installazione inverter victron accoppiato ac per aggiunta batteria ad impianto ON-Grid come backup ups.

[glfp]

Nel frattempo ti faccio una domanda: dici "che gli ottimizzatori non posso usarli con un regolatore di carica" ...

Come mai ?

Stavo giusto cercando di capire come mi avevano installato i pannelli ... in serie ... in parallelo ... boh

So solo che tutte e due le stringhe escono con gli stessi valori (testati con volttimetro ...): 370v e 56.6A ... in effetti sono numeri un po' strani per i carichi di un MPPT ... ma alla fine sono sempre volt e ampere. Perchè un MPPT non dovrebbe andare d'accordo con un ottimizzatore ?

 

[scresan]

... no problem!

Victron è un sistema talmente programmabile che chiunque puo' trovare varie soluzioni, spesso molto utili anche per altri.

Sulla rete c'è il loro sito/blog (bisogna iscriversi come tecnici/professional, non è un problema per Victron, da quaeso punto di vista sono "open") e da quanto leggo ascoltano tutti e cercano di accontentarne quanti piu' possibile.

https://professional.victronenergy.com/

Non so se ancora possibile, ma con l' acquisto di un multiplus II c' era in omaggio dalla Victron il cerbo, e 3 multiplus al prezzo di 2, per quanti vogliono creare un sistema trifase.

Nel frattempo ieri mi hanno consegnato il secondo inverter che installerò nel mio sistema offgrid, questa volta comprato in olanda da questo negozio, in offerta a fine 2023 (ora vedo che hanno ridimensionato i prezzi..... causa il "bordello" del mar Rosso??) e sono sparite le promozioni della victron!

https://etronixcenter.com/it/817317...erter-charger-pmp482505010-8719076047599.html



WK liberi e lavoro permettendo, nei prossimi giorni (mesi!!) aggiungerò l' inverter al mio sistema, credo spostando il regolatore di carica su un pannello a sx dell' attuale, ed il secondo multiplus vicino al primo..... vedremo!

Il fine lavori dell' offgrid, che mi ero ripromesso per agosto 2023, a questo punto ... se tutto va bene sarà fine 2024, comunque fatti due calcoli, finchè rimane lo SSP sull' altro mio impianto ongrid (20 kwp) non è che abbia grossissimi "guadagni" dal offgrid ....

Per il 2025 invece tutti o quasi i kwh dell' ongrid saranno immessi e venduti, mentre mi concentrato su come sfruttare fino all' ultimo kwh dell'offgrid !

 

[scresan]

Nel frattempo ti faccio una domanda: dici "che gli ottimizzatori non posso usarli con un regolatore di carica" ...

... Perchè un MPPT non dovrebbe andare d'accordo con un ottimizzatore ?

Ti chiedo... a che pro?

Se avevi i tigo, si nessun problema a collegare le stringhe + tigo al regolatore della victron, se non per il limite della regola :

(Vstringa max) < (Vbatteria max) X (8)

Se ho letto bene invece hai ottimizzatori solaredge, che in realtà non sono proprio ottimizzatori, ma microinverter con il compito di "regolare" la tensione della stringa ad un Voltaggio ottimale per l' inverter solaredge.

Non conosco bene il sistema, ma credo sia lo stesso inverter a controllare il funzionamento dei microinverter sui pannelli.... ma non vado oltre, mai toccato con mano un solaredge!

Unico problema tuo, per me, se Victron ottiene la certificazione cei-021 (aggiornata, dato che ha quella del 2016), è che il multiplus collegato ongrid, per e-distribuzione, aumenta la potenza dell' impianto, ovvero ti chiede di adeguare la linea alla potenza del solaredge + quella del multiplus.

SMA ad esempio, per situazioni simili, aveva prodotto un' auto certificazione che dichiarava che la potenza totale in immissione dei suoi sistemi (insieme di inverter ongrid tipo sunnyboy + inverter sunny boy storage + batterie + meter) è pari a max 6 kw..... compresa la certificazione cei 0-21 del sistema e compresa la DiCo dell' installatore abilitato.

Per questo motivo, per gli ongrid, meglio un inverter ibrido certificato cei-021 e relative batterie .... tipo deye o sungrow, zucchetti, fronius e compagnia cantando.

Per questo molti di noi stanno ragionando su impianti offgrid puri, con ATS !

 

[rrrmori53]

Opmai costa come un Inverter "normale".................... ma se non certificato costa troppo

 

[glfp]

Ti chiedo... a che pro?

No no ... era semplice curiosità .... :spettacolo:
Mi hai quasi convinto a tenere il Solaredge ed eventualmente, se aggiungerò altri pannelli, agganciarli con un MPPT a parte ...

Indagherò il discorso che fai sul raddoppio di potenza, anche se credo che in questa configurazione



il Cerbo sia in grado di impostare (e nel video mi sembra di averlo visto) un limite in immissione: "non immettere più di 6kw", ovviamente rallentando il Multiplus visto che non credo abbia la possibilità di controllare il Solaredge.
A meno che l'AC Coupling (che devo ancora indagare bene cosa significhi) non lo faccia già lui.

 

[scresan]

No, non è un problema tecnico, è un problema burocratico e se vuoi, i costi che porta dietro aggiungere un inverter all' attuale impianto ongrid.

L' AC coupling con controllo della potenza degli inverter installati su una delle due uscite del multiplus funziona in 2 modi:

1- controllo della frequenza (da 50 a 53 Hz) da parte del multiplus (solo se offgrid cioè multiplus non collegato alla rete, che è sempre a 50Hz) su qualsiasi inverter di tipo ongrid settato come "isola" o secondo me, anche settato per la rete elettrica tedesca!

2- controllo tramite cerbo di un inverter Fronius primo o simile, ma solo se provvisto di scheda di rete (non le versioni light). Questa accoppiata funziona anche con multiplus ongrid, cioè il cerbo regola la potenza di immissione in rete del fronius tramite controllo e tramite rete lan.

Volendo qualsiasi inverter on grid, ormai, puo' essere settato per zero immissioni o come gli sma con un valore limite massimo di immissione, chiaramente tramite un TA collegato all' elettronica dell' inverter o un meter specifico.

Le combinazioni lato AC sono molteplici, basta studiarsi un po' i controlli dei vari inverter.

L' ESS della victron è un passo avanti, nel senso che ormai è davvero possibile programmare moltissimi parametri (vedi node-red attivabile sul cerbo caricando il fw avanzato) dei vari componenti del sistema, se victron e fronius.

Poi, per essere chiari, appena riesco a collegare il tutto, vedrò cosa riesco a fare!

 

[glfp]

Peccato che sei a nord-est-est sennò verrei a vedere tutto il ben di dio che hai ;-) Io sono a nord-ovest-ovest ...

 

[stexfile]

Ti chiedo... a che pro?

Se avevi i tigo, si nessun problema a collegare le stringhe + tigo al regolatore della victron, se non per il limite della regola :

(Vstringa max) < (Vbatteria max) X (8)

Se ho letto bene invece hai ottimizzatori solaredge, che in realtà non sono proprio ottimizzatori, ma microinverter con il compito di "regolare" la tensione della stringa ad un Voltaggio ottimale per l' inverter solaredge.

Non conosco bene il sistema, ma credo sia lo stesso inverter a controllare il funzionamento dei microinverter sui pannelli.... ma non vado oltre, mai toccato con mano un solaredge!

Unico problema tuo, per me, se Victron ottiene la certificazione cei-021 (aggiornata, dato che ha quella del 2016), è che il multiplus collegato ongrid, per e-distribuzione, aumenta la potenza dell' impianto, ovvero ti chiede di adeguare la linea alla potenza del solaredge + quella del multiplus.

SMA ad esempio, per situazioni simili, aveva prodotto un' auto certificazione che dichiarava che la potenza totale in immissione dei suoi sistemi (insieme di inverter ongrid tipo sunnyboy + inverter sunny boy storage + batterie + meter) è pari a max 6 kw..... compresa la certificazione cei 0-21 del sistema e compresa la DiCo dell' installatore abilitato.

Per questo motivo, per gli ongrid, meglio un inverter ibrido certificato cei-021 e relative batterie .... tipo deye o sungrow, zucchetti, fronius e compagnia cantando.

Per questo molti di noi stanno ragionando su impianti offgrid puri, con ATS !

Buonasera, gentilmente vorrei domandare una conferma. Possiedo appunto un MPPT Victron il RS SmartSolar 450/200-Tr purtroppo soffro di ombre che si spostano durante il giorno sulle stringhe e appunto avrei voluto utilizzare i TIGO per mitigare il problema ma, pare vi sia una incompatibilità con i victron riguardo a tigo. le mie strighe sono con voc Funziona tutto?

 

[scresan]

Buonasera, gentilmente vorrei domandare una conferma. ....
Funziona tutto?

Premetto che sono stato uno dei primi ad usare i tigo nel 2012 e solo in 2 stringhe su 5 del mio impianto FV, quelle con ombre "nette" generate da 2 canne fumarie, con inverter sma tripower.

I tigo sono stati installati su tutti i pannelli delle stringhe ed attivando la gestione "estesa" degli mppt dei tripower (shadefix), nascevano problemi su quelle stringhe ... pochi volt ed amper molto alti.

Sui tripower si possono attivare o meno queste funzioni (estese) e mi è bastato disattivarle sulle stringhe con tigo per dimenticarmi del problema.

Chiaramente tigo-italia mi diceva che funzionanocon tutti gli inverter, sma mi consigliava di disabilitare la gestione delle ombre sui tripower.

Ora nella community victron ci sono esperienze buone e non sull' uso di tigo su stringhe gestite da caricabatterie della serie smartsolar ...

Nel tuo caso potresti disabilitare da menu del caricatore la gestione delle ombre parziali se usi i tigo.... ma non ho nessuna esperienza a riguardo.

 

[stexfile]

Si TIGO sono sicuramente prodotti buoni, nella community io ho visto utenti lamentarsi di aver bruciato MPPT smartsolar ... sono molto incerto, speravo tu avessi una esperienza diretta. Ho contattato anche TIGO che mi ha confermato l'esitenza di problemi e di conseguenza non esplicitano la incompatibilità ma nemmeno la compatibilità ... si limitano a dire che i loro prodotti sono garantiti solo per l'ardware nel loro elenco di compatibilità dove victron non compare

 

[scresan]

... dicono, non posso verificarlo per ora, che gli mppt dei regolatori victron siano particolarmente efficienti anche su stringhe con ombre e bassa irradiazione.

Elettronica e ottimizzazioni possono fare "miracoli" tramite i diodi degli stessi pannelli!

Usiamo tutte le caratteristiche dei regolatori victron!

Il tuo dovrebbe avere 4 ingressi e relativi mppt. L' ideale, secondo me, è mettere insieme sulla stessa stringa i pannelli con esposizione o ombre maggiori e viceversa, potendo anche usare stringhe con numero diverso di pannelli.

Serve una approfondita analisi delle ombre sopratutto quelle delle ore centrali della giornata, poi collegare i pannelli in modo conseguente.

 

[microsoul]

Un rivenditore victron mi ha detto che il multiplus ii dovrebbe a breve essere certificato per la Cei 021 risulta a qualcuno?

 

[glfp]

Io qualche giorno fa ho scritto al responsabile vendite di Victron per la nostra area e mi ha risposto:

We don’t have the CEI 0-21 certificate. We are working on it but we don’t have a date to have it.

Mi sa che c’è da aspettare.

 

[glfp]

PS: l’ho scritto in un altra nuova discussione (che al momento non ha risposta) ma sto per acquistare 30kwh di batterie Pytes e poi ordinerò i due Multiplus II 5000 … non vedo l’ora. Fra poco entro anche io nel club :spettacolo:

 

[microsoul]

Ho attualmente un impianto da 3 KW con uno sma 3000tl-20 vorrei aggiungere un victron per poter aggiunmgere un accumulo pensavo di usare questo schema:

Quando il carico viene alimentato dalla batteria e/o inverter e/o grid posso essere sicuro di non ritornare piu della produzione al grid?

 

[glfp]

E' fondamentalmente lo stesso schema che avevo postato io in questa discussione

https://www.energeticambiente.it/fo...270678-batterie-pytes-per-fv-victron-retrofit

Non ho capito bene la domanda ... cosa intendi con " essere sicuro di non ritornare piu della produzione al grid" ?

Al momento l'unico problema del Victron è che non è certificato CEI-021, per cui quando salta la corrente potrebbe non spegnersi e immettere.
Ma (sto ancora studiando bene) dovrebbe essere programmabile per non immettere mai, quindi non ci dovrebbero essere problemi.

Se non gli daranno la certificazione CEI-021 in tempo per montare tutto, allora monterò uno SPI e non se ne parla più.

Nel frattempo ho appena comprato 30kwh di batterie Pytes !!

 

[microsoul]

Avendo un incentivato non vorrei cedere dalle batterie al grid.
costo batterie pytes?

 

[glfp]

Ah ok, io invece sono in SSP e non ho questo problema.

Queste Pytes le ho prese a poco più di 1200€ l'una (da 5kwh),

 

[microsoul]

Credo che il problema ci sia anche nel tuo caso non puoi cedere energia se non ne stai producendo ad esempio la notte.

 

[glfp]

Credo che il problema ci sia anche nel tuo caso non puoi cedere energia se non ne stai producendo ad esempio la notte.

Si credo di si. Appena il multiplus sarà a norma aggiornerò tutto al GSE. Tanto finchè c’è SSP non c’è differenza fra giorno e notte che io sappia.