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**JO GREEN** · 18-11-2021, 17:25

Non � il mio mestiere ma io l’ho capita cos� chiedendo a mio marito e leggendo sul web (per questo ho messo anche i link agli articoli).

Speriamo si rendano conto e trovino una soluzione perch� per interventi di piccoli importi 5/600€ peserebbero parecchio sul totale.
Magari correggeranno il tiro introducendolo al di sopra di una certa soglia. Vedremo nei prossimi giorni.
Chi pu� far� la detrazione classica in x anni e non aggiunger� ulteriori costi.

Su un bonus facciate non incider� tantissimo ma su una caldaia a condensazione in appartamento temo di si…

**B_N_** · 18-11-2021, 23:49

temo che tu non capisca

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Vai tu a convincerli che devono installare il FV con vantaggi minimi, pensi realmente che siano tutti ecologisti salvatori della patria ?

se io avessi un tetto mio lo installerei sicuramente
ma non certo per menate ecologiste, perch� alla fine conviene
certo non si pu� nemmeno pretendere di arricchirsi, ma quelli che hanno questa pretesa sono i soliti
lasciano i soldi in banca accontentandosi e contemporaneamente pretendono di diventare ricchi sulle spalle altri mentre si riempiono la bocca di galassie da salvare
fate i conti con cura, del resto se acquistate la casa invece che affittarla i ritorni li avete in tanti anni, perch� la "spesa" del fotovoltaico dovrebbe tornarvi in 5-6 anni ?
altro � la stupidata dell'accumulo che al contrario non torna mai

**sergio&teresa** · 19-11-2021, 02:30

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Grazie per questa predica in cui al solito ti ergi a censore di quel che � fesseria. Vogliamo discutere la tua affermazione che l’SSP non costa nulla? Tranquillo che appena ho un attimo di tempo lo faccio.

Ecco qua i conti, tratti dai bilanci GSE degli ultimi cinque anni, che si trovano qui: https://www.gse.it/chi-siamo/dati-ec...ci-e-relazioni

Si sarebbe potuto fare dal 2009 (anno di partenza del SSP) se i bilanci fossero stati completamente trasparenti fin da allora, riportando la quota di energia complessiva "acquistata" da SSP, che invece � comparsa solo a partire dal 2016. Per gli anni precedenti � quindi impossibile ricavare il ricavo dalla vendita dell'energia scambiata.

Bene, qui sotto la tabella risultante dal 2016 al 2020, con i corrispettivi SSP erogati (sempre intorno ai 300 milioni annui) e il ricavo dalla vendita di energia "acquistata" mediante SSP da solare FV (86 milioni nell'anno peggiore, 144 nel migliore). I valori sono in milioni di euro.

Anno	Disavanzo	Contributi SSP erogati	Ricavi da vendita energia scambiata
2016	210,6	296,3	85,7
2017	199,2	310,9	111,7
2018	168,9	312,6	143,7
2019	207,0	330,0	123,0
2020	229,1	324,1	95,0

In cinque anni pi� di UN MILIARDO di disavanzo.... qualcosa meno di met� Alitalia, che dal 2000 perdeva in media circa 500 milioni l'anno.

E questo sarebbe - secondo dolam - il sistema che non costa nulla alla collettivit�.

**B_N_** · 19-11-2021, 07:34

vorrei cambiare il divano perch� ne ho visto uno pi� bello
non potrebbero fare contributi statali sui divani ?
in fondo � la stessa cosa, se lo acquisto do lavoro ad un sacco di proletari

**alexsky** · 19-11-2021, 08:10

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ecco qua i conti, tratti dai bilanci GSE degli ultimi cinque anni, che si trovano qui: https://www.gse.it/chi-siamo/dati-ec...ci-e-relazioni

Si sarebbe potuto fare dal 2009 (anno di partenza del SSP) se i bilanci fossero stati completamente trasparenti fin da allora, riportando la quota di energia complessiva "acquistata" da SSP, che invece � comparsa solo a partire dal 2016. Per gli anni precedenti � quindi impossibile ricavare il ricavo dalla vendita dell'energia scambiata.

Bene, qui sotto la tabella risultante dal 2016 al 2020, con i corrispettivi SSP erogati (sempre intorno ai 300 milioni annui) e il ricavo dalla vendita di energia "acquistata" mediante SSP da solare FV (86 milioni nell'anno peggiore, 144 nel migliore). I valori sono in milioni di euro.

Anno	Disavanzo	Contributi SSP erogati	Ricavi da vendita energia scambiata
2016	210,6	296,3	85,7
2017	199,2	310,9	111,7
2018	168,9	312,6	143,7
2019	207,0	330,0	123,0
2020	229,1	324,1	95,0

In cinque anni pi� di UN MILIARDO di disavanzo.... qualcosa meno di met� Alitalia, che dal 2000 perdeva in media circa 500 milioni l'anno.

E questo sarebbe - secondo dolam - il sistema che non costa nulla alla collettivit�.

scusa ma i costi andrebbero fatti a 360 gradi e nel tuo bilancio mancherebbero i costi sociali derivanti dall inquinamento

la letteratura in merito � abbastanza variegata ma un articolo simile potrebbe essere preso ad esempio

Inquinamento atmosferico e costi sociali: gli italiani pagano il prezzo pi� alto in Europa

I costi sociali dovuti all’inquinamento dell’aria ammontano in media a 1400 euro per ogni cittadino. Roma, Milano e Torino tra le prime 25 citt� europee per costi connessi all’inquinamento atmosferico.

https://www.legambiente.emiliaromagn...ni%20cittadino.

quindi � chiaro questi potrebbero anche pompare ma ad ogni modo manca quella valutazione

**dolam** · 19-11-2021, 08:23

alesky, lascia perdere, glielo dimostrato pi� volte che � a costo zero ma non c'� peggior sordo di chi non vuol sentire ,

quelle voci non comprendono IVA e accise che lo Stato ovviamente sembra rimetterci come incentivo ma l'incassa dall'energia da noi immessa e che hanno venduto anzi incassano ancor prima che noi abbiamo "riconsumato" la nostra .
tempo perso

**alexsky** · 19-11-2021, 09:18

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

alesky, lascia perdere, glielo dimostrato pi� volte che � a costo zero ma non c'� peggior sordo di chi non vuol sentire ,

quelle voci non comprendono IVA e accise che lo Stato ovviamente sembra rimetterci come incentivo ma l'incassa dall'energia da noi immessa e che hanno venduto anzi incassano ancor prima che noi abbiamo "riconsumato" la nostra .
tempo perso

peraltro il gestore incassa quasi subito mentre al proprietario del contratto � liquidato 12 mesi dopo (media)
quindi anche in un contesto di bassa inflazione (almeno sino ad ora) capisci che loro hanno un flusso di cassa costante e pagano a +12 ma quando pagano hanno gi� riscosso +18 mesi

insomma il tema finanziaro non � banale

**sergio&teresa** · 19-11-2021, 12:50

Ma infatti visto che il quadro finanziario non � banale non inventatevi le cose. Nei bilanci � scritto chiaramente che la copertura degli oneri di incentivazione, INCLUSO SSP, sono coperti dalle componenti tariffarie in bolletta.

Leggere pf il bilancio 2020, pagine 29-30.

Questa bubbola dell’incasso dell’IVA anticipato e superrcaxxole varie parte da una considerazione sbagliata, e cio� che l’energia ceduta in scambio � come se fosse energia “in pi�” che viene resa disponibile al vicino. La realt� � un’altra (dal punto di vista del conto economico): TUTTA l’energia viene resa disponibile da un solo soggetto che si chiama Terna, i vari distributori raccolgono la relativa IVA per il consumo di quell’energia e la versano allo Stato, punto. Inclusa l’energia resa disponibile per mezzo di SSP, che � energia ivabile quanto qualunque altra energia messa a disposizione da qualunque algro
produttore. Altrimenti chiunque produce energia elettrica potrebbe chiedere un Contributo perch� la mette subito a disposizione delle abitazioni vicine.

Alex, i “costi dell’inquinamento” non capisco cosa c’entrano…. nel senso che non capisco come verrebbero ridotti da SSP…. sono ridotti ovunque vi sia FV, e come gi� detto al mondo siamo i soli ad esserci inventati centomila meccanismo di incentivazione che favoriscono pochi a scapito di molti.

**JO GREEN** · 19-11-2021, 13:33

Come dicono gli americani: non esistono pasti gratis nella vita!

Ogni tipo di incentivo ha un costo che in qualche modo va finanziato.
I conti energia (se ci concentriamo sul rimborso al kWh) sono stati molto pi� onerosi dello SSP.

Nel 2020 per i diversi conti energia sono stati erogati 6,187 miliardi di € di incentivi a fronte di 21.224 GWh (a pag.16).

Facendo il conto degli incentivi per kWh oggi sembra spropositato rispetto ad altri incentivi ma ha raggiunto il suo scopo: far installare ben 17,595 GWp di fotovoltaico (nonostante i prezzi molto pi� alti di oggi).

Con i prezzi di allora senza questi incentivi (credo fissi per 20 anni) non si sarebbe mai raggiunta questa quota.

Tutti paghiamo in bolletta per i vari tipi di incentivi ma in cambio tutti otteniamo qualcosa.

Non tralascerei neppure il fatto che pi� energia pulita significa minor produzione di polveri sottili e sottilissime che portano ad una maggior incidenza di patologie respiratorie (che per il SSN rappresentano un costo altissimo).

Per tanti motivi abbiamo bisogno di aumentare la quota di rinnovabili (non ultimo per renderci pi� autonomi e meno ricattabili da fonti di energia che vengono da altre nazioni) per questo sono fiduciosa che troveranno il modo.
Per quanto nutra parecchi dubbi sulle batterie SO che (anche in un impianto tarato sui miei consumi) potrebbero aumentare del 50% la mia quota di autoconsumo facendomi passare dal 40% al 60%.
Per quelli sovradimensionati andr� meglio.

**sergio&teresa** · 19-11-2021, 14:03

Ma certo Jo, i CE costano e infatti oggi i CE non si possono fare pi� e c’� il 50% (scusa se � poco), che puoi perfino fare con sconto in fattura…. quindi con risparmio IMMEDIATO, a differenza di chi anni fa ha fatto il CE pagando tutto di tasca sua e sperando che non cambiassero le regole.

Proprio perch� non esistono pasti gratis non si pu� pensare di avere botte piena moglie o marito ubriachi e pure amanti plurimi sempre disponibili…. si pu� anche pensare che il 50% sia sufficiente e il resto te lo ripaghi pian piano tra autoconsumo e vendita dell’energia a prezzo di mercato, in 10 anni? Eh, in 10 anni, che problema c’� ? Al mondo FANNO TUTTI COS�.

**JO GREEN** · 19-11-2021, 14:41

Il 50% non � poco ma anche l� non c’� certezza: chi ha perso il lavoro (con la crisi economica post-Covid ce ne sono) e non ha reddito imponibile per quell’anno non pu� cedere il credito a nessuno e perde quel 5%.

Comunque siamo qui per confrontarci sfruttare al meglio ci� che abbiamo.
Con la fine dello SSP la parola d’ordine deve diventare AUTOCONSUMO.

Dobbiamo cercare strategie che ci permettano di ottimizzare ci� che abbiamo.
Nel mio caso l’abbinata PDC con FV � stata fondamentale perch� uso la casa come volano termico: approfitto delle ore pi� calde della giornata cos� la PDC ha rendimenti altissimi (e consumi bassi), autoconsumo di pi� e pavimenti, mura e mobili accumulano calore.
Cos� la sera (senza sole e con temperature pi� basse) la PDC consuma pochissimo perch� deve solo mantenere la temperatura giusta raggiunta durante il giorno.

**sergio&teresa** · 19-11-2021, 15:32

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Il 50% non � poco ma anche l� non c’� certezza: chi ha perso il lavoro (con la crisi economica post-Covid ce ne sono) e non ha reddito imponibile per quell’anno non pu� cedere il credito a nessuno e perde quel 5%.

Chi si trova in questa situazione temo abbia altro da pensare che fare un impianto FV, e non � certo SSP che gli fa recuperare il 50%. Direi altro tema…

**alexsky** · 19-11-2021, 18:22

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Alex, i “costi dell’inquinamento” non capisco cosa c’entrano…. nel senso che non capisco come verrebbero ridotti da SSP…. sono ridotti ovunque vi sia FV, e come gi� detto al mondo siamo i soli ad esserci inventati centomila meccanismo di incentivazione che favoriscono pochi a scapito di molti.

nel senso che se non incentivi il FV lo farebbero solo pochi incalliti green che hanno disponibilit� oppure quelli che hanno soldi da buttare
la gente comune che fa grandi numeri senza aiuti non lo fa e non lo avrebbe fatto
io stesso non lo vrei fatto senza un minimo ritorno economico

**B_N_** · 19-11-2021, 19:09

mi fa piacere che qualche volta siamo d'accordo

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

e come gi� detto al mondo siamo i soli ad esserci inventati centomila meccanismi di incentivazione che favoriscono pochi a scapito di molti.

peccato che il poppolo bue adora gli incentivi anche se alla fine li paga lui stesso

**dolam** · 19-11-2021, 20:13

Comunque un'esperimento di un annetto senza incentivi lo farei volentieri e spero lo facciano realmente sono proprio curioso di vedere quanti installeranno il FV,
e non polemizzo , � un esperimento che farei per vedere cosa ci propongono come prezzi per gli impianti che orano installano a 2400 € per KW installato!

Per gli incentivi cara JO vorrei ricordarti che ne hanno appena rimesso uno di vent'anni a 11cent a kWh e non mi sembra proprio poco se ci aggiungiamo anche il RID

**sergio&teresa** · 19-11-2021, 23:47

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

nel senso che se non incentivi il FV lo farebbero solo pochi incalliti green che hanno disponibilit� oppure quelli che hanno soldi da buttare

Scusa Alex ma a te pagare la met� il prezzo dell’impianto non ti sembra gi� un incentivo? Ti ripeto la domanda: gli altri stati - come la Germania - che hanno la met� del sole che abbiamo noi, il doppio dei pannelli installati, mai avuto SSP…. forse non gli pagano nemmeno l’energia immessa, manco a prezzo di mercato…. ma che sono tutti deficienti?

**by_xfile** · 21-11-2021, 16:25

Volevo aprire un theater dedicato ma secondo il mio punto di vista la domanda posso porla qui al massimo poi mi dite se � il posto corretto.

Buongiorno noi andremmo a realizzare 5 impianti fotovoltaici con accumulo e coprire il resto del tetto a nostre spese, vorremmo creare un gruppo privato di autoconsumo abitiamo nel raggio di 5km, qualcuno ha notizie in merito ??
O ci si pu� aggregare con altri utenti sparsi sul territorio o che un limite fisico per i soli condomini

**by_xfile** · 21-11-2021, 16:44

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

figurati che per me annullerei il 110.%

Forse perch� hai il portafoglio necessario, purtroppo non tutti sono come te e se vogliamo veramente andare verso il green e scollegarci dal acquistare energia estera ed essere schiavi da loro dovrebbero farlo tutti perch� il 110% � la spesa minore per tutta la collettivit�.

**by_xfile** · 21-11-2021, 17:01

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Ti faccio un esempio concreto con i miei consumi di gennaio:
prodotti 252 kWh
consumo PDC 611 kWh
consumi totali casa 1.025 kWh
prelevati da rete 851 kWh
esportati 78 kWh

Visto che non puoi accumulare ci� che non produci, la batteria mi avrebbe aiutato a non versare 78 kWh (ma visto che ci sono perdite di conversione ci avrei guadagnato ben poco).

Passiamo ora all’altro estremo, agosto:
prodotti 765 kWh
consumi totali casa 438 kWh
prelevati da rete 173 kWh
esportati 500 kWh

Ad agosto avrei potuto non acquistare 173 kWh usando le batterie ma ne avrei comunque esportati 327 (in realt� meno per le perdite delle batterie) perch� quando le batterie sono piene, il resto lo verseresti comunque in rete.

Considera che l’acqua calda sanitaria la produco con uno scalda-acqua a gas, altrimenti dovrei aggiungere altri consumi.

Nei mesi novembre-dicembre-gennaio produco un terzo del mio fabbisogno (a gennaio un quarto).

Il mio impianto � ben bilanciato e produce pi� o meno ci� che consumo annualmente.

Se avessi delle batterie gratis (e con gli stessi pannelli) potrei passare dal 40% di autoconsumo ad un (ottimistico) 65% circa.

Ma il mio tecnico non chi dovr� realizzare il lavoro mi ha fatto vedere dati alla mano che vantaggi danno le batterie non capisco perch� si continui a dire il contrario

**JO GREEN** · 21-11-2021, 17:13

Come ho detto i conti sono su un impianto che produce annualmente il mio fabbisogno e uso le PDC per scaldarmi.
I conteggi che ho fatto sono basati sui miei consumi reali e sulle produzioni reali che ho registrato in questi 3 anni.
Se avessi potuto sovradimensionare l’impianto o mi scaldassi a gas sarebbe diverso.
Magari la tua situazione � diversa dalla mia.

**dolam** · 21-11-2021, 17:49

bx-file
"abitiamo nel raggio di 5km, qualcuno ha notizie in merito ??
O ci si pu� aggregare con altri utenti sparsi sul territorio o che un limite fisico per i soli condomini "

Il limite � determinato dalla cabina che comprende gli impianti, vi potete perfettamente aggregare se siete tutti sotto la stessa cabina di distribuzione zonale.
Potete creare una comunit� energetica e potete farvi guidare da Italia Solare che vi pu� indicare le giuste strategie per lo scopo, ma se gli impianti non sono sotto la stessa cabina non potrete farlo.

Sulle batterie confermo che non c'� alcuna convenienza , soprattutto per chi ha SSP ma da quando l'elimineranno vedremo se i prezzi attualmente anomali dell'energia si stabilizzeranno e a quali valori e allora rifaremo i conti, magari si trover� un pareggio a vent'anni ,non so , vedremo meglio dopo.

**by_xfile** · 21-11-2021, 21:39

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Il limite � determinato dalla cabina che comprende gli impianti, vi potete perfettamente aggregare se siete tutti sotto la stessa cabina di distribuzione zonale. Potete creare una comunit� energetica e potete farvi guidare da Italia Solare che vi pu� indicare le giuste strategie per lo scopo, ma se gli impianti non sono sotto la stessa cabina non potrete farlo.

Ok grazie ora dobbiamo vedere se almeno noi in paese siamo sotto la stessa cabina anche se viviamo a 3 km di distanza

**by_xfile** · 21-11-2021, 21:43

Comunque tornando agli accumulatori non batterie ci sarebbero quelli ad idrogeno si potrebbero caricare nel periodo di massima produzione FV e riconvertire da idrogeno ad elettrico nel periodo di minima o produzione assente.
non so per quanto riguarda le autorizzazioni per i serbatoi idrogeno.

**Another** · 22-11-2021, 09:48

Mi sembra che la discussione in un certo senso dia per scontata l'eliminazione, ma visto che ci sono molti casi di persone che si terrebbero SSP non c'� modo di fare valere nostra opinione in merito? Ci sono associazioni che spinogono per mantenerlo? in che modo?

Vorrei poi riallacciarmi un attimo a quanto detto da JG poco fa, la comparsa dei costi di asseverazione / congruit�, che mi fanno paura visto che pensavo ad una semplice integrazione di 1,5kWp...quali sono i limiti certi per cui considerare congrua la spesa? Grazie

**JO GREEN** · 22-11-2021, 10:12

Another Se non ti farai fare lo sconto in fattura e non cederai il credito non serviranno.

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

quali sono i limiti certi per cui considerare congrua la spesa? Grazie

Su un altro thread dicevano che i prezzi per il FV non sono aggiornati
https://www.energeticambiente.it/for...99#post2172799

**blueice80** · 02-12-2021, 22:38

DECRETO LEGISLATIVO 8 novembre 2021, n. 199 (GU n.285 del 30-11-2021 - Suppl. Ordinario n. 42)
Entra in vigore il 15 dicembre 2021.
La transazione sar� graduale nel corso dell'anno 2022, e si passer� dallo scambio sul posto a una tariffa che incentiva l'autoconsumo.
Inolte sar� possibile creare delle mini comunit� condividendo l'energia prodotta (questo � interessante vediamo poi come sar� sviluppato).

**JO GREEN** · 02-12-2021, 22:59

Per i vecchi impianti (per fortuna) lo SSP rimarr� fino al 31/12/2024.
Nel frattempo decideremo come organizzarci.

**Alby62** · 03-12-2021, 22:41

No ragazzi questi la terza dose gli ha fuso il cervello. Togliere lo SSP � la cazzata mega galattica. Questo � l azz goccia che fa traboccare il vaso
pensavo che dopo la minchiata del 110%, avessero toccato il fondo. Ma la mamma degl imbecilli � sempre piena.
spero che il mio amico genesseux, si spicci a testare l accumulo cinetico. Di certo la batteria a pi� di 100€/kwh , non la installero' .
Se poi questi te la comandano , tanto da ri succhiarti l energia immagazzinata, nemmeno per 1€/k ed ho gliela vendero'.

Disgraziati

**Alby62** · 03-12-2021, 23:17

Adesso mi tocca studiare bene la comunit� energetica, visto che devo installare un impianto da 8 .kwp su appartamento, .. Ma a sta stregua faremo da 10/11kwp, e lo sfrutt� anche per l'appartamento sotto dei miei.tanto ho gi� 10kw trifase di contatore, solo per aumentare l auto consumo. Mia madre viaggia a 1000 col forno, sopratutto a mezzogiorno per i suoi manicaretti.. Uniamo l utile al dilettevole

.

**dolam** · 04-12-2021, 07:41

"Per i vecchi impianti (per fortuna) lo SSP rimarr� fino al 31/12/2024"
questo non � sicuro , si parla di graduale dismissione del sistema SSP entro il 31/12/2024 quindi non si sa come.

"Adesso mi tocca studiare bene la comunit� energetica"
e non � male come incentivo, anzi.

"solo per aumentare l auto consumo"
tre bei boiler elettrici a resistenza e vai alla grande, un'auto elettrica e via.

Secondo me questi sono un p� matti, hanno tolto un'incentivo a costo zero per darne uno che costa denaro vero dalle casse dello Stato.

Si Alby conviene 11KW, da parte mia ne far� uno da 9,3 KW aggiuntivo.

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2024 Sara' la fine dello SSP ? Prospettive e strategie future per i proprietari di impianti Fotovoltaici

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