un 3.3 CARO sta 7000€
al 88-89 sono 3500
se non ricordo male il coefficiente è 52 o giù di li...quindi rendita sui70€...che sono il 15% di 470€...conosci case con rendita inferiore? difficile...

junp, la mia èra una risposta a chi lo chiedeva, comunque bisogna vedere l'immobile dove è situato, per esempio la mia situata in campagna ha una rendita di 469 euro, vedi il mio caso http://www.energeticambiente.it/legi...#post119548726

allora ho questi 2 preventivi per adesso, fotovoltaico su tettoia/ copertura posto auto...



10kw: tutto solaredge, pannelli axiplus se da 250w, tutti con ottimizzatori e inverter solardge trifase se10k predisposto per collegamento wifi

montato, e con le pratiche enel e ssp : 18.200+iva



altrimenti
9kw:
pannelli sunerg XP60 MODULO FTV SUNERG POLI 250W PLUS SERIE INTELLIGENT CON SCATOLA DI CONNESSIONE/OTTIMIZZATORE TIGO,
viene 10.500 +3000 d'installazione ( devo capire se pratiche enel incluse) con inverter ABB (ABB-10.0-OUTD) , o 10800+ installazione con inverter SMA (STP9000TL-20)

la stessa tipologia però per 12kw: 12.900+ installazione inverter ABB (ABB-12.5-TL-OUTD) , 13.800+installazione inverter SMA (SMA STP 12.000TL)


diciamo che andrei a spendere meno per 12kw rispetto ai 10 tutti solaredge.... qualcuno ha esperienze con sunerg? (ditta italiana che produce pannelli in umbria)

Ma ti servono davvero 10 o 12 kwp?

attualmente c'è un consumo di 6500kw annui, con il fotovoltaico era in previsione l'installazione di 4 pompe di calore con 6 split interni per raffrescamento e climatizzazione invernale nei periodi meno freddi, quindi i consumi aumenteranno sicuro...in più l'impianto ha qualche problematica di ombreggiamento al mattino/pomeriggio tra ottobre/aprile. Poi insomma l'intervento nel complesso, viale d'accesso, autorimessa in legno, fotovoltaico, pompe di calore ha un costo già piuttosto alto, non sono 2 kw in più di fotovoltaico che ti cambiano il totale. Se poi uno si dovesse accorgere di avere un extraproduzione di energia elettrica si potrà pensare ad uno scaldacqua a pompa di calore per i mesi estivi

Spesso si dimensiona un impianto in base ai consumi, attuali o stimati futuri. I climatizzatori si possono stimare facilmente, se hai già in mente quali acquisterai, nelle loro specifiche riportano il consumo annuale, usandoli sia in estate che in inverno, in modo standard. Idem per la PDC per scaldare l'acqua. Quindi facendo due somme dovresti arrivare alla stima necessaria per il dimensionamento dell'impianto, eventualmente puoi maggiorare tale stima del 10 o 20% per sicurezza o per tenere conto del decadimento della produzione negli anni.
Con un impianto sovra dimensionato avrai un po' più di produzione in inverno, dove la produzione non è mai abbastanza. Certo è che rientrerai più tardi dall'investimento. Quanto più tardi dipende dal rapporto consti/consumi.

Curiosità hai un impianto trifase ?

Markus, alcuni flash

Sopra 6 kw dovresti passare trifase salvo deroga
Sopra 10 trifase senza dubio

Vero che la prima ha solaredge..ma la seconda dice "CON SCATOLA DI CONNESSIONE/OTTIMIZZATORE TIGO"..che significa? che hanno comunque previsto tigo per quelli in omvra? se si, il paragone è alla pari con solaredge.


comunque se con 12 kw punti a fare 13.000 kwh e oggi ne usi 6500 ne restano 6500..che son tantini..se fai conto che con 6000 io ci scaldo 250 mq non coibentati al Nord + acs+raffrescamento estivo...insomma..piu che un "aiuto" a scaldare nei periodi meno freddi, hai la potenza per scaldare tutto anno e anche farci acs e AC.. e avanzarne..

Tigo ottimo prodotto..io l'ho messo su 15 kw che ho...soddisfatto della resa che mi tira fuori dalle ombre (tutto anno)

Scusa una curiosità marcober ma se markus facesse due impianti da 5Kwp potrebbe collegarli contemporaneamente allo stesso contatore? in questo caso eviterebbe di passare alla trifase, sarebbe carino se fosse possibile
e in caso di guasti ne avrebbe sempre uno funzionante

Ti rispondo io: NO, nel senso che sarebbe comunque inteso come unico impianto (2 sezioni). E' quello che normalmente avviene in caso di potenziamento impianto esistente: la P nominale è la somma delle singole sezioni.

saluti

Si immaginavo che fosse così, del resto è anche giusto .

Un compromesso è quello tipo mio è cioè chiedere un secondo contatore BTA o d1 per pdc e fare due impianti da 6.Markus attento anche al calcolo di assoggettabilità IMU sulla spesa del FV

Secondo voi questo prezzo è buono o posso trovare di meglio a meno? KIT 10 PANNELLI FOTOVOLTAICI 245W - SHARP ND-R245A5 | eBay

I pannelli sono usati.

Scusate una domanda. Avendo due alloggi in una villetta di cui praticamente solo uno utilizzato c'è il dubbio se fare un solo impianto da 6KW oppure due diversi impianti da 3 KW. Secondo voi c'è molta differenza di prezzo? Penso che ci saranno da fare due pratiche, identiche, ma comunque sempre due invece che una. E due inverter invece che uno. ecc. ecc. Diciamo se per un impianto da 6 KW si spende 10.000 euro, per due da 3 KW quanto si dovrebbe spendere?

grodiu in riferimento all'utilità dipende da quanti contatori hai, da che uso fai dei due alloggi, dai consumi dell'alloggio abitato dalle prospettive d'uso di quello non utilizzato;
per i prezzi sarebbe utile sapere la zona di montaggio ma in ogni caso dividendo per 2 impianti i costi dovrebbero salire di circa 1500 euro per inverter, quadri, e doppia pratica

Certo che sono usati, ma con sopra ancora un anno di garanzia. Inoltre a quel prezzo cosa trovo di meglio? Tanto sono per il mio impianto ad isola...

Mi pare che Dolam (ma sarà lui a confermare o smentire) avesse acquistato dei moduli usati (o forse nuovi con cornici ammaccate) a prezzi decisamente migliori

scusa Luke...da te non me l'aspettavo...a quel prezzo un altro pò e prendi Q.cells nuovi!

Ciao Jump. Lo so, ma guardarsi in giro e chiedere pareri e magari indicazioni su delle possibilità ancora più economiche e magari migliori... sai come si dice: chi domanda non è pazzo. Ed io aggiungo: al limite si sta fingendo fesso... :-) capisci a me... Direbbero a Napoli...

Boh, senza tante "acrobazie" prova ad andare su siti di annunci gratuiti e di moduli usati ne dovresti trovare a iosa

Dovendo costruire un tetto nuovo, qual'è la pendenza ottimale per un impianto FV? Oltre al valore ottimale ci sono dei minimi e massimi entro i quali è meglio stare per non essere troppo penalizzati?

Grodiu, gli impianti con pannelli ad inseguimento modificano sia l'inclinazione che l'orientamento ed ottengono fino al 45% in più di resa rispetto ad uno fisso, molto dipende da dove lo installi e in che zona abiti, comunque in inverno una maggior inclinazione aumenta il rendimento , in estate un'inclinazione meno marcata realizza solo qualche kwh in più perché non favorisce il raffreddamento dei pannelli. Osservo i rendimenti di tutti gli impianti in varie zone d'Italia e mi sono fatto l'idea che l'ideale è in genere tra i 23° e 33° d'inclinazione , che per un tetto non sono pochi. comunque se leggi qui c'è chi lo ha misurato e ti farai un'idea più corretta.
Il Portale del Sole - Pannelli solari e fotovoltaici

scusami ma avevo saltato il secondo link, quello più importante

http://www.mpptsolar.com/it/orientam...ovoltaici.html

Così, uno a caso e proprio nella tua regione
Vendo 90 moduli solari Fotovoltaici... a Foggia - Kijiji: Annunci di eBay

P.S. Non mi prendo responsabilità sulla serietà dell'annuncio

ho magari questi: Pannelli fotovoltaici usati - Giardino e Fai da te In vendita a Palermo

oppure questi

Pannelli fotovoltaici professionali Canzo in vendita

http://www.subito.it/audio-video/pan...-113813897.htm

Modulo fotovoltaico 250 Wp - Giardino e Fai da te In vendita a Monza

http://www.subito.it/elettrodomestici/28-moduli-solari-fotovoltaici-da-250-wp-poly-padova-112369200.htm

http://www.subito.it/elettrodomestic...-105688031.htm

ce ne sono veramente tanti in giro da prendere a prezzi concorrenziali, ricordate che i pannelli durano 30 anni e che i prezzi richiesti sono in genere molto trattabili.

Leggo sul link inviato che però l'inclinazione ottimale sarebbe tra 53 e 65 d'inverno e tra 19 e 42 d'estate. Ed al nord, o al centro, è molto maggiore il consumo d'inverno con il riscaldamento che va tutto il giorno. Ma non credo che tra i 50 e i 60 siano inclinazioni comuni. E allora? Bisogna montare su staffe inclinate i pannelli?

Altra domanda: sono molto meglio i pannelli ad inseguimento, mi dici, però non vedo nessuno, tra quelli che scrivono qui e comunicano i loro preventivi, che ci parla di preventivi con questo tipo di pannelli. Forse non ne vale la pena per il costo in più?

Grodiu, ti rispondo io: con pannelli ad inseguimento si intende sempre lo stesso tipo di pannelli solo che sono montati su una struttura dotata di motore e centralina e sensori che gli permettono di inseguire il sole come fa un girasole. Costa più questa struttura di tutti i pannelli che sostiene. Inoltre vi sono costi di manutenzione importanti su questo tipo di motori. Mi hanno pure raccontato di persone che dopo aver speso fiori fior di soldi per un sistema ad inseguimento, si sono ritrovati col motore rotto e nessuno in grado di aggiustarlo essendo fallito nel frattempo il costruttore... P.S.: grazie dei link ragazzi. Ora mi diverto un po'...

Grodiu, ti rispondo io: con pannelli ad inseguimento si intende sempre lo stesso tipo di pannelli solo che sono montati su una struttura dotata di motore e centralina e sensori che gli permettono di inseguire il sole come fa un girasole. Costa più questa struttura di tutti i pannelli che sostiene. Inoltre vi sono costi di manutenzione importanti su questo tipo di motori. Mi hanno pure raccontato di persone che dopo aver speso fiori fior di soldi per un sistema ad inseguimento, si sono ritrovati col motore rotto e nessuno in grado di aggiustarlo essendo fallito nel frattempo il costruttore... P.S.: grazie dei link ragazzi. Ora mi diverto un po'... @ gli amministratori del sito: io ho inviato un solo messaggio una sola volta. Come mai ora sono due? Ieri ho notato la stessa cosa ad un altro collega del forum...

Il mio link era solo per farti capire che il massimo si ottiene solo con gli inseguitori, ( peraltro costano poco per quel che rendono), nell'altro link si parla del rendimento ottimale a seconda della localizzazione geografica dell'impianto e a seconda dei periodi che si intendono valorizzare si potrebbe "costruire" la falda giusta. La mia considerazione personale e di osservatore di tanti impianti in tutto il mondo ( su PVOUTPUT ve ne sono 18000 registrati) mi fa propendere per una inclinazione tra i due valori indicati che ti darebbero un risultato medio alto ed abbastanza "costante".Mentre scrivevo leggo il post di Lucky, gli inseguitori costano molto poco ma richiedono strutture diverse e più costose , personalmente non le monterei mai a casa mia, ma sono certamente il massimo del rendimento in rapporto alla spesa, era comunque solo un esempio dei tanti per massimizzare la resa di un impianto.
Sul loro malfunzionamento è ridicolo parlarne sono esattamente identici alle aste dei cancelli ad ante, i miei funzionano da venticinque anni. il motore del cancello scorrevole l' ho cambiato 3 volte in 10 anni, sono macchine e come tali soggette a rompersi .

Per concludere Grodiu farei il tetto bello, adatto alla mia casa e i pannelli li metterei comunque perché un più o meno 10% non cambia granché, discorso diverso se fai una tettoia ad essi dedicati allora proverei a fare qualcosa di diverso ma i costi crescerebbero.

Scusa Dolam ma resto un po' confuso dal tuo discorso: l'inseguitore costa poco... la struttura diversa tanto... ma non stiamo parlando della differenza di prezzo complessiva? Non è che siccome il motore della Ferrari costa relativamente poco di più del motore Mercedes, alla fine la Ferrari costa poco. Io ho detto ch il sistema ad inseguimento, che è fatto da motori, 2 se è a due assi, centralina, sensore di captazione della luce se non si basa su un orologio astronomico, e strutture, costa molto più di tutti i pannelli che sostiene in proporzione e rende l'investimento molto più rischioso ed economicamente meno semplice. I rischi non sono solo legati ai motori ( se cambiare i motori 3 volte in dieci anni ti pare poco mi sa che abbiamo una concezione diametralmente opposta dell'affidabilità...), ma anche al vento, in quanto seguendo il sole dal mattino al tramonto i pannelli offrono una vela al vento enorme e qui da me questo comporta rischi elevati. Infine, non so tu che sistemi hai visto in giro, ma quelli che ho visto io certamente non si possono installare sul tetto piano di una casa. Stranamente alla fine della giostra vieni alla mia conclusione: non ti sogneresti mai di mettere un sistema ad inseguimento. Ah dimenticavo: costi di manutenzione ordinaria su un impianto FV fisso: 0 euro. Su uno ad inseguimento: annuali, quanto meno ingrassaggio parti meccaniche in movimento, ma non so quantificarli, tu sì? Direi almeno 100-200€ a struttura in movimento...

Lucky da un po' di tempo sei un po' polemico,
tornando al topic:
Grodiu voleva sapere qual'era l'inclinazione migliore per i pannelli, gli ho risposto con la soluzione "massima" : gli inseguitori ma solo per far capire che si può migliorare non solo con inclinazione verticale ma anche con quella orizzontale. I costi sono assolutamente sostenibili, l'elettronica costa meno di 300 euro gli inseguitori a seconda delle dimensioni variano nei prezzi ( da 200 a 1000 euro) ma tenendo conto che a parità di Kwh prodotti occorrono meno pannelli siamo quasi lì ( l'esempio è puramente a c c a d e m i c o )

E' ovvio che su una casa normalmente abitata gli inseguitori non si usano ( qualcuno lo ha fatto su terrazzo ma non è il massimo della bellezza) ma ripeto era un esempio puramente accademico.

Andando poi all'efficienza e durata degli apparecchi elettrici ti ho fatto due esempi : uno di durata 25 anni, ed è ancora in funzione, l'altro di durata 3 anni,
questo ad una lettura attenta ti avrebbe dovuto far comprendere come non un caso singolo, quello riportato da te, potesse essere regola generale,

ovvero non perché al tuo amico si è rotto l'inseguitore si debba rompere a tutti, ne conosco tanti che ce li hanno da oltre 7 anni e funzionano alla perfezione. ( ma chissà perché a te è saltato all'occhio solo il motore elettrico che si rompeva e non quello che dura da 25 anni)

Per la manutenzione di sicuro richiede una visita annuale del solo proprietario che controlli che tutto sia a posto, di grasso neanche l'ombra perché con il vento e la polvere non aiuterebbe i meccanismi.

Oggi Lucky si usa principalmente acciaio inox e teflon esenti da ingrassaggio perennemente.

Allora ricapitolo :
Inseguimento = massimo rendimento dei pannelli FV se fatto su due assi, lo farei su una casa normale ? assolutamente no!

Domanda qual'è la migliore inclinazione per i pannelli?

risposta : l'inclinazione ideale è stata studiata scientificamente e posta in range ben precisi , il secondo link che ho postato nel post 7372 ne specifica i valori tecnici, a quello ho aggiunto la mia considerazione personale "tra 23° e 33° " d'inclinazione troverei un compromesso ottimale.

Un'esempio per tutti: quando i pannelli sono su strutture su terrazzi vengono montati a 25° , in genere, ciò non esclude diverse inclinazioni a scelta del proprietario per le motivazioni di cui al link precedente ( che è questo)
http://www.mpptsolar.com/it/orientam...ovoltaici.html

Non sono andato su posizioni di nessuno tranne di quelle che indica la buona madre natura con il movimento del nostro amico " il Sole" ,
forse occorreva che ti leggessi meglio quello che è riportato nell'articolo di mpptsolar che credo sia noto a molti.