si, dovrei esserci
grazie gattmes

dedicata agli scettici...!!!

Edited by spiritolibero - 21/2/2006, 00:23

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l'alcool in foto lo vende "Auchan" ed è tra gli alcool piu' economici di Roma. costa poco di piu' dell'alcool Lidl e Carrefour... ...tuttavia credo che anche questi ultimi siano di origine agricola ma purtroppo non lo specificano.

L'alcool in vendita alla LIDL (dalle mie parti) riporta in etichetta "di origine agricola".
Ciao

bene... questo significa che produrre bio etanolo non costa cosi' tanto come dicono (politici)

se fosse venduto alla pompa si risparmierebbero imbottigliamento, etichettatura e denaturazione...
...dai 0.75 euro del bancone del supermercato immagino che potrebbe arrivare anche a metà prezzo.

se costasse 0.37 euro litro alla pompa e vi si sommassero le accise rimarrebbe comunque un carburante dal prezzo molto competitivo, poco inquinante e che rilancerebbe l'agricoltura...

la fotosintesi clorofiliana sarà la risorsa energetica del futuro... ne sono sicuro!

ciao a tutti

spiritolibero

Edited by spiritolibero - 1/3/2006, 14:06

Speriamo!!!!!
CIAO

Salve a tutti

Seguo qualche discussione e volevo dire la mia al proposito....riguardo le accise, e vi posso assicurare che sono estremamente FERRATO sulla materia....e non sono dipendente dell'UTF.

Sapete qual'e' il problema di utilizzare carburanti alternativi ? il fatto che siano composti da almeno il 75% di olio minerale o prodotto di derivazione del petrolio.
Si' perche' il DL che legifera le accise cioe' il DL504 del 95 abbraccia la sfera degli olii minerali, mica di altri prodotti alternativi.
Se parlate con qualche ingegnere dell'UTF, vi dira' che esiste pero' l'art. 21 comma 5 che recita " qualsiasi prodotto utilizzato,messo in vendita o destinato ad uso come carburante, paga le accise come il carburante equivalente"........ahahahahhaha...fategli una risata in faccia.......perche' e' un cretino...
E' vero che esiste tale articolo con comma,ma e' anche vero che il decreto legge che regola la cosa puo' essere applicato solo ed esclusivamente agli OLII MINERALI....quindi niente etanolo o metanolo in quanto prodotti di sintesi non contenenti OLIO MINERALE...il metanolo poi e' addirittura un solvente...figuriamoci.Sono piu' di 10 anni che combatto (zorro) con l'amministrazione finanziaria per la cosa...indi so' cosa dico....Lo dice anche la Comunita' Europea.....e qui dovrei aprire una parentesi........il DL 504 e' derivato dalle leggi europee 81 e 82 che hanno armonizzato cioe' tentato di equalizzare la tassazione sui carburanti sull'intera comunita' europea....cioe' il DL 504 ha recepito le normative 81 e 82 ( con i numeri delle leggi vado a memoria..se poi qualcuno vuole essere sicuro mi contatti e daro' tutti i riferimenti certi
)...soloo che qualche imbecille in qualche UTF, o al ministero delle finanze, ha pensato, non volendo fare la figura di quello che non sa, di interpretarlo alla sua maniera, e invece di applicare la legge la interpreta...esistono altre leggi europee successive alle 81 81 (504 italiana) che chiariscono che il campo di aplicazione delle normative sulle accise e' "ESCLUSIVAMENTE SUGLI OLII MINERALI" e non su altri prodotti energetici usati al loro posto. Questo e' stato chiarito sopratutto da una recente normativa europea (sigh..purtroppo gia' pubblicata sulla gazzetta EUROPEA..credo ottobre 2003)...che seppur gia' pubblicata sulla gazzetta europea ...NON E' STATA ANCORA RECEPITA IN ITALIA...ergo attualmente... nessun prodotto che NON sia base di olio minerale, quindi NON a base di petrolio, puo' essere tassato con l'accisa in Italia. Poi che l'imbecille di turno, in quanto dipendente statale, possa contestare la cosa, questo e' PURTROPPO nel suo diritto . Cioe' lo stato ( il suo dipendente) ti accusa ingiustamente di essere in torto, perche' interpreta (il suo dipendente) male una SUA legge....e a te non resta che subire tale torto..andare in tribunale ad avere ragione...e lo Stato non ti paga nemmeno le spese legali, a cui ti hanno costretto.... e a quel dipendente che con la sua sagacia ti ha creato un torto, magari non lo puoi nemmeno denunciare per eccesso di zelo. E badate non sto parlando per sentito dire....esperienza diretta..quindi so cosa dico..Ritornando a noi..cioe' alla 504 attaulmente in vigore.....NON PUO' ESSERE TASSATO COME CARBURANTE QUALSIASI PRODOTTO UTILIZZATO AL SUO POSTO , SE NON CONTIENE OLIO MINERALE.....almeno finche' non sara' recepitaa la nuova normativa europea del 2003...che purtroppo e' stata fatta proprio per tassare il metanolo , l'etanolo, e quant'altro utilizzato allo scopo.....Ragionate...che senso avrebbe avuto fare una legge che dichiara di tassare l'alcool se usato come carburante, se esso fosse gia' tassabile ?
Quindi..finche' non verra' recepita in Italia la nuova legislazione europea dell' Ottobre 2003....Non potranno applicare l'accisa ai prodotti diversi dagli olii minerali
Se qualcuno vuole approfondire mi contatti...ho tutti i riferimenti legislativi e la conoscenza in proposito...
Dimenticavo...c'e' anche una sentenza del tribunale di Venezia in proposito che mi da' ragione....e per la cronaca..NON FACCIO l'avvocato....ho solo dovuto documentarmi per potermi difendere...con successo.
Zorro....

ok allora fanculo tutto e tutti, domani faccio il pieno di etanolo e sgommo davanti a tutti i comandi di polizia, carabinieri e finanzieri (quest'ultimi + clalcson) cosi mi faccio notare! "> sei un grande amico!

a 10km da casa mia c'è un'azienda che produce alcool..
(Brescia)

Devo fare un aggiornamento:
l'alcool etilico 90° denaturato non lo trovo più a 0,75 euro al litro...
questo prezzo risaliva a marzo 2006 adesso lo pago intorno ai 0,90 euro al litro...

...purtroppo non solo la benzina è aumentata in questo periodo...

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non pensavo che questa discussione venisse rispolverata dopo tutto questo tempo!

da allora tante cose sono state fatte:

il primo video amatoriale "a tutto alcool" distribuito in via informale da Progettomeg...
un paio di carburatori messi K.O. dai colpi imprecisi del mio trapano a batteria
il super raduno di progettomeg dello scorso settembre... dove la mia vecchia uno si è presa la solita sbornia...
la preparazione di un nuovo video amatoriale in stretta collaborazione con Eroyka...

insomma un sacco di alcool è stato bruciato da allora...
...però spero che ce ne sia ancora tanto affinchè la nostra passione non si spenga e cominciamo a ottenere qualche attenzione dalla politica...

Vi leggo più o meno tutti con estremo interesse, siete forti!

un abbraccio e non litigate troppo sul forum!!!
Spiritolibero.

Edited by spiritolibero - 17/11/2006, 19:47

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ragazzi volevo mriportare all'attenzione di tutti il discorso fatto in precedenza dal recupero dei gas di scarico. credo k l'idea di collegare la marmitta al filtro tramite un tubo e quindi far aspirare al filtro i gas di scarico sia davvero interessante. sta di fatto k bisogna sapere se ciò è attuabile. x fare qst credo basti fare un'analisi dei gas di scarico ad un mezzo k sia xfettamente carburato x l'alcol e nn crei particolari problemi. dopodichè verificare se tali gas creino dei danni alla camera di combustione, pistone, cilindro,etc. per esempio se si opta x una scelta del genere con la benzina il mezzo si spegnerebbe qusi subito, tipo ingolfamento. i gas combusti dall'alcol sn diversi da quelli della benza (almeno cm valori)xciò credo sia necessaria un'analisi di tali gas.
se qst è una modifica effettuabile saremmo a cavallo ragazzi!! ma ci pensate? un auto k nn inquina poik recupera i gas di scarico e li inietta alla camera di combustione!! sarebbe fantastico. sl k mi sorge qualk dubbio dal fatto k forse l'aria normale contenga una maggior quantità di ossigeno rispetto ai gas k escono dalla marma....bò. fatemi sapere.

secondo me:
- un problema da risolvere sarebbe l'ossigeno... i gas di scarico ne sono poveri... e in più a causa della loro alta temperatura sono più voluminosi.
+ tuttavia a differenza degli idrocarburi la molecola dell'alcool possiede un ossigeno utile in fase di combustione... questo potrebbe aiutare...

- un altro problema consiste nel rischio di rovinare cilindri e postoni introducendo costantemente fumi un po' abrasivi...
+ tuttavia verrebbero bruciati completamente tutti i gas incombusti...


non lo so se funzionerebbe anche se di sicuro sarebbe bello.

1) è vero, cmq l'ossigeno mancante si potrebbe recup nei gas incombusti...e cmq l'aria è costituita x lo+ d'azoto(k è il maggior "spinterogeno"). bisognerebbe vedere in cosa si trasforma tale azoto dp la combustione.
si è vero i gas di scarico sn più caldi e quindi ank+voluminosi ma x qnt riguarda l'alcol nn è proprio così, infatti la temperat dei gas k escono dalla marmitta è di gran lunga inf a quella k si avrebbe se si bruciasse la benzina.qst xk c'è il famoso vapore acqueo k in parte raffredda. e cmq si potrebbe installare un sistema di raffreddamento tra il tubo e il filtro.magari potrebbe andare bene ank una sorta di estensione dell'impianto di raffreddamento del motore. mi pare cmq dalla lettura di svariate discussione k i gas di scarico prodotti dalla comb di alcol "raffreddino" addirittura la temperatura ambientale. se così fosse grazie all'amatissimo et odiatissimo vap acq nn ci sarebbero problemi di qst tipo...e poi tale vap acq durante le "sue" varie ri-combustioni contribuirebbe a raffreddare ulteriormente il motore, correggetemi se sbaglio. la temp "controllata" alla quale lavora il motore permette un suo miglior funzionamento!

2)è verissimo quello k hai detto sulla struttura dell'alcol, infatti 1ragionamento simile nn si potrebbe fare cn la benza.

3)ank qst è vero, infatti servirebbero dei componenti+resistenti. a ciò si può ovviare facilmente con dei pistoni e dei cilindri in ghisa molto +resistenti di quelli in alluminio oppure in acciaio inox ma nn credo k li facciano.....(purtroppo). cmq la sostituzione dei componenti cn quelli inghisa comporterebbe una spesa nn ingnorabile...cmq può darsi(cm può darsi k sto x dire1ca***ta ipergalattica) k i fumi derivanti dall'alcol grazie ank alla minor quantità di elementi tossici presenti rispetto a quelli della benza siano meno abrasivi...xò qst nn lo sò xk nn ho fatto contrallare gli scarichi avendo l'alcol cm combustibile. ci vorrebbe qualc1 k disposto a fare un'analisi dettagliata dei fumi di scarico cn l'alcol(magari ank durante revisione) e k poi postasse i risultati qui.


In sintesi credo k ciò(se attuabile) sia un forte mezzo x risparmiare aria preziosa e pulita visto k ormai buttano giù intere foreste cm fossero stecchini.
il motore lavorerebbe in miglior condizione e xciò sarebbe capace di avvicinarsi all'essere una macchina termica ideale, cioè k trasforma tutto il calore in energia, ma ciò sulla terra è pura utopia.....TRASFORMIAMOLA IN DISTOPIA!! CI VOGLIONo MOTIVAZIONI RAGAZZI!
nn ci sarrebero più gas incombusti e, tenetevi forteee..............non ci sarebbe +inquinamento! xk si creerebbe una sorta di"circolo vizioso" k riutilizzerebbe sempre le stesse energie, in continuo...ragazzi sn in estasi sl a pensarci!
si contrasterebbe in un certo senso ank l'effetto serra e ci sarebbe sovrabbondanza di aria se tutti i veicoli del mondo andassero in qst modo.
una volta presentati tali risultati neank il politico+incallito,menefreghista,antiecologico k ci fosse sulla faccia della terra ci potrebbe dire NO! e poi avremmo sicuramente il pieno appoggio di tutte le associazione ecologiche ed ecologiste e a quel momento allora ci dovranno ascoltare, ohh se ci dovranno ascoltare!! di mondo ce ne è stato dato uno e dobbiamo curarlo x evitare k ammali ank noi stessi.
e poi(chimera delle chimere) nn ci sarebbero+conflitti di interessi.ma ci pensate. STRAORDINARIO. SEMPLICEMENTE STRAORDINARIO. eh già ank xk l'alcol sarebbe di origine agricola e l'era dei chimici del petrolio tramonterà.

Sono in brodo di giuggiole.........aahhh....

saòve a tutti i kiamo fabio
scrivo dalla provincia di salerno è la prima vota che scrivo sul sito
veramente una bella discussione l'ho letta tutta ed ora mi kiedo e kiedo a tutti voi + esperti di me
se anche la mia fiat uno potrebbe funzionare ad alcool vi elenco le caratteristiche:

fiat uno 45s
1000 fire
1991 a carburatore webber

chi mi aiuta?
alelgo la mai mail e il mio contatto msn

email
salvatorifabio@alice.it
msn
divicccino@yahoo.it

saluti!

...certo che potrebbe funzionare...
la prossima settimana ti contatto via email perchè questo week end non ci sono...
ciao, a presto,
spiritolibero.

ok spirito libero ti aspetto anch eperchè mio padre mi ha detto ch un litro e mezzo di alcool da lui costa 65 centesimi
quindi.... vedi un po tu?

potremmo sentirci anche per msn o per telefono come vuoi
sono molto pratico a fare lavoretti alla makkina

d'altro canto l'ho resa tunig al max
magari poi ti faccio vedere anche le foto
pero mi raccomando fammi sapere

e cmq possiamo fare tutte le prove possibile e immaginabili tanto è una fiat uno!
anche se è la mia unica makkina ma no problem

tanto tra la tua e la mia cambia poco sicuramente ciao
ti aspetto

Ciao spiritolibero,
hai avuto problemi di incrostazioni del denaturante sulle parti in alluminio?

ciao giorgio ma tu ti riferisci al fatto dell'alcool al posto della benzina?

ma tu hai provato?

io sto aspettando spiritolibero che mi contatti per farmi capire un po come funziona

ma tu puoi accennarmi qualcosa?

per esempio non è pericoloso dato che l'acool è altamnete infiammabile?
questa è la mia unica preoccupazione
saluti!

diviccino, ti faccio una domanda facile facile: seconde te, la benzina è infiammabile? h34r:"> h34r:"> h34r:"> h34r:"> h34r:">

e si aldebran è infiammabile e come la benzina
ma se per esempio in una bottiglia di benzina ci metti una sigaretta accesa non si incendia mentre nell'alcool si

almeno cosi mi hanno sempre detto

ma allora la cosa di alcool funziona!!?

aspetto spiritolibero che mi contatti sono curioso
ciao!

ti sconsiglio vivamente di verificarlo. potresti scoprire che è un ca..ata enorme.

cmq l'infiammabilità della benzina è parecchio superiore a quella dell'alcol. questo non vuol dire che l'alcol non sia pericoloso.

e va bhe na c--ata enorme non penso proprio

chi lo ha messo in discussione (spiritolibero)penso che se non era vero non scriveva e poi hai visto le foto?

come stanno cambiano i tempi
bisogna provare di tutto
e cambiare di tutto

ciao!

x diviccino:
Le risposte alle tue domande ci sono già. Dovresti iniziare a leggere:
FAQ
FAQ2
...come minimo.

Se poi hai tempo dovresti "sbrodolarti" anche "alcool ad uso carburante", parte 1 , parte 2 , parte 3 , parte 4 ...
che sono l'origine della storia....
(ovviamente ci sono poi tutte le altre sezioni "topiche", tipo normative, decolorazioni, componentistica...

QUOTO ALLA GRANDE!!!

mha nonostante abbia letto il tutto devo incominciare a vedere un po
tanto di tempo ne ho un po

S O N O D I S O C C U P A T O
MANNAGGIA!

mha nonostante abbia letto il tutto devo incominciare a vedere un po
tanto di tempo ne ho un po

S O N O D I S O C C U P A T O
MANNAGGIA!

no però ho avuto problemi di sporcizia (filtri sempre intasati e olio molto scuro) per i primi 1000Km e rotti a causa delle morchie che l'alcool scioglieva dal serbatoio...


forse intendevi dire che negli ambienti asfittici l'etanolo a differenza della benzina si incendia con più facilità a causa della presenza di un ossidrile OH (cosa che gli idrocarburi non hanno).

Comunque io non mi soffermerei troppo su queste chiacchiere da bar...
...meglio parlare di esperienze, esperimenti, ecc....



bene, inserisci qui di seguito una foto dall'alto del tuo carburatore... ...tante volte hai il modello con il filtro dell'aria circolare? se è così prima di fare la foto togli il filtro dell'aria e fai un bel primo piano...
...poi inizieremo a viaggiare insieme a tutti gli amici del forum nel meraviglioso mondo della perdizione alcolica!

Ciao!!!!!!!!

Spiritolibero.

Edited by spiritolibero - 28/11/2006, 23:47

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Il fatto che la benzina se ci metti una sigaretta accesa non si incendia , secondo me e' una leggenda metropolitana ,

vorrei proprio conoscere chi ha fatto questa esperienza veramente,

ho visto accendere della benzina e vi posso assicurare che mette veramente paura

non giocate con queste cose , mia cugina lavora nel reparto grandi ustionati al s. eugenio e ogni tanto mi racconta sulle cause degli incidenti

ciao ciao

ok spirito faro le foto senza il filtro dell'aria e poi una panoramica di tutto il motore
ok a domani ciao!

ecco le foto appena fatte fresche fresche

[IMG][/IMG][IMG][/IMG][IMG][/IMG][IMG][/IMG][IMG][/IMG]

ancora altre perche forse non si vede bene il carburatore in queste..[IMG][/IMG][IMG][/IMG][IMG][/IMG][IMG][/IMG][IMG][/IMG]geshack.us/img297/2455/immagini009fj6.th.jpg[/IMG][/URL][/IMG]

allora spirito libero si parte sono qui a tua dispozione faremo una testimonianza in diretta
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se serve are qualche latra cosa ci sono
ciao!