Scambio sul posto - NOVITA' (del 74/08)


Vipsolar impianto fotovoltaico

Sono un poco a disagio con i miei clienti dal momento che essi cercano delle certezze.

Spesso infatti essi hanno sentito dire che l'impianto fotovoltaico "annulla la bolletta". Questa trafila complicatissima per la quale all'enel si paga tutta la bolletta e l'energia prodotta in regime di scambio sul posto ti venga remunerata dal GSE (oltre chiaramente all'incentivo) mi sta creando un poco scompiglio.

Il ritardo del GSE nel mettere a disposizione dei titolari di rete la piattaforma di immissione dati ha creato ulteriore incertezza a persone che sono già (giustamente) diffidenti.

Voi cosa ne pensate?

Totale impianto a corpo Euro 9.900,00 + IVA 10%

A questo punto mi è stato consigliato di scegliere una unica fonte di energia sia per il riscaldamento, caldaia a pompa di calore con impianto idrosanitario misto sia per uso domestico fornello a piastre elettriche.

Il prezzo mi sembra un poco altino dal momento che senza IVA ti comporta un prezzo di 6850€/kWp. Ma è anche vero che l'impianto è proprio piccolo.

Per quanto riguarda i consumi: il ricavo di un impianto è legato all'energia prodotta che viene valorizzata con la tariffa incentivante + il mancato esborso dovuto al fatto che il saldo tra energia prodotta e consumata si annulla. Se tu non consumi nulla ovviamente questa seconda voce di ricavi potenziale non esiste... E' forse per questo che ti hanno consigliato di tramutare tutti i tuoi consumi in consumi elettrici.

ciao ciao
 
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Il ritardo del GSE nel mettere a disposizione dei titolari di rete la piattaforma di immissione dati ha creato ulteriore incertezza a persone che sono già (giustamente) diffidenti.

Voi cosa ne pensate?[/quote]

non è colpa del GSE se è in ritardo , ma dei distributori che eseguono letture errate (quando le leggono ) o le mandano in ritardo a GSE , io mi ritengo fortunato a DOVER mandare ogni inizio mese le misure a ENEL ,perchè obbligato avendo il contatore di produzione di mia installazione e l'imp sup a 20 kwp.
Certo che con la somma algebrica che proponevo prima sarebbe stato molto + semplice , alemo per i ns impianti FV dove la potenza che possono produrre si sa bene quale può essere , un'altro conto sono i cogeneratori dove uno da 200 kw può generare 1.752.000 kwh anno + 4800 kwh se l'anno e bisesto .....eh....eh., ma un fv non arriva al 20% di quello .
saluti
 
Ciao

oggi sul sito GSE è presente la sezione "SCAMBIO SUL POSTO".....

GSE S.p.a.

non ho capito se ci si può già registrare per la richiesta (istanza) di attivazione del servizio dal 1 gennaio 2009.....

Meglio aspettare nuove e più precise informazioni!

ciao
 
Aggiungono una nuova sezione e per "eventuali ulteriori informazioni" sono a disposizione dal 20 Novembre...

Se non ricordo male che ha già il servizio di scambio sul posto attivo non deve fare nulla, è il trader di energia che si occupa di dare informazioni per attivare il servizio con il GSE.
 
Aggiungono una nuova sezione e per "eventuali ulteriori informazioni" sono a disposizione dal 20 Novembre...

Se non ricordo male che ha già il servizio di scambio sul posto attivo non deve fare nulla, è il trader di energia che si occupa di dare informazioni per attivare il servizio con il GSE.

io ho già scritto qui.... GSE S.p.a.

Hanno messo una sezione sullo Scambio sul posto..... vediamo se mi rispondono!!!
---
ho chiamato l'AEEG - Direzione Mercati - Rinnovabili per denunciare, strano a dirsi, un comportamento illegittimo di Enel.... Alla fine ho chiesto, visto la cortesia e disponibilità della persona, qualche informazione sulla nuova delibera per il servizio di scambio sul posto.

Mi ha detto che tra una decina di giorni il GSE dovrebbe pubblicare un documento che rende più comprensibile quanto indicato in delibera e specifica le procedure, delle regolazioni economiche tra il distributore e l'utente, tra l'utente e il GSE e tra il GSE e il distributore.

Da quel (poco) che ho capito, non bisognerà più considerare la quantità di KWh, immessa o prelevata, ma al valore (euro) che viene data all'energia, immessa o prelevata.
Mi ha specificato che, prendendo ad esempio una stessa quantità (KWh) di energia immessa e prelevata, il valore dell'energia immessa da un impianto fotovoltaico (quindi di giorno) è superiore e quindi la differenza economica rimane a "credito" dell'utente e finisce in un conto chiamato di compensazione.
Ogni utente dello scambio sul posto sarà titolare di un conto di compensazione.
Il distributore (Enel) dovrà comunicare il saldo (in KWh) al 31 dicembre 2008 e questo saldo in KWh, se positivo, viene trasformato (con i calcoli previsti in delibera) in euro e costituisce il "conto di compensazione" iniziale dell'utente.

Per quanto riguarda le regolazioni economiche mi ha detto che sulla base dei saldi comunicati, ma è più corretto dire, sulla base del valore del "conto di compensazione" di ogni utente, il GSE procederà con acconti bimestrali.

Speriamo sia così!

Ciao
 
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io l'avevo già capito che era così come ti hanno spiegato , vedi vecchi post , ma sono contento che ti hanno riferito che pagheranno con acconti bimenstrali , o spero mensili visto che il mio imp è d a50 kwp.
Inoltree e questo lo speravo viene tenuto conto il VALORE dell'energia immessa a confronto di quella prelevata , verrà una sorta di bioraria , se è così nulla da dire , mea culpa se ho dubitato dell'onestà di questa delibera , ma siccome siamo in italia solitamente te la mettono in quel posto , vedi enel come si è già comportata IN ANTICIPO SUI TEMPI . Speriamo che il gse sia dalla NS parte , da come si è comportato in questi anni sembra che lo sia .
saluti Alberto .
 
Ma il 'famoso' regolamento che il GSE doveva mettere a punto e farsi approvare dall'AEEG entro il 15 Settembre trascorso... Che fine ha fatto? O in qualche modo centra con quello che ha scritto Luciano?
 
Non stiamo centrando il problema...

Non stiamo centrando il problema...

Salve a tutti,
è da tempo che seguo questa discussione in merito alla delibera 74/08.

Il punto è che da quanto scritto nella delibera (vi riporto testuali parole!!!):

lo scambio sul posto sia regolato da una convenzione, sottoscritta dall’utente dello scambio e dal GSE, che sostituisce i normali adempimenti relativi all’immissione in rete dell’energia elettrica, ma non quelli relativi all’acquisto dell’energia elettrica prelevata che continuano ad essere regolati attraverso i normali canali del servizio di vendita, secondo le modalità previste dalla regolazione vigente, ivi incluso il servizio di vendita di maggior tutela per gli aventi diritto;


Il problema è che da qui sembra chiaro che dal 1 gennaio 2009, con l'entrata in vigore della 74/08 coloro i quali hanno un imp. fotovoltaico vedranno gestito lo scambio sul posto da un solo soggetto, ovvero il G.S.E che però si occuperà solo dell'energia immessa in rete mentre quella prelevata è regolarizzata dal normale contratto di vendita.

QUESTO SIGNIFICA CHE TUTTI, E DICO TUTTI, DOBBIAMO RIPRENDERE A PAGARE LA BOLLETTA...per poi a fine anno vederci rimborsati.

Ai fini economici non cambia nulla, in teoria si continua a non spendere nulla per le bollette, ma a risentirne sono le tasche...perchè intanto i soldi per le bollette li dobbiamo uscire.

Si, ci sono molti vantaggi nella nuova delibera ma vengono vanificati da questo ENORME SVANTAGGIO/DISAGIO!!!

A confermare il tutto ci hanno pensato i ricercatori dell'ENEA in un loro corso al quale ho preso parte.

Sono molto indignato per questo, se ho capito bene la 74/08, perchè come titolare di un impianto fotovoltaico che ho assaporato la bellezza di non pagare + la bolletta diventerò un pazzo!!!

Come operatore del settore e come diceva qualcun'altro un paio di post prima, in Italia c'è molta diffidenza a riguardo e convincere le persone non è cosa da poco: provate a immaginare quando spiego ad un cliente il funzionamento e devo dire che l'impianto si paga da solo...ma come sapete in 20 anni, quindi devo dire che a conti fatti non costa nulla ma intenato deve anticipare i soldi...e ora dovrò anche dire che la bolletta a conti fatti non la paghi (a fine anno con il rimborso!!!) ma mese per mese pagala!!!

A questo sommiamo i costi ancora alti, la burocrazia e i tempi che sono un casino...ecc ecc...e nessuno più si farà un impiato FV.

Ma è mai possibile che in Italia dobbiamo essere sempre così stupidi???
Se tutto quello che ho detto corrisponde a verità, ovvero che ho ben capito il discorso sulla bolletta nella 74/08, proporrei seriamente di combinare un casino, di farci sentire!!!

E' anche vero che la 74/08 ha tanti aspetti positivi!!!

SONO STANCO DI ANDARE AVENTI COSì!!!

Grazie e scusate anche per lo sfogo!!!
 
ciao Atomikiss ,sono d'accordo con te e penso anche molti altri ,però a Lucianoè stato riferito che i pagamenti saranno bimestrali per cui il divario tra dare e ricevere si resrtinge , rimane il rompimento di avere a che fare con pagamenti e controlli se ti pagano ogni mese quando lo si poteva eseguire una volta l'anno per tutti e due i casi (prelievi e immissioni).
Diciamo che questra trafila è pari a quella della vendita con copertura di consumi ,la mia , pago ogni mese quello che consumoe il gse 60 gg dopo mi paga quella che ho immesso ,maggiorata del 14 % circa causa perdita delle linee e distribuzione.
Sicuramente a me cambiarà poco perchè le letture mensili le devo invioare direttamente a gse e a enel , ma voi che sottostate a enel o chi altro , coi i loro tempi di risposta letture ecc mi vengono i brividi , poi forse mi sbaglio e ci spero proprio , ma ripensando ai miei primi 6 mesi di travaglio sto male ancora .
Speriamo che come si siano ingranati bene con me , lo stiano diventando con tutti .
in bocca al lupo saluti alberto
 
Ciao!

è vero quello che dice atomikiss!
Dal 1 gennaio 2009 (e sottolineo dal 1 gennaio 2009!) tutti gli utenti del servizio di "scambio" dovranno pagare al proprio distributore tutta l'energia prelevata.
E' impossibile non essere d'accordo con lui.

L'ho già scritto, l'AEEG ha fatto un regalone a tutti i distributori (prima di tutti ad Enel).

E' anche vero però che con la nuova delibera, anche chi alla fine dell'anno ha un saldo lievemente negativo o alla pari, (tra immessa e prelevata), vedrà il proprio "conto di compensazione" con un valore (€) positivo.
Il GSE "dovrebbe", per tutti gli utenti che hanno un valore (€) nel proprio "conto di compensazione", una volta effettuata la regolazione economica relativa al 2008, partire subito con gli acconti bimestrali e quindi, così come è avvenuto per i bonifici del conto energia, una volta a regime, i pagamenti (per lo scambio si tratterà di rimborsi!) saranno ben scadenzati. Certo c'è un problema di entrate ed uscite di "cassa" (la nostra!) che trovo assurdo, giri di pagamenti e bonifici che non faranno altro che ingrassare ulteriormente le nostre banche (povere, in questo momento ne hanno bisogno!).
un altro aspetto positivo è l'abrogazione del limite dei tre anni per l'energia immessa in eccesso, (ora non si parlerà più di KWh ma di valore in euro!) che potrà risultare utile con il passare del tempo quando, (speriamo il più tardi possibile), i nostri impianti inizieranno a perdere in produzione per invecchiamento.....
Non sono in grado, al momento, di dare un giudizio completamente negativo.
Sono consapevole anche che, al momento, stiamo commentando informazioni "verbali" in attesa di questo documento che il GSE deve pubblicare..... Al GSE dicono tra 10/15 giorni, ma probabilmente intorno al 20 novembre, quando inizieranno a ricevere richieste di informazioni e chiarimenti a manetta!!!!
Sul sito del GSE, nella sezione del Contact Center, hanno aggiunto il servizio per richiedere informazioni sullo scambio sul posto, numero verde e mail, senza indicare che tale servizio parte il 20 novembre.... ho scritto una mail il 6 ottobre ma non mi hanno risposto!

Rimaniamo "vigili"!!!!

ciao
 
Ciao!

è vero quello che dice atomikiss!
Dal 1 gennaio 2009 (e sottolineo dal 1 gennaio 2009!) tutti gli utenti del servizio di "scambio" dovranno pagare al proprio distributore tutta l'energia prelevata.
E' impossibile non essere d'accordo con lui.

L'ho già scritto, l'AEEG ha fatto un regalone a tutti i distributori (prima di tutti ad Enel).

E' anche vero però che con la nuova delibera, anche chi alla fine dell'anno ha un saldo lievemente negativo o alla pari, (tra immessa e prelevata), vedrà il proprio "conto di compensazione" con un valore (€) positivo.
Il GSE "dovrebbe", per tutti gli utenti che hanno un valore (€) nel proprio "conto di compensazione", una volta effettuata la regolazione economica relativa al 2008, partire subito con gli acconti bimestrali e quindi, così come è avvenuto per i bonifici del conto energia, una volta a regime, i pagamenti (per lo scambio si tratterà di rimborsi!) saranno ben scadenzati. Certo c'è un problema di entrate ed uscite di "cassa" (la nostra!) che trovo assurdo, giri di pagamenti e bonifici che non faranno altro che ingrassare ulteriormente le nostre banche (povere, in questo momento ne hanno bisogno!).
un altro aspetto positivo è l'abrogazione del limite dei tre anni per l'energia immessa in eccesso, (ora non si parlerà più di KWh ma di valore in euro!) che potrà risultare utile con il passare del tempo quando, (speriamo il più tardi possibile), i nostri impianti inizieranno a perdere in produzione per invecchiamento.....
Non sono in grado, al momento, di dare un giudizio completamente negativo.
Sono consapevole anche che, al momento, stiamo commentando informazioni "verbali" in attesa di questo documento che il GSE deve pubblicare..... Al GSE dicono tra 10/15 giorni, ma probabilmente intorno al 20 novembre, quando inizieranno a ricevere richieste di informazioni e...

Ciao luciexpo, grazie per l'interessamento.

Sono d'accordo con te quando dici che non ti senti di criticarla in tutto e per tutto soprattutto perchè, come dici tu ancora parliamo di cose non definitive.

Nel decreto attuativo che si trova in questo post, riportano la dicitura che il G.S.E. entro 60 gg dall'entrata in vigore della 74/08 deve emettere in maniera definitiva le modalità Tecnico/Economiche dello scambio sul posto.

Quindi come dici te rimarrei cauto nel creare falsi allarmismi.

Rimane però il fatto che, come ho detto e tu hai ribadito, il giro di soldi che si crea (potrebbe essere per mettere in moto l'economia delle banche!!!) è assurdo: SAREBBE MOLTO PIù SEMPLICE NON PAGARE E IL G.S.E. SE LA SBRIGA CON I VARI DISTRIBUTORI.

Anche io suggerisco di rimanere molto vigili, perchè coloro i quali come noi credono nel fotovoltaico per tutti i motivi che sappiamo, dobbiamo, in caso lo ritenessimo opportuno, coalizzarci e fare la voce grossa!!!

Ciao, atomikiss
 
scusate ma anticiperanno le bollette tutti? anche sotto i 3 kw?
---
quindi avendo fatto un mutuo per 10 anni con rate semestrali da 842 euro (1684 euro all'anno) non dico cosa ci guadagno, ma addirittura ci rimetto rispetto alle spese di energia elettrica annuali (600) che avevo prima.
 
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Premetto che come diverse persone qui dentro, io sono sia soggetto responsabile di un impianto residenziale sia integratore di sistemi per lavoro.
Vorrei che mi aiutaste a riflettere su quel che segue:
  1. Visto che non si scambia più a kWh ma a €, a nessuno fregherà nulla dell'abolizione dei 3 anni: volete vedervi restituire il 24% in meno dell'energia che avete prodotto 3 anni prima?
  2. Notoriamente il 75% della produzione è estiva, e il 75% del consumo è invernale (se non avete il clima). Con l'energia al +8% annuo, nessuno ha finora notato che il nuovo meccanismo si infinocchia mediamente 6 mesi di valuta all'8% sulla parte che scambio, che è la stra-gran parte visto che di giorno lavoro come tutti.
  3. Come già postato da qualcuno, oltre al 4% medio il sistema si frega anche circa 2 mesi di valuta per tutte le bollette dei 20 anni. Pensateci bene, è un'enormità di liquidità anche questa sottrattaci in silenzio.
  4. Dovremo ricominciare a pagare tutte le componenti tariffarie: A1, A2, A3 (incredibile), e via discorrendo, perché sono calcolate sulla quota energia, che non sarà più ridotta a zero dallo scambio col gestore.
  5. Ho tenuto la peggiore in fondo: nessuno ha pensato all'IVA? Avete davvero fiducia che il GSE rimborserà gli importi IVA compresa? Non si è mai visto! E per evitare l'assurdo di pretendere l'IVA su un baratto (kWh/kWh), il legislatore ha inventato il Conto Scambio (kWh/€). Dribbling perfetto! L'Ufficio Tributi ringrazia, e istantaneamente un altro 10% dei benefici se ne andrà in fumo...
Per fortuna la 74/08 porta anche vantaggi... vantaggi che... ehm, quali erano i vantaggi?
 
scusate ma anticiperanno le bollette tutti? anche sotto i 3 kw?

La nuova norma riguarda tutti coloro che hanno aderito allo scambio sul posto, quindi -per il fotovoltaico- tutti tutti gli impianti sino a 20 kWp.

mi viene da piangere...

Io ancora non sono del tutto pessimista; certo alcune perplessità le ho (vedi sopra), come molti altri, ma è anche vero che la norma è così astrusa che è difficile dire cosa davvero succederà.
Ad esempio è positiva l'abolizione dei tre anni, come pure il fatto che l'energia prodotta (come pure quella consumata) saranno valutate in base alla fascia oraria di produzione/consumo; quindi il privato che produce di giorno (come tutti gli impianti fotovoltaici d'altra parte) ma consuma in prevalenza di sera e nei giorni festivi, potrebbe anche trarne vantaggio.

Aspettiamo di vedere cosa esce e poi valutiamo.
 
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  1. Visto che non si scambia più a kWh ma a €, a nessuno fregherà nulla dell'abolizione dei 3 anni: volete vedervi restituire il 24% in meno dell'energia che avete prodotto 3 anni prima?
  2. Notoriamente il 75% della produzione è estiva, e il 75% del consumo è invernale (se non avete il clima). Con l'energia al +8% annuo, nessuno ha finora notato che il nuovo meccanismo si infinocchia mediamente 6 mesi di valuta all'8% sulla parte che scambio, che è la stra-gran parte visto che di giorno lavoro come tutti.
  3. Come già postato da qualcuno, oltre al 4% medio il sistema si frega anche circa 2 mesi di valuta per tutte le bollette dei 20 anni. Pensateci bene, è un'enormità di liquidità anche questa sottrattaci in silenzio.
  4. Dovremo ricominciare a pagare tutte le componenti tariffarie: A1, A2, A3 (incredibile), e via discorrendo, perché sono calcolate sulla quota energia, che non sarà più ridotta a zero dallo scambio col gestore.
  5. Ho tenuto la peggiore in fondo: nessuno ha pensato all'IVA? Avete davvero fiducia che il GSE rimborserà gli importi IVA compresa? Non si è mai visto! E per evitare l'assurdo di pretendere l'IVA su un baratto (kWh/kWh), il legislatore ha inventato il Conto Scambio (kWh/€). Dribbling perfetto! L'Ufficio Tributi ringrazia, e istantaneamente un altro 10% dei benefici se ne andrà in fumo...

Ciao nosferatu, vado passo passo seguendo i tuoi punti:

  • Non ho ben capito a cosa ti riferisci quando parli del 24% in meno a proposito dei 3 anni e della conversione kWh/€.
  • Per quanto riguarda il discorso della produzione estiva o invernale e il discorso dell'8% credo che non ti si possa dire nulla.
  • Come sopra, ovvero sono pienamente d'accordo.
  • Credo di si, che dovremmo ricominciare a pagare tutte le componenti tariffarie, compresa l'A3, che è quella che alimenta il CIP6, ovvero i fondi per gli incentivi: quindi che premio abbiamo? Usciremo i soldi per l'impianto e poi ce lo ripaghiamo in parte con i soldi nostri?
  • Per l'IVA, non mi ricordo di preciso dove, ma ho letto che ovviamente non viene rimborsata, quindi nello scambio €/€ perderemo anche la quota relativa all'IVA, che paghiamo regolarmente ma che di sicuro non vedremo rimborsata.
Poi vorrei dire che nella 74/08 c'è scritto che sono previsti dei rimborsi in acconto, ma se non erro su stime, per poi fare comunque il conguaglio alla fine, come del resto avveniva prima con l'ENEL (ricordate il casino dei conguagli? Quando chi non facevo la lettura e la comunicava poi prendeva belle batoste?), perchè se non fosse così, io ogni 2 mesi, in teoria e in media, prenderei sempre più di quanto pago poichè quella immessa dovrebbe superare quella prelevata annullando dunque il conto scambio che non si porta più per 3 anni!!!

Detto questo, e ringraziando nosferatu per gli ottimi spunti di riflessione, credo che l'unico vantaggio, che poi tanto vantaggio non è, è che dovremmo avere a che fare solo con un soggetto, ovvero il G.S.E.: ma come indicato nella 74/08 questo è solo per la gestione dell'energia immessa/prelevata perché per la richiesta di connessione e successivamente l'allaccio e l'entrata in esercizio dell'impianto ci dovremo rivolgere comunque al distributore per il punto di connessione, POD ecc ecc.

Quindi credo che sia solo una grossa presa in giro...e propongo di coalizzarci e fare qualcosa...tipo innondare di mail le caselle dell'AEEG, del G.S.E. e perché no del tanto amato ministero che si occupa di queste vicende e che noi conosciamo benissimo!!!
---
Io ancora non sono del tutto pessimista; certo alcune perplessità le ho ...

E anche a te rudy non mi sento di dare tutti i torti: l'unica speranza che mi rimane è quella di aspettare un testo definitivo, che sia magari più chiaro e diretto rispetto alla 74/08 e poi decidere cosa pensare ed eventualmente cosa fare.

Saluti.
 
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  • Non ho ben capito a cosa ti riferisci quando parli del 24% in meno a proposito dei 3 anni e della conversione kWh/€.



  • Penso che Nosferatu si riferisse al fatto che in 3 anni con tot Euro non acquisti il medesimo quantitativo di energia che acquistavi 3 anni prima; in pratica è il problema dell'inflazione.
 
Salve a tutti.
Seguo con attenzione la discussione.
Mi pare d'aver capito che sarà il distributore (enel nel mio caso) che comunicherà gli estremi del "contratto di scambio sul posto" al GSE per avviare la gestione con la nuova delibera.
Siamo certi di questo?
 
Salve

Quando si avrà qualcosa nero su bianco per poter fare dei calcoli "sicuri"?
Certo che a colpi di modifiche ogni anno, i calcoli che uno fa sui costi ricavi per i 20 anni di conto energia vanno a farsi benedire.
Rimando di altri 3 mesi il possibile impianto, in attesa di chiarimenti dal GSE.

Ciao
 
Salve

Quando si avrà qualcosa nero su bianco per poter fare dei calcoli "sicuri"?
Certo che a colpi di modifiche ogni anno, i calcoli che uno fa sui costi ricavi per i 20 anni di conto energia vanno a farsi benedire.
Rimando di altri 3 mesi il possibile impianto, in attesa di chiarimenti dal GSE.

Ciao

Ciao alex, sul quando si avrà qualcosa nero su bianco ci sono pareri discordanti. Ti spiego:

il G.S.E. ha dichiarato sul suo sito che dal 20 novembre dovrebbe dare la disponibilità a dare chiarimenti, infatti da quella data saranno disponibili nuovi indirizzi email e numeri verdi.
Inoltre, grazie alla bozza del decreto attuativo, scaricabile qualche post più indietro, risulta chiaro che a decorrere dal 1 gennaio 2009, data di entrata in vigore della 74/08, il G.S.E. ha l'obbligo di fornire le modalità entro 60 gg.

Più di questo non so che dirti.

Mi affido al buon senso del G.S.E. che comunichi in anticipo come dobbiamo comportarci.

Saluti.
 

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