Valvola anticondensa

[scresan]

@spider : si ti avevo letto. Bene. Non riesci proprio ad installare la valvola miscelatrice anche sulla mandata dei termosifoni?

@guest: avevo scambiato questo (*) per uno scambiatore. In realtà cos'è? un separatore idraulico.... come separi le due fonti di calore per non superare i 35 kw??? Tramite il serpentino nel puffer ... scusa non ricorso!

 

[zortan]

visto che si parla di VAC, posto anche qui una domanda che riguarda un problema di rumorosità stile risonanza non particolarmente forte ma comunque che non mi va giu. il sistema è a vaso aperto (pompa in alto a sx flusso verso l'alto) con scambiatore a piastre.
Per essere tranquillo ho installato una vac in questo modo:



di norma negli schemi che trovo in giro la vac sarebbe installata subito dopo il circolatore, teoricamente da come l'ho messa io non cambia nulla, ma in pratica a nessuno di voi è successo un caso simile di risonanze ? il bypass è troppo corto ?
nell'altra discussione ho capito che probabilmente avendo uno scambiatore a piastre sarebbe bastata una centralina un pò più furba di quella che ho io per fare un effetto anticondensa tramite la partenza e l'arresto dei circolatori (purtroppo ho una sola T per circolatore senza isteresi), ma ormai che l'ho messa mi rompe cavarla. Sto solo cercando di capire, prima di mettermi a "sbudellare" tutto per fare esperimenti.

Grazie mille.

 

[scresan]

@zortan : mi sono guardato bene lo schema del tuo impianto , e forse la combinazione

presa del circolatore da quel vaso di espansione "passante"

circolatore in spinta sui due rami della VA invece che in aspirazione del ramo miscelato

fa in modo che l' acqua entrando nella VA crei proprio una piccola pressione rispetto all' uscita miscelata, in quanto il circuito è aperto.

La perdita di carico che la VA genera nel sistema potrebbe essere la causa del rumore. Come quando si apre appena una fontana dell' acqua nel bagno (passa da 2 atm del tubo a 0 atm del lavandino) e spesso genera una specie di fischio dal suono piu' o meno grave.

Ebbene la VA installata in quel modo fa la stessa cosa (o potrebbe !).

Per quanto riguarda il vaso di espansione, possibile che non riuscivi ad installarlo in maniera classica, collegato al ramo freddo del termocamino (da sotto la vaschetta) e con uno sfogo collegato al ramo caldo in uscita del termocamino con un gomito che getta il possibile vapore dentro la vaschetta.....

Meglio ancora, dato che hai parlato di valvola di scarico termico presente, installare il termocamino a vaso chiuso!!!!

 

[zortan]

@zortan : mi sono guardato bene lo schema del tuo impianto , e forse la combinazione

presa del circolatore da quel vaso di espansione "passante"

circolatore in spinta sui due rami della VA invece che in aspirazione del ramo miscelato

fa in modo che l' acqua entrando nella VA crei proprio una piccola pressione rispetto all' uscita miscelata, in quanto il circuito è aperto.

La perdita di carico che la VA genera nel sistema potrebbe essere la causa del rumore. Come quando si apre appena una fontana dell' acqua nel bagno (passa da 2 atm del tubo a 0 atm del lavandino) e spesso genera una specie di fischio dal suono piu' o meno grave.

Ebbene la VA installata in quel modo fa la stessa cosa (o potrebbe !).

Per quanto riguarda il vaso di espansione, possibile che non riuscivi ad installarlo in maniera classica, collegato al ramo freddo del termocamino (da sotto la vaschetta) e con uno sfogo collegato al ramo caldo in uscita del termocamino con un gomito che getta il possibile vapore dentro la vaschetta.....

Meglio ancora, dato che hai parlato di valvola di scarico termico presente, installare il termocamino a vaso chiuso!!!!

trasformarlo a vaso chiuso mi piace il giusto, così bolle e amen, è capitato durante il collaudo e durante un blackout. capisco le perplessità nel vedere una cosa diciamo "atipica", ma tecnicamente sta in piedi. Non c'è molto da dire. Inoltre essendo gigantesco per il tipo di termocamino, la escursione tra camino bollente e freddo è di 3-4 cm.

Credo che invece quello che tu ritieni sia la causa più probabile del suono. Stasera ho provato con uno stetoscopio fatto in casa (non ridete) però per capire poggiavo una sbarra e ci tenevo l'orecchio contro.

Il Bypass, suona come un diapason ! accidenti a lui. e lo fa in funzione della modulazione della valvola, il suono aumenta o cala ed è peggio a 60, guardacaso quando la valvola è al 50%.

vedete a fare gli esperimenti in casa... cmq non è ancora detto dai. Devo necessariamente provare.

 

[renatomeloni]

ho provato con uno stetoscopio fatto in casa (non ridete) però per capire poggiavo una sbarra e ci tenevo l'orecchio contro.

Guarda che quello è un sistema vecchio come il cucco!!!!:spettacolo: hehehehe.....

Il Bypass, suona come un diapason ! accidenti a lui. e lo fa in funzione della modulazione della valvola

Almeno cerca di accordarla in sol/do# cosi mentre modula vien fuori qualche melodia piacevole...hahahahah
Scherzi a parte mi sa tanto che hai confermato la causa del concerto che ti avevo diagnosticato.....
.......e mò ti tocca pure pagare da bere:beer:

Tienici aggiornati sugli sviluppi.....sonori

Dimenticavo: nelle risposte evita di quotare tutto il testo che è vietato dal regolamento del forum e rischi una bacchettata dal moderatore.......limitati alle sole parti significative.

Saluti

 

[scresan]

... non puo' "bollire" in quanto se c'è una valvola di scarico termico questa interviene quando il sensore rileva una temepratura nel termocamino vicino ai 90 gradi, aprendo l' acqua fredda, cioè scaricando il calore del termocamino. L' importante che sia correttamente collegata all' acquedotto....

Il problema maggiore è verificare se quel modello di termocamino è certificato per lavorare a vaso chiuso. Dovresti capirlo dalla presenza di una serpentina in rame immersa nell' acqua del termocamino, nella parte alta!

 

[zortan]

... non puo' "bollire" in quanto se c'è una valvola di scarico termico questa interviene quando il sensore rileva una temepratura nel termocamino vicino ai 90
Il problema maggiore è verificare se quel modello di termocamino è certificato per lavorare a vaso chiuso.

nono, la serpentina va aggiunta, ho aquistato la versione per vaso aperto, se non mi sbaglio tra l'altro i fori mancano proprio perchè nella versione chiusa ci fanno due buchi sui fianchi. Non ho voglia, onestamente, è una modifica che fanno in fabbrica.

Bollire bolle, ma solo se si spengono i circolatori, diversamente se restano accesi (carico eccessivo di legna e poca richiesta di calore da parte dei termostati di casa) è come dici, scarica l'acqua con la valvola di scarico termico che si trova giusto prima del circolatore, che è collegata allo scarico generale del troppo pieno del vaso e dello svuotamento del TC (così per svuotarlo basta aprire senza mettere bacinelle, secchi etc..).

 

[zortan]

Almeno cerca di accordarla in sol/do# cosi mentre modula vien fuori qualche melodia piacevole...hahahahah
Scherzi a parte mi sa tanto che hai confermato la causa del concerto che ti avevo diagnosticato.....
.......e mò ti tocca pure pagare da bere:beer:

Saluti

eeh, mi sa che è proprio così. Mi sta venendo voglia di collegarla esattamente come previsto da caleffi dopo il circolatore. Non è una modifica difficile.
Solo che ho paura di ritrovarmi sempre nella stessa situazione.
Sono pirla che non ho messo dei rubinetti di sezionamento come ho fatto per il circuito in pressione, mannaggia.

 

[scresan]

... si ho capito. In questo caso o vaso aperto o vaso aperto!!!!

 

[termica]

zortan,mi dici cosa ciazzecca il circolatore messo in spinta in aspirazione,ancora stiamo a questo livello,Secondo te un soggetto che ha un impianto a vaso aperto a norma e non come il tuo,dove il tubo di carico proveniente dal vaso viene collocato sul ritorno tra TC e valvola AC ed il circolatore va installato sulla mandata,secondo le teorie che leggo spinta/aspirazione,il sistema non funziona? io spero solo che ci rendiamo conto di cosa si sta parlando,poi se come dici in merito al tuo impianto.......va bene così ,ok ma solo per il tuo impianto.Ciao

 

[Stefano2010]

@guest: avevo scambiato questo (*) per uno scambiatore. In realtà cos'è? un separatore idraulico.... come separi le due fonti di calore per non superare i 35 kw??? Tramite il serpentino nel puffer ... scusa non ricorso!

Per me quello è uno scambiatore e se il circolatore A2 si accende intorno ai 65C la VAC potrebbe non servire.

 

[zortan]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

scusa ma non ho capito che intendi esattamente.

 

[Guest_70]

Ragazzi,Lo schema che mi hanno passato a quanto pare non è così veritiero.Quello che vi posso dire è che vedendo i collegamenti sia della caldaia che del termocamino vedo che tranne che per il termocamino dove sul ritorno c'è la pompa tutto il resto ossia mandata e ritorno vanno direttamente nel boiler.È possibile una cosa del genere?

 

[scresan]

E' possibile, ma in questo caso se le due "acque tecniche" non sono separate fisicamente le due fonti di calore sommano le potenze e se superano i 35 kw complessivi ti ritrovi una centrale termica in casa con pratica ispesl obbligatoria .

Forse c'è qualche serpentino che separa le due caldaie all' interno del puffer ..... non saprei.

Prova a correggere lo schema secondo quanto vedi, ed a postarlo!

 

[Stefano2010]

tutto il resto ossia mandata e ritorno vanno direttamente nel boiler.È possibile una cosa del genere?

è possibile. Quel puffer è come se avesse un collegamento alla tedesca al suo interno. Se il circolatore impianto è acceso ed anche il termocamino o la caldaia lo sono l'acqua entra ed esce. Il puffer si carica solo con il surplus se c'è.

 

[Guest_70]

Esatto Stefano, tutto l'impianto (puffer, centralina, pannelli solari) sono tedeschi.
La centralina è il cuore dell'impianto, gestisce tutti i componenti in base ai vari settaggi impostabili dall'utente.
A detta del tecnico questa centralina ha anche un settaggio anticondensa che in questo momento non sta funzionando perché io ho spento completamente la caldaia (vedi post termico).

 

[Stefano2010]

Mi spiegi come funziona il settaggio anti condensa?

 

[scresan]

.... immagino che l' anticondensa potrebbe farlo la caldaia a metano, rialzando la temperatura dell' acqua in entrata al termocamino, in accensione dello stesso, magari la centralina .... fa pure quello.

Il tutto non funziona se si spegne la caldaia a metano.

Basta che fai un test ..... accendendo la caldaia ed il termocamino insieme.... e ci fai sapere a che temperatura rientra l' acqua nel termocamino.

Certo che sti tedeschi le pensano tutte!!!!!

 

[Dott Nord Est]

una curiosità....
che vantaggio avrei fare accendere la caldaia a gas per farmi l'anticondensa?
non vedo vantaggi economici, e neppure impiantistici....

 

[scresan]

..... a parte questo, guest ha un termocamino che immagino nel progetto sarebbe stato acceso a spot, magari la sera dopo il rientro.

Ora lo utilizza molto di piu' tanto da spegnere la caldaia a metano. Forse il sistema era stato progettato per un funzionamento diverso.... tutto qua!