Non è questione di torto o ragione, io sono il primo ad essere contento di essermi fatto il mio impiantino FV intorno al quale si sta ristrutturando tutta l'economia dei consumi di casa e sono anche il primo che trascorsi i tre anni aumenterà la potenza dell'impianto a 10 o 12 Kwp. La questione è come fare un passo importante e costoso in un momento di grande crisi in modo ponderato ed oculato. Allora bisogna farsi dei calcoli matematici perché si può fare una scelta ambientalista (e tutto quanto io ho in firma lo dimostra) in modo economicamente valido, ciò significa: spendere i propri soldi nel modo più efficiente e questo è un obiettivo che si raggiunge con degli oculati calcoli matematici innanzitutto. Veniamo ai calcoli: fare un investimento senza un'assicurazione significa esporsi al rischio di vedere il proprio investimento completamente bruciato: se viene una grandinata che supera i limiti di diametro dei chicchi previsti dalla casa madre dei pannelli, non te li ripaga o sostituisce nessuno i tuoi bei pannelli danneggiati. Ma ancora di più: se arriva una tromba d'aria o simili e stacca uno o più pannelli dal tuo tetto e li scaraventa sull'auto nuova del vicino piuttosto che nella sua camera da letto, o paghi tu o l'assicurazione che hai fatto... Altro che 10000€ di costo dell'impiantino... Seconda spesa: anche se l'inverter non si rompe, tutti gli installatori si guardano bene dal dire apertamente al proprio cliente che comunque al decimo anno gli converrà sostituirsi l'inverter a sue spese anche se fosse ancora in garanzia perché l'efficienza della macchina sarà scesa a livelli tali da compromettere in modo molto significativo la produzione dell'impianto e quindi il pagamento degli incentivi da parte del Gse... certamente i costi caleranno da oggi a dieci anni, ma altrettanto certamente l'inverter non te lo regaleranno... quindi è un costo che devi considerare. Riguardo l'assicurazione il minimo che io ho trovato per il mio 6 Kwp è di 150€ all'anno. Detto questo a confermare tutto quanto ho su dichiarato, resta il fatto che secondo me un impiantino fra i 3 ed i 10-12 Kwp per coprire i consumi di casa o della casa al mare o della sede del proprio ufficio conviene sempre, ma non in questo istante!!! Ora bisogna aspettare che i prezzi calino, anche a costo di farsi il proprio impiantino a gennaio con il secondo semestre del V CE. Infine, se qualcuno dovesse farsi l'impianto con un finanziamento, non dimentichiamoci che c'è un'ultiore costo che ora si aggira sul 7% legato agli interessi che la banca si prende ed anche questo va inserito nel calcolo. Poi se uno è figlio di Onassis non solo può non farsi tutti sti calcoli, ma sicuramente non si farà neppure l'impianto avendo i soldi che gli escono dalle orecchie in senso metaforico e dai pozzi di petrolio in senso non metaforico...

Ragionamento, condivisibile.
Risposta esaustiva, aspettavo la tua risposta alla mia provocazione.
Scrivo poco, perché mi hanno sanzionato, l'ho fatto inconsapevolmente.
Ciao e buona domenica.

Domanda..... mi date un link sul discorso ampliamento???? in particolare... io che prendo incentivi da quarto.... cosa prenderei con l'ampliamento???ancora...essendo a19,95di potenza....se amplio supero i 20... calo di incentivo???? ... grazie...

Per prima cosa devi aspettare 3 anni e vedere se esisterà ancora qualche CE.
Altrimenti lo fai senza incentivi quando vuoi e fai solo vendita dell'extra.
Su quello che hai installato e incentivato non cambia nulla per 20 anni a parte tutte le modifiche che siuramente faranno allo SSP....

Salve, mi sono appena iscritto e quindi nuovissimo, sono tre giorni che leggo i post del forum e che ho trovato utilissimi e quindi complimenti, siete una zattera per chi annaspa in questo mare incerto. Vado al dunque: a luglio avevo deciso per un impianto fotovoltaico da 10 kW e ho visto il passaggio dal 4to al 5to conto energia (se mi metto a far cappelli la gente nasce senza testa...) ma ho chiesto comunque preventivi ad installatori in zona (provincia di Alessandria) e ad oggi ne ho tre che vi sottopongo, per impianto semintegrato.
ditta A moduli SUNPOWER Monocristallini 333 Wt n.ro 30, Inverter Kako => 33000 Euro
ditta B moduli Sharp serie ND 250 policristallino n.ro 40, Inverter Power One => 24700
ditta C moduli Ferraniasolis policristallini 230W n.ro 45, Inverter Power One => 27000
Tutte e tre con progettazione, oneri sicurezza, pratica Gse, collaudo.
A mio carico spese allaccio Enel con passaggio da monofase a trifase.
Sono in contatto con altre ditte per sopralluoghi (dalla prossima settimana).
Da post letti sembrerebbe che il prezzo dovrebbe essere intorno ai 23-24000 Euro, e ho letto anche considerazioni su possibili diminuzioni causate dall'introduzione del 5to c.e. per vari motivi anche di mercato.
Ho iniziato questo perche' vorrei installare l'impianto per ottobre quindi ho ancora un po' di tempo.
Ogni suggerimento e commento e piu' che gradito.
P.s. nessuna ditta ancora ha accennato alla norma CEI 0-21 e alla certificazione energetica, che ho letto nel forum.
Buon impianto.

@giuggiolo: se non vuoi aspettare tre anni vi potrebbero essere due strade: la prima far installare da Enel un altro contatore intestato a qualcun altro ( moglie, compagna, figlio nipote, ecc. ecc. ); la seconda provare a sentire qui nel forum qualcun altro con esperienza di potenziamento tramite contatore BTA. Cosa sarebbe? In pratica chiedi ad Enel che ti installino un contatore specifico per pompe di calore, basta anche che ne hai una e che la colleghi al suddetto contatore. Siccome il suddetto contatore ha un POD diverso da quello del contatore principale, mi pare che qualche collega del forum non ha avuto problemi a farsi allacciare un secondo impianto FV su quel contatore ed a percepire gli incentivi. Prova a sentire heathcliff. @Fred: se con la fine del IV conto energia dei buoni impianti da 6 Kwp con materiali quali sharp e power one venivano installati chiavi in mano a 12000€, quindi 2000€ a Kwp, direi che un 10 Kwp non sarebbe costato più di 20000€ ( la matematica a questi livelli elementari non è un'opinione: 2000€ X 10 Kwp = 20000€ ). Siccome per logica di mercato più aumenta la potenza e più diminuisce il costo, già con il IV CE un 10 Kwp sarebbe costato sui 18-19000€. Ora siamo nel V CE. Gli incentivi si sono dimezzati. I prezzi degli impianti ancora no. Ma è logica di mercato che i prezzi dovranno scendere. Ne consegue che nessuno dei preventivi che hai avuto ha un prezzo accettabile. Chiarito questo punto, io direi che oggi come oggiq potrebbe essere più conveniente puntare di più su un completamente integrato con i relativi incentivi oppure su un innovativo o ancora su un FV a concentrazione, ancora meglio se un termofotovoltaico in modo da avere oltre alla detrazione del 50% sul 70% del costo di tutto l'impianto, fruire anche degli incentivi per il FV a concentrazione che sono molto più alti e quindi ancora appetibili. Ti dico questo avendo visto le somme che sei intenzionato ad investire. Se invece non puoi che mettere un fv normale, allora i miei consigli sono questi: 1) aspettare! 2) se Enel ti chiede la trifase per il 10 Kwp, allora ti conviene fare un 12 Kwp, in modo da stare fuori dal registro ma da ottimizzare l'investimento. 3) non pagare piû di 15000€ un 10 Kwp o 17-18000€ un 12 Kwp. Ti conviene secondo me risparmiare qualcosa anche optando per degli ottimi materiali cinesi quali Suntech o Trina e simili piuttosto che prendere quella miseria di incentivi per i materiali Made in EU che hanno stabilito ora. Spero di esserti stato utile. P.S.: Ah! Se non contratti con i commerciali furbacchioni che vengono a farti i preventivi facendogli capire che ne capisci quanto e più di loro, non raggiungerai mai i prezzi che ti ho suggerito io. Ciao e stay tuned!

@LuckyLukeJohn grazie mille dei consigli ne faccio tesoro. I danari duramente sudati non vanno regalati mai! Mi faro' sentire ancora per raccontare come e' andata. Ciao da Genova (mai visto che un genovese cacci denari per nulla????)

Bravo Fred! Così mi piaci P.S.: I Sunpower sono ottimi ma il costo ne giustifica la scelta solo se si hanno problemi di spazio, altrimenti non ha molto senso... ammenocché non si trovi una tale occasione da pagarli quanto gli altri o addirittura meno. Ciao

@ LuckyLukeJohn, grazie lo avevo gia' letto, comunque dovrei avere abbastanza spazio (oltre 70 mq.), mi oriento comunque su moduli con tolleranza da zero a +3...+5%, grazie ancora per i consigli, ora vado a limare i canini per prepararmi ad incontrare i gentilissimi commerciali. Faro' sapere. Ciao.

Ciao Fred,
innanzitutto io inizio a scremare i preventivi. Anche se quei prezzi sono tutti ancora un pò troppo alti, dei tre citati, il miglior rapporto qualità prezzo è dato dal secondo. Anche se ti diranno che i sunpower sono i migliori in assoluto, se hai spazio a sufficienza per mettere qualche pannello in più, non valgono la maggiore spesa.
Controlla che i preventivi siano dei VERI chiavi in mano o preventivando anche costi accessori quali l'eventuale adeguamento del tuo impianto (non solo i costi Enel) o opere murarie, ecc...
In merito agli oneri per la sicurezza, non so com'è casa tua, ma approfondisci cosa loro intendono per oneri sicurezza e/o considera l'eventualità di una linea vita. In 20 anni potrebbe essere necessario andare sul tetto anche solo a pulire i pannelli...
Fai bene i conti dei REALI tempi di ammortamento dell'impianto, considerando che nei 20 anni cambierai sicuramente l'inverter e che i pannelli (di qualità) hanno un decadimento di prestazioni di circa lo 0,8% all'anno.
Per la CEI 0-21 ormai non dovresti più avere problemi, ma accertati che l'inverter che ti monteranno sia stato adeguato alla norma e non sia un fondo di magazzino di inizio estate.
La certificazione energetica servirà di sicuro, metti in preventivo anche quella.

Ti consiglio comunque di perdere un pò di tempo e girare questo forum, troverai di sicuro più informazioni di quante io a altri ti possiamo dare scrivendo un solo messaggio.

In bocca al lupo!

@GeoThermo, per i sunpower non dovrei averne necessita', credo di avere spazio sufficiente per moduli piu' grossi, anch'io credo che il secondo preventivo sia quello "migliore" ma che sia da limare nel costo. Per oneri sicurezza non vi sono grossi problemi, e' una casa a due piani ed e' prospicente la strada con un cortile davanti quindi con un autocestello si riesce a lavorare senza invadere la strada; sicuramente si dovra intervenire sul tetto per pulire i moduli, direi almeno una volta all'anno (e poi comunque d'inverno nevica e quindi, facendo attenzione ad evitare la "valanga" si dovra' intervenire sui moduli se la neve non si scioglie nell'arco di 1-2 giorni). L'inverter credo che dovra' essere cambiato, come ho letto nei post, ogni 7 (max 10) anni per cali di rendimento (quindi circa 2500-2600 euro per un power one PVI-10.0). Poi, da quanto ho letto e' vivamente consigliata l'assicurazione e quindi anche questo e' un aspetto da valutare seriamente nei preventivi (e a fine garanzia dovro' provvedere a rinnovarla, ho gia' una mezza idea su una compagnia che mi sembra seria ed economicamente valida). L'impianto lo vorrei eseguire per alimentare un sistema di riscalamento elettrico ad irragiamento (suddividendo i carichi degli utilizzatori di casa e dell'imp. di riscaldamento sulle tre fasi nel maggior equilibrio possibile). Ho valutato la possibilita' di fare un fotovoltaico termico ma essendo la casa priva di impianto di riscaldamento vorrei evitare di fare crene per tutta la casa per passare i tubi di riscaldamento quindi optero' per elementi elettrici (certo che il 5to c.e. non aiuta, prima col quarto la rete "enel" veniva considerata un "contenitore" ed ora che invece viene "monetizzato" vendero' energia per poco o nulla e quella che utilizzaro' dalla rete la paghero' ovviamente salata). Sto continuando a leggere sul forum per info e devo dire che e' veramente utile per chi, come me, e' un "incompetente" in materia. Grazie dei consigli.
P.s. accetto volentieri, se possibile, (IN PRIVATO) nominativi di ditte serie che operano in regione Piemonte, ovviamente nei limiti imposti dalla regolamentazione del forum.
A risentirci.

@Fred58
I sunpower non sono più piccoli (i pannelli sono più o meno tutti uguali come dimensioni), sono semplicemente più performanti, cioè ogni singolo pannello produce di più.
Comunque vedo che ne sai già parecchio di più del cliente medio. Ma stai in campana, fai e rifai i conti più volte. La fregatura è sempre dietro l'angolo.
Anche sugli aspetti progettuali, non farti scrupoli e chiedi pure qui sul forum, io non sono un termotecnico, ma c'è altra gente che la sa davvero lunga

Scusate ragazzi ma che parametri considerate per dire "si questo e un buon impianto o non lo e?"

Ci sono parametri oggettivi e parametri soggettivi. I primi possono essere marca e modello pannelli, inverter, tipo di installazione e ovviamente il prezzo. I secondi devi imparare a valutarli tu: impressione che ti fa una ditta, se le risposte tecniche alle tue domande sono valide o se hai davanti degli incompetenti improvvisati installatori, quanti altri impianti ha fatto la ditta e se li puoi vedere di persona, ecc. ecc. Pito?

Capito, mentre per i primi? Marche buone in generale per capire al volo che cosa stanno proponendo, e risponderli subito?

Il confronto tra pannelli e inverter di marche diverse (ce n'è un'infinità) per uno che non ha un minimo di esperienza è davvero difficile e nella realizzazione di un impianto spesso sono dettagli insignificanti rispetto ad altri aspetti del contratto.
E' più semplice capire se la ditta istallatrice è seria ed affidarsi al materiale che montano loro.
Una ditta seria non monta robaccia.
Non decidere mai subito, fatti fare diversi preventivi, confrontali con calma e semmai per il materiale che ti proporranno informati su un forum come questo.

x batista1987,
segui i consigli di GeoThermo.

ciao

@tuttiOk. Grazie. Significa che vi stresseró altre volte :-)

Sera, sono stato tutto il giorno a contattare ditte e devo dire che alcune mi hanno confermato il fatto che con il 5to conto energia "dovranno" essere abbassati i costi.
Comunque grazie alle discussioni che ho letto nel forum mi son fatto delle idee piu' chiare ... ed effettivamente parlando in specifico di qualita' richieste (per esempio moduli marca S*a*p, S*n*o, S*n*o*e*, K*o*e*a, S*l*r*o*l* o M*t*u*i*h*, tutti con tolleranze solo positive ... inverter P*w*r O*e ... garanzia dei componenti (fornitori) ... garanzia impianto (impresa) ... assicurazione ... collaudo ... etc) alcuni prima di rispondere hanno esitato e gia' questo mi ha fatto capire quanto sia effettivamente la loro conoscenza specifica del campo piuttosto che una preparazione "scolastica".
*-Non ho messo i nomi per esteso perche' non so se possibile.-*
Quindi posso gia' iniziare veramente a districarmi meglio in questa giungla. Che dire? Per ora solo grazie energeticambiente!!!
Leggere... leggere ... informarsi e' l'unico modo ...
Ciauz!

Piccola nota
oggi ho contattato un distributore Schott per avere info e mi hanno detto che si ritireranno dal mercato a settembre pur garantendo cmq i ricambi.
*sigh*

Ciò non toglie che se li trovi sul mercato ad un prezzaccio è un ottimo prodotto che converrebbe prendere al volo, anche perché Schott non sta fallendo ma si sta solo strategicamente ritirando dal mercato del FV cristallino, rimanendo nel settore del FV di altro tipo, forse attendendo tempi migliori... In ogni caso quindi mantiene in piedi la garanzia ed il marchio prestigioso che ha. Quindi... io a prezzo di realizzo li prenderei al volo. Ciao

Saremmo in 2 a prenderli.
Ciao

ragazzi potreste darmi un consiglio http://www.energeticambiente.it/casa...post119358169? grazie

Ciao che dite?
52 moduli policristallini 230W marca ITS INNOTECH SOLAR (11,96 kW)
1 Inverter Power One PVI 10.0
Interfaccia CEI 0-21
Quadro di campo
Progettazione
Montaggio
Pratiche Enel e GSI
(...) Saldo 5% al riconoscimento della tariffa incentivante
Euro 25.300 (di fatto 2,1164 Euro/W)
Grazie mille per ogni osservazione.

Ciao a tutti sono nuovo del forum, ma sono diversi giorno che leggo i vostri post e vorrei sottoporvi il preventivo del mio impianto per sapere che ne pensate
Fabbisogno stimato 3600/4700 kwh annui.
L'impianto con tetto a est una falda e a ovest l'altra falda pe una superfice di mq 65.

Impianto 6kwp
aleo solar ag s19.240/245
NUMERO MODULI 18
INVERTER power one aurora SVI

TOTALE IMPIANTO CHIAVI IN MANO 16.200 euro
Garanzia sul prodotto 10 anni
garanzia sulle prestazioni di 25 anni
con produzione al 90% per 10 anni
dall 11 al 20 anno 80%
dopo del 75%

tonio
non so se sia un innovativo (comunque caro),ma se è un impianto normale secondo me sei sopra la media di almeno 7000 euro
considera che i prezzi andranno ulteriormente calando,fatti due conti.....

ma dove diavolo trovate gente che vi installa 6 kWp a 9000€ iva inclusa?
fanno beneficienza?
solo di materiali parliamo di circa 8000 €, vi fanno progettazione-installazione-pratiche in perdita, senza neanche considerare di guadagnarci un minimo e senza considerare le spese accessorie (marketing-agenti-struttura)?

chiedo scusa avevo letto male pensavo fosse 4,5Kwp
comunque colv conto mi sembra caro ugualmente.
quello era un prezzo da iv conto energia.

prezzi che vedo in giro viaggiano intorno ai 14600 € per un impianto del genere.

buongiorno cortesemente chiedevo lumi su questi 2 preventivi che misono stati proposti
1 IMPAINTO SEMINTEGRATO
12 pannelli sharp solar nd r250w;
inverter aurora power 3.0
installazione per kit semintegrati
progettazione gse montaggio e quant'altro escluso oneri ENEL € 8.800

2 IMPIANTO INTEGRATO INNOVATIVO
12 pannelli Aleo Solar 250W solrif
inverter aurora power 3.0
installazione per kit integrato
progettazione gse montaggio e quant'altro escluso oneri ENEL € 9.500

grazie per ogni utile consiglio