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**Macimau** · 10-03-2015, 23:08

Ti propone SolarEdge perchè puo' installare DUE tecnologie diverse, con SF che ha una potenza la mq bassa e costa molto meno.
Li avrà a magazzino e non sa che farne.

Gli Est-Ovest hanno diverse caratteristiche:
a) se l'asse del colmo non è perfettamente nord-sud hai una componente nord che penalizza una falda (e lo posso dimostare con SE perchè vedo cosa fa ogni modulo)
b) puoi dar privilegio all'ovest (autoconsumo serale) oppure ridurre l'effetto nord
c) puoi considerare 500W in piu' rispetto alla P nominale dell'inverter, non guasta

Inoltre: non puoi sapere che effetto fa la tolleranza dei moduli e il funzionamento nei transitori giornalieri fino a quando non li vedi sul monitoraggio modulo x modulo (e non vado oltre...)

Ho due impianti 3kW+3kW potenziati con SE e posso dimostrare che non sono storie quelle che raccontano

La produzione si fa NELLA giornata...... non alla sera o al mattino: in germania sono statai fatti impianti a terra est-ovest che hanno massimizzato lo spazio e l'inverter. Ovvio che se sei obbligato dal tetto.... io prtopongo sempre entrambe le falde in generale

**dolam** · 10-03-2015, 23:49

rewq , escluderei assolutamente l'amorfo, l'inverter di ABB è ottimo e se non hai ombre proverei a mettere un 6kwp avresti una fruibilità nella giornata magnifica, dalle 6 del mattino alle 20,30 la sera, in estate, e anche in inverno un bell'impianto.

Un consiglio i QCells vanno benissimo per entrambe le falde, fallo solo con quelli.

**stufodellenel** · 11-03-2015, 07:29

@rewq: Ho un impianto est/ovest (lo vedi in firma). Preferisci produrre di più nella prima parte della giornata? Privilegia la falda ad est, Viceversa? Privilegia la parte ovest. Io farei le due falde uguali così la curva di produzione sarà omogenea.
Questo orientamento è penalizzante rispetto ad impianti orientati a sud, sud-est e sud-ovest per diversi mesi l'anno. La differenza diminiusce sensibilmente nei mesi di grande produzione.

**dolam** · 11-03-2015, 07:40

La testimonianza di stufodellenel è utile a far capire che anche l'esposizione est/ovest non è poi così male e forse la sua penalizzazione dipende dal fatto che i pannelli non sono molto inclinati, se lo fossero anche in inverno avrebbe una produzione migliore ( la penalizzazione estiva è minore), il vantaggio di avere una curva omogenea a mio avviso consente una maggiore fruibilità per larga parte della giornata da marzo a ottobre.

**toninon** · 11-03-2015, 14:46

Macimau se spendo 1000 € in meno mettendo un inverter senza ottimizzazione, con quei soldi magari metto 500 W in più (ma probabilmente di più), sicuro che Solaredge converrebbe ? Non c'è niente che aiuti la produzione media annua quanto mettere più kW di picco.

Dolam ma cosa dici, l'esposizione est - ovest è più penalizzata con forti inclinazioni e d'inverno produci di meno, dai un'altra occhiata alle tabelle di produzione per orientamento, inclinazione.

ciao

**Macimau** · 11-03-2015, 14:58

Prima di tutto è necessario capire che situazione di tetto è presente e come lavorano tutti gli inverter e sistemi tipo SE.

Ho due situazioni a) capannone e b) casa con garage a cui ho aggiunto un 2,5kw e 3 kW di potenziamento a inverter tradizionali (Fronius con Sunpower fatto da me e ABB+Schuco fatto da altri)

e vedo le differenze. Vi sono momenti di ombra su 2 o 3 moduli, transitori al mattino o alla sera, mismach, tolleranze dei moduli (non sono per nulla uguali)

alla fine ..... 2,5kW con SE produce di piu' di 3,46 con Spwr (stessa falda, uno sopra l'altro....)

Differenze di 1000 eu sono un po' troppo, arrivo al max a 800 con un 6kW contro uno SMA SB6000TL-21

SE ha poi il monitoraggio di default quindi i conti andrebbero fatti meglio, cosa costa un monitoraggio SMA? spesso non lo prendono ... quindi sono situazioni difficili da comparare.

**junp** · 11-03-2015, 16:29

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Dolam ma cosa dici, l'esposizione est - ovest è più penalizzata con forti inclinazioni e d'inverno produci di meno, dai un'altra occhiata alle tabelle di produzione per orientamento, inclinazione.

ciao

Concordo...est-ovest meno inclinato è e più produce
certo, uno sarebbe tentato a inclinare di più per prendere dal primo raggio di sole all'ultimo...ma alba e tramonto non è che siano i momenti di maggior produzione!

per i solaredge...sono eccezionali, ce l'ho a casa nonostante non ne avessi bisogno (unica falda) ma ora si sta ampiamente ripagando per individuare i pannelli fallati. Ma oltre questo l'ho usato solo un'altra volta per un mio amico che ha fatto 3kwp con 7 falde diverse, ma per il resto il suo uso va oculatamente ponderato...esattamente come i Sunpower! in condizioni "standard" difficilmente il rendimento superiore compensa l'eventuiale maggiorazione del campo FV che farei con gli stessi soldi!

**dolam** · 11-03-2015, 17:06

Toninon quando ho fatto l'impianto mi sono fatto lasciare un pannello in più ed ho fatto e faccio test continuamente, ti posso assicurare che in inverno con inclinazione a 45° hai esattamente il 30% in più di produzione rispetto a 15°, se il pannello è in piano avrai il 40% in più, questo ovviamente in inverno e specie dalle 7,30 alle 11,30 e dalle 14,30 fino al calare del sole. In estate avresti una leggera perdita.

Le tabelle non le ho viste ma quelle del PVGis sulla mia esposizione danno circa 800 kwh annui in meno e sono 3 anni che faccio quasi 1000kwh in più di quanto previsto a progetto , non le ritengo molto valide a fronte di previsione 1240Kwh/kwp ne ho realizzati 1447kwh/kwp , e come sempre documentato da monitoraggio h24 su Pvoutput

**toninon** · 12-03-2015, 16:19

Dolam su PVGis ti consiglio di utilizzare il DB Climate-SAF, che ormai è il default, con quello un impianto come il tuo è stimato a 1400 kWh/kWp annui.

Comunque stavamo parlando di inclinazione est, ovest (il tuo impianto è esposto a 38º est, lontano dai 90º dell'est pieno).

Se verifichi Località Pescara come te, inclinazione est tilt 15º hai 1240 kWh/kWp annui. Con tilt 45º hai 1120. Inoltre il grafico giornaliero (a gennaio) è tanto più omogeneo quanto più il tilt è ridotto.

Quindi le false est-ovest sono tanto più adatte al solare fotovoltaico quanto meno sono inclinate (per quel che vale, ognuno deve usare le falde che ha), l'effetto immagino diminuisca progressivamente spostandosi verso il sud pieno, dove si ha l'esposizione ottimale a 35º circa. Certo con esposizione sud (e dintorni) si potrebbe scegliere di ottimizzare la produzione invernale, penalizzando quella globale annua, magari con piccoli incrementi di inclinazione potrebbe convenire a livello economico, non certo energetico.

ciao

**LuckyLukeJohn** · 13-03-2015, 01:44

Interessante la tua riposta toninon. Io avrei intenzione di mettere dei pannelli a sud-est con inclinazione a 90 gradi" quindi in verticale appesi al muro e di metterne altri sempre appesi al muro esposti a sud-sud-ovest. Mi pare di capire, da quanto dici, che mentre quelli a sud-sud-ovest potrebbero ancor andare, quelli a sud-est si troverebbero un po' troppo sacrificati?

**junp** · 13-03-2015, 09:57

sempre sul PVgis c'è l'interessantissima funzione che in base all'azimuth ti ottimizza il tilt
e se provi a mettere azimuth + o -90° il tilt ideale è...0°!
il bel sistema est/ovest della wurth prevede un tilt di 11°, ma solo per una questione di autopulizia dei pannelli...ma parliamo sempre di produzione su base annua!

Invece nel caso di lucky, devi capire quand'è che VUOI ottimizzare l'impianto
ad esempio a Lecce, orientati 45° ovest, i rendimenti a seconda delle inclinazioni sono:
tilt produzione annua prod media dicembre

0	1290	1,39
10	1350	1,67
20	1380	1,89
30	1390	2,06
40	1370	2,16
50	1330	2,21
60	1260	2,21
70	1170	2,17
80	1050	2,07
90	916	1,92

come vedi su base annua meglio 30°
se vuoi avere il meglio a dicembre devi stare sui 60°
a 90° produrrai comunque di + che a 20° di tilt!

**LuckyLukeJohn** · 13-03-2015, 11:00

Grazie Jump. È proprio ciò che avevo bisogno di sapere. Ora vado su PVGIS come mi hai consigliato e faccio lo stesso calcolo per i pannelli esposti a sud-est. Io avrei in mente di utilizzare le stesse strutture che si usano per poggiare i pannelli a terra, quelle con inclinazione di 30-35 gradi e fissarle sul muro, in questo modo avrei un'inclinazione di 55- 60 gradi, quindi come per i miei pannelli del solare termico che a dicembre-gennaio sono perfettamente perpendicolari al sole ed in effetti in una giornata di sole di qualunque mese invernale l'acs mi arriva tranquillamente a 70 gradi, 5 gradi più o meno a seconda se nel frattempo si usa l'acs. Hanno in effetti un'inclinazione di 62 gradi, però sono orientati a sud perfetto. E invece che ne pensi del l'abbinamento di pannelli in parte a sud-est ed in parte a sud-sud-ovest? Avrei ovviamente il problema di avere due produzioni differenti nell'arco della giornata, cosa che non posso risolvere tramite regolatore di càrica perché non penso che abbia più di un mppt, ma che potrei risolvere formando ovviamente due stringhe diverse ma collegando le stringhe in parallelo ed inserendo eventualmente dei diodi tipo sckotchi, ammesso di averne ricordato correttamente la dicitura. Avrei così il vantaggio di iniziare a captare energia dal sole a partire dal sorgere del sole e fino al tramonto con oltretutto la migliore inclinazione possibile per tutto l'inverno. Anzi da questo punto di vista optare per una inclinazione di 70 gradi sarebbe ancora più redditizio. Comunque penso che farò come ho fatto per pannelli solari termici, una sessantina di gradi ed amen, ameno per queli a sud-sud-ovest. Mentre per quelli a sud-est faccio il calcolo. Ciao e grazie.

**junp** · 13-03-2015, 11:28

dipende dai regolatori di carica...con 2 piccoli potresti metterli uno su pannelli a est e uno su quelli a ovest che caricano le stesse batterie, dobbiamo solo capire se vanno in "conflitto", ma non credo.
p.s. sto ancora aspetttando le schede di regolatore e inverter

**dolam** · 13-03-2015, 12:32

@junp vediamo cosa vien fuori il tuo calcolo per la pianura padana, il problema di queste tabelle che fanno il totale dell'anno ma se dovessi scegliere dove perdere un po' di produzione io lo farei d'estate , dove ce n'è in abbondanza , piuttosto che in inverno , dove invece manca quotidianamente , per questo per stufodellelenel dicevo che in assoluto per lui sarebbe meglio 45° ( ma anche 40°) , sapendo benissimo che in estate perderebbe qualcosa anche se il pannello più verticale si ventila meglio e quindi qualcosina ci sta, comunque la tua prova dimostra quello che dicevo che in inverno più è inclinato e meglio è.
@ Lucky 90° attaccato al muro a me non sembra una buona soluzione, non corri rischi di ombre dalle sporgenze del tetto? Calcolo effemeridi del Sole qui c'è il calcolo dell'inclinazione del sole rispetto all'orizzonte per ogni zona d'Italia prova a considerare la tua zona e decidi in merito.

Un'ultima notazione a Pescara c'è un impianto da 5.76kwh con pannelli IBCSolar e inverter Aurora 6000 Outdoor ( il mio terzo gemello ) pannelli su palazzo 7° piano inclinazione 3°, esposizione sud, produce 1350 kwh annui in meno rispetto al mio con inclinazione 19° eppure lui in estate dovrebbe essere avvantaggiato di parecchio eppure non è così tra estate ed inverno comunque perde rispetto al mio ( tra l'altro orientato a sud/ovest di ben 34° forse ne sono anche 44°)

**lbjames** · 16-03-2015, 12:52

Valutazione preventivo

Buongiorno a tutti sono un nuovo iscritto anche se seguo il forum già da un po, vi chiedo una valutazione su questo preventivo.

Zona: provincia di Ferrara, tetto condiviso da vari appartamenti del residence con ognuno la propria zona pertinente per il fotovoltaico.

Preventivo:

N°10 moduli Sun Power E20 - 327Watt Inverter SMA Sunny Boy 3000TL-21 prezzo 8000€

L'installatore mi ha proposto i Sunpower perchè diceva che con le altre marche che loro trattano (Sharp-Kyocera...) non sarei riuscito a mettere i 12 pannelli considerati per arrivare ai 3KWp.

Sotto mia richiesta mi ha proposto anche una possibilità di aggiunta al preventivo sopra per un sistema di accumulo con batterie:

Inverter NEDAP Power Router PR30SB-BS/S24 3000W in sostituzione dell'altro e batterie N°12 al piombo gel FAAM 420AH 24V per KWh 10.08 DOD 50% 4600€ (considerato lo storno del prezzo dell'inverter SMA).

Cosa ne dite di questo preventivo? (ricordo che il preventivo è di fine ottobre 2014, avevo sospeso momentaneamente l'idea e ho deciso ora di riprendere in mano il discorso per installare il Fotovoltaico).
grazie

**lord_dingo** · 16-03-2015, 13:13

Lascia perdere le batterie, sono soldi buttati al momento.

**lbjames** · 16-03-2015, 13:58

Originariamente inviato da lord_dingo Visualizza il messaggio

Lascia perdere le batterie, sono soldi buttati al momento.

Ti ringrazio del consiglio, ma per quanto riguarda la prima parte del preventivo, cosa ne dici?

**davinci1967** · 16-03-2015, 14:09

Leggermente alto anche se con Sunpower, tutto compreso non spenderei più di 7500 euro.

**junp** · 16-03-2015, 17:48

per 3kwp sono 9 pannelli 327 e non 10...è un impianto da 3 o 3.3?
metti 10 aleo da 295-300w e risparmi 1500€ almeno
EVITA l'accumulo

**marcober** · 16-03-2015, 17:53

Non ha senso passare 3 kW per così poco, stai sotto 3....Tica meno cara..spese GSE inferiori...no verifica IMU

**olrac88** · 16-03-2015, 21:28

alla fine ho chiuso a 9000+iva per i 19 pannelli da 270w qcells e inverter power one. Credo sia un buon prezzo per qualità materiali e qualità di realizzazione. Cosa ne dite?

**LuckyLukeJohn** · 16-03-2015, 22:18

Che a quel prezzo potevi tirare via un 6 kwp con quei materiali...

**cescali** · 17-03-2015, 09:53

Originariamente inviato da olrac88 Visualizza il messaggio

alla fine ho chiuso a 9000+iva per i 19 pannelli da 270w qcells e inverter power one. Credo sia un buon prezzo per qualità materiali e qualità di realizzazione. Cosa ne dite?

Sono daccordo con LuckyLukeJohn. Troppi 9000 euro per un 5,1 kwp.

**LuckyLukeJohn** · 17-03-2015, 10:10

Che poi, iva compresa, sono praticamente 10000€, insomma, il prezzo che già da un anno a questa parte si paga per un 6 Kwp pieno, sempre tenendo conto di quei materiali e di un'installazione standard ovverosia senza particolari difficoltà. E ho detto un anno per essere buono...

**lbjames** · 17-03-2015, 11:17

Grazie a tutti per le svariate risposte, confermo sono 10pannelli e20 3,3 kwp, non ho capito quale guadagno ci sarebbe a stare massimo a 3kwp invece che sforare di poco (imu e altro).Potrebbe essere una buona soluzione anche i 10 aleo citati da jump, devo informarmi un poco sull'azienda.

**LuckyLukeJohn** · 17-03-2015, 14:14

Per impianti sopra i tre Kwp ti può essere richiesto l'accatastamento con relativo adeguamento del valore di rendita della casa e conseguenti aumenti di tutte le imposte... Fai tu se per 300 Wp vale la pena rischiare...

**marcober** · 17-03-2015, 17:49

e comuqnue le spese annua SSP raddoppiano..e la tica costa di più...

**junp** · 17-03-2015, 18:50

no, la TICA è sulla richiesta di immissione, che dipende dall'inverter, ma se voglio posso chiedere anche meno
ma se proprio voglio richiedere 3,3kwp, mi costa quanto 3kwp in quanto 3.3 è la disponibile

**LuckyLukeJohn** · 17-03-2015, 21:23

Hei Jump: e per l'accatastamento?

**davinci1967** · 17-03-2015, 22:05

Bisogna vedere la rendita catastale dell'immobile......

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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