve lo faremo rivestire con la classica guaina bituminosa.
Come tutti i tetti piani il problema è che d'estate è un forno: per risolvere mio zio a suo tempo (quando ancora l'isolamento degli immobili era un concetto astratto per i più, parlo di anni 80) aveva incollato al soffitto pannelli di polistirolo sui 4-5 cm e poi successivamente aveva perlinato tutto. Così facendo l'acqua infiltrata però è rimasta come umidità nel tetto, in quanto sopra non riesce a uscire per la presenza diffusa di catramina e sotto per la presenza del polistirolo incollato all'intradosso.

Quindi la mia idea è di levare tutta la struttura perline + polistirolo per dar modo al tetto di asciugarsi in questa calda estate... però poi dovendo isolarlo nuovamente, qual è la miglior soluzione? (Tenendo conto che è pur sempre un locale ad uso saltuario)
Posare polistirene lasciando una piccola camera d'aria tra soffitto e isolante stesso? Incollare ancora l'isolante al soffitto?

 

[marcober]

Se le perline non sono marcite, lasciale. Impermeabilizza per bene fuori con guaina, e poi isola sopra la guaina. Metti pannelli poliuretano espanso incrociati, poi tappetino geo tessile, poi zavorra a piacere....ad esempio con un pavimento flottante fatto con piastrelle di ghiaietta cementato...oppure fai una struttura contenitiva con dei cordoli di cemento alto 20 cm , poi metti materiale inerte come perle di vetro o argilla espansa e poi 3 cm di ghiaietta bianca spezzata....oppure un tetto fotovoltaico.

 

[fabioe]

Attenzione a non caricare eccessivamente la soletta se non si conosce la portata ...
L' argilla espansa certo non carica peso eccessivo ma i piastrelloni di cemento potrebbero essere eccessivi se è una struttura costruita tanti anni fa ad uso accessorio, io ho un box doppio con questi limiti ...
La posa di tetto fotovoltaico sopra ad una buona impermeabilizzazione è certo una soluzione interessante se non è in un gran canyon in mezzo ai palazzi ...

 

[edo1989]

Infatti il tetto è molto vecchio, quello era un vecchio deposito quindi costruzione senza nessuna pretesa... Non mi fiderei a metterci sopra altra roba. Fotovoltaico sarebbe interessante ma verrebbe a costare troppo.. Le perline son marce in 2 punti quindi devo comunque tirarle giù e cambiarle. Quindi sostanzialmente l'isolamento da dentro non me lo consigliate? Perché se rischia di essere più un problema tanto vale che non metto nulla, non voglio riachiare di far marcire il tetto. Il problema è soprattutto il caldo... D'inverno accendo la stufa a legna e ho più caldo che in casa con la stufa a pellet...