perdonatemi, di lievitazione e pane sono veramente all'oscuro di tutto,
comunque è interessante e quindi la convenienza c'è ancora di più ,
scusami pieruzzu per non aver capito il tuo riferimento.

Ci mancherebbe altro, stai tranquillo.
Io le chiamo volgarmente celle frigo, non sono così addentro alla materia.

Il contratto da 3 Kw a € 13.000 è stato fatto dal Gruppo Green Power Spa i cui rappresentanti si sono qualificati come Enel anche se non erano di EGP. Ciò conferma quanto già detto da Macimau nel post 76 alla discussione Enel Green Power - Impianti preoccupazioni.
Il finanziamento è stato erogato da Findomestic.

Come volevasi dimostrare..... Potevano essere solo loro.

Buonasera.
Vi avevo contattato a fine 2014 per qualche commento su preventivi di impianto FV, poi lasciammo perdere.
Ora ci siamo finalmente decisi a fare l'impianto e sono nuovamente a chiedere un vostro commento.
Situazione: tetto a falda, inclinazione sud-sud ovest, a Bologna.
Questi i preventivi:.
1) 2,8 kW, pannelli Sunowe, inverter Powerone PVI 3.0, assicurazione 10 anni € 7300 ivato.
2) 2,85 kW pannelli SunEdison garanzia 25 anni, ottimizzatori ed inverter Soladedge, assicurazione 10 anni, € 7600 ivato.
3) 3kW pannelli Aleo S19 HE-TEC garanzia 25 anni, inverter kostal pico 3.0, € 6900 ivato
Vedo che da altre parti i prezzi sono più bassi, ma io non ho trovato di molto diverso...
Cosa mi consigliate?
Grazie ancora
Angela

Cerca ancora, e fatti consigliare da qualche utente delle tue parti che l'ha già fatto.
IMHO ci sono i margini per scendere se la tua installazione non presenta particolari problemi.

Angelabo preventivi cari anche per la tua zona, cerca meglio vedrai che ci sarà chi lo fa a meno.

Vi ringrazio per i vostri commenti. Proverò a cercare ancora, anche se al momento su 8-9 preventivi di aziende diverse le cifre sono più o meno queste. Tra l'altro non vorrei dilungarmi ancora molto visto che ormai siamo nella bella stagione e quindi vorrei sfruttare il prima possibile l'impianto fotovoltaico. In merito ai 3 preventivi postati a livello di materiale quale ritenete migliore?
Buona giornata
Angela

Beh...no si possono confrontare con i classici 3kwp a 6000€ perchè ci sono componenti che fanno lievitare il prezzo, o i pannelli o l'inverter... io cerrcherei di fare Q.cells (o Aleo se ci vanno 10 pannelli invece di 11) e inverter "standar" a 6000-6200 o con Solaredge a a max 6500...

Angelabo guarda un po' questo post e magari contatta l'utente ( luciopro) che è in provincia di FC , ti fai passare il telefono dell'azienda e visto che fate tre impianti contemporaneamente magari riuscite a strappare un prezzo ancora migliore, prova. utente luciopro http://www.energeticambiente.it/foto...#post119620031

Ma i prezzi che state 'consigliando' al kwp , sono comprensivi di tutto anche per 2 - 2,5kw ?
Io che sono in condominio tetto a 15mt di altezza circa dovrei considerare qualcos'altro ?

Probabilmente che determinati costi fissi restano invariati sia che l'impianto sia da 20 kwp sia che sia da 1,1 kwp, come ad esempio le pratiche burocratiche, lo spostamento dei mezzi con il relativo trasporto, il fatto che una squadra ci mette una giornata sia per montare un 2 kwp sia per un 3 kwp e che il tempo per montare un inverter sia che sia da 2 kwp sia che sia da 20 kwp è lo stesso. Insomma, chiaramente al crescere della potenza diminuisce il prezzo complessivo. Insomma se fai un 2,5 kwp forse risparmi 500€ rispetto ad un tre kwp, forse...

C'è l'accesso al tetto o devono montare un ponteggio?
Di solito per installazione standard si intende un'abitazione mono o bifamilare (o anche piccoli condomini) con accesso al tetto non problematico, accesso libero all'abitazione con i mezzi da lavoro per scaricare e con copertura in buono stato.
Questi, insieme ad altri fattori (ad es. distanza dal contatore per collegarsi alla rete elettrica) incidono; di quanto è determinabile solo caso per caso.
A spanne per un 3 kwp ciò non dovrebbe pesare più di 500 euro, ma per questo aspettiamo la risposta di qualche installatore.
Infine, che io sappia, tra un 2 o 3 kw la differenza è così esigua che non conviene fare meno di 3 kwp.
2 o 4 pannelli e 2 o 4 metri di struttura in meno non penso incidano più di 3/500 euro euro, rispettivamente per un 2,5 o 2 kwp.

L'ignoranza di certe persone è paragonabile alla disonestà di tante altre.

Se si pensasse meno al DIO denaro magari le cose potrebbero andare meglio per tutti, che dite?

Mah, io quando sento questi discorsi mi perpleto sempre un po'...
Voglio dire, in Italia le cose non vanno tanto bene?
Ma cos'è, sono scesi dallo spazio degli alieni che stanno sabotando il nostro sistema economico?
Io dico che abbiamo il sistema che ci meritiamo, nel grande come nel piccolo.

Parlo da operatore del settore, uno dei pochi che ancora visitano il forum di tanto in tanto: io sono desolato quando sento qualcuno che è incappato in un brutto acquisto, ma proprio non siamo abituati a comprare con coscienza e di riflesso neanche a vendere.
Parlate con qualche fornitore estero, rimangono tutti allibiti quando devono vendere in Italia per la prima volta, qui abbiamo un modo tutto nostro di fare compere.

Provate a vendere un cellulare su Subito e a scrivere bello grande "PREZZO NON TRATTABILE" oppure "NON ACCETTO SCAMBI".
Vi scriveranno almeno in 5 proponendovi prezzi indecenti o scambi improbabili, e succede sistematicamente, qualsiasi sia il prezzo che scrivete.

Se invece vendete un impianto fotovoltaico, è quasi impossibile che vi confermino il preventivo così come lo avete fatto.
Potete motivarlo come e quanto volete, in Italia ci deve essere sempre lo sconto, solo per te, solo per oggi. Altrimenti non si compra.
Beppe Severgnini qualche anno fa scriveva su un suo libro che l'italiano medio vive nella convinzione di meritarsi l'eccezione. Solo lui ha il telefono rosso in linea diretta col capo. Solo lui ha questo prezzo. Non si abbasserà mai a pagare il tuo prezzo, per lui conformarsi alla massa equivale a un'umiliazione.
Non vi dico quanti clienti ho perso negli anni per la mia stupida convinzione a fare il prezzo corretto in partenza, e questo nonostante a volte fossi il più economico!

E così troviamo prezzi giustamente elevati mescolati con cacca a prezzo d'oro, e chi li distingue più?
Ci vorrebbe un esperto, ma questo significa introdurre una terza testa pensante, di cui chi compra può fidarsi come no.
Ed ecco il fiorire di esperti improvvisati sui forum, che magari in buonissima fede sconsigliano un marchio per semplice ignoranza (non sto pensando a nessuno in particolare).

In tempi non sospetti Beppe Grillo diceva scherzando che siamo stati abituati negli anni a uscire di casa per andare a rubare nelle case degli altri, e rincasando trovare la propria casa svaligiata.
Ognuno può avere di Grillo le opinioni che vuole, ma la sua analisi mi trova d'accordo: siccome già diamo per scontato che un venditore voglia solo in*ularci, nel dubbio lo in*uliamo noi e ci sentiamo pure a posto con la coscienza.

Compriamo chiedendo 40 preventivi ma poi non scegliamo che per il prezzo. Sempre e solo per il prezzo.
Di 40 scegliamo i materiali di quello migliore e pretendiamo il prezzo di quello più economico.
O peggio (a volte mi è successo pure questo): chiediamo i prezzi splittati per voci e poi pretendiamo da ognuno il prezzo più basso di ogni singola voce di computo "perché l'altro mi ha fatto meglio".
Oppure compriamo i materiali di sfroso, e chiediamo 20 preventivi per la sola installazione, magari con la sicurezza esclusa perché "me la fa mio suocero".

Quanta gente abbiamo visto in questi anni in giro per le strade fare impianti imbragati alla cesta? Ma io dico, e ti lamenti che il mio preventivo è 300 euro più caro?

La rogna è che ormai compriamo così male che in mezzo al rumore assordante è quasi impossibile individuare il venditore onesto, o perlomeno quello serio.
E non abbiamo altra scelta che accettare che "onesto" sia sinonimo di "economico".

Ma venditore e compratore non sono due razze diverse. Quando dico che compriamo male intendo intrinsecamente dire che vendiamo anche male.
Negli anni 80 abbiamo rifilato di quelle sòle all'estero che oggi vendere un prodotto italiano non food è quasi impossibile, tranne qualche eccellenza di cui leggiamo sui giornali.
Oltralpe si vende in modo differente, vi basti pensare alla customer satisfaction, che in Italia è semplicemente sinonimo di "signorina rompiballe che alla fine ti telefona per chiederti se sei contento", ma all'estero è una vera e propria filosofia d'impresa.

Non credo in coscienza che ci sia una via d'uscita, eravamo già così ai tempi dei Romani.

Chi è senza peccato scagli la prima pietra!

Nosferatu la tua analisi è impeccabile, purtroppo gli italiani sono così, non lavorano, mai stanno in ufficio a scaldare la sedia o a ciattare su qualche forum, però la colpa e sempre degli altri.
Non fanno mai quello per cui vengono pagati ma la colpa e sempre di "quello".
L'italiano medio cerca sempre di risparmiare , è vero, ma gli imprenditori, alcuni , fanno prezzi vergognosi, ( abbiamo letto proprio qui di un impianto 3Kwp fatto pagare 13000€) allora mi chiedo e ti chiedo di chi la colpa? di chi cerca di dare valore al suo stipendio ( miserevole per la maggioranza, e nel caso citato cerca di risparmiare persino sulla bolletta ) o di chi cerca di arricchirsi sul momento?
questo è un paese senza equilibrio dove tutti credono di aver ragione e dove nessuno vede la trave dentro il suo occhio ma tutti pronti a rimarcare la pagliuzza nell'occhio del vicino.

Ci vorrebbe rispetto reciproco, tanta umiltà e soprattutto premiare l'impegno di chi fatica per migliorare se stesso e gli altri.

Ho fatto l'impianto pagandolo 4500€ meno del mio vicino, mi chiedo e ti chiedo: ho fatto io "l'affare" o invece lo ha fatto quello che l'ha montato al mio vicino al 30% in più ?

Purtroppo non se ne esce, se non sei avveduto ti trattano da "sprovveduto" e non sai mai con chi hai a che fare, all'apparenza sono tutti ottimi salvo poi ………………

Dolam ha fatto un resoconto perfetto da parte del 'consumatore' e non posso che dargli ragione , posso anche dare parzialmente ragione a nosferatus ; pero' mi rendo conto che da consumatore devo fare in modo di farmi fregare il meno possibile da tutti : dal commerciante con la bilancia starata che fa' pagare il foglio di carta gialla come il prodotto che ci mette ( adesso un po' meno visto che i piccoli sono spariti con la grande distribuzione) , dal meccanico a cui porti l'auto e' ti cambia sempre qualcosa che non serviva , tipo il liquido lavavetri che casomai era gia' pieno , o come a mio fratello che ha fatto due tagliandi alla suzuki e mettevano 5lt. di olio al costo dell'extravergine di oliva di frantoio toscano , il terzo cambio lo ha fatto da se e ha visto che i litri ce ne andavano 3,5 compreso quello nel filtro , quindi gli hanno sempre fregato 1,5lt ...
cioe' devi essere sempre preparato su cio' che ti serve , per cercare di farti fregare meno possibile.... c'e' poco da fare l'itaglia e' cosi'......

Comunque ho capito : i 2000€/kwp sono per impianto con accesso al tetto semplice , se si deve lavorare in sicurezza con ponteggi o trabattelli il costo non puo' che aumentare....

Spider61 a me è successo di peggio, macchina in garanzia primo tagliando 15000 km , litri di olio "12 unità " 96 euro, sostituzione pasticche freni posteriori 74 euro, unità lavoro 8 , €78 ( tralasciando le altre voci per un totale di 400€) chiedo spiegazioni : olio ,12 unità perché hanno messo lattine da mezzo litro ( in officina solo bidoni da 200 litri!) , ma come le pasticche freni a 14500km? Risposta: avrà lasciato il freno a mano tirato! Chiedo di vedere le pastiglie vecchie : mi portano due pastiglie con data stampata in bianco : 2013, faccio notare la mia auto è del 2012, conclusione 1* tagliando 400 euro, dopo le proteste sconto 50% pagato 200. La vedo dura che mai recupero la fiducia nella filiale della mia città, domanda: le altre saranno diverse?

Chiamato in causa?

Risparmiati questi menestrelli, che tanto non convinci nessuno.

Abusare e approffittare dell'ingenuità altrui è quanto di più deplorabile. Un brutto vezzo che appartiene a molti italiani e soprattutto a gran parte di chi ti vende qualcosa.

Il settore fotovoltaico non è da meno.

Questo non è un forum dei venditori, dei consulenti delle aziende venditrici ne tantomeno di installatori, dove di solito regnano la censura, l'ipocrisia, l'aggressione e la circonvenzione.

Eppure continuo a vedere invece su questo thread aperto da un utente che si accingeva ad acquistare dei pannelli fotovoltaici, ma anche in tanti gli altri thread, post di consulenti venditori e installatori che cercano sempre costantemente di portare acqua al proprio mulino, criticando e disprezzando e deridendo spesso la gente che si appresta a fare un acquisto, giustificando prezzi ingiustificabili, affermando e cercando di convincere i lettori che i prezzi di mercato sono quelli, che i prodotti cinesi sono di scarsissima qualità (quando tutto oramai proviene dalla Cina e in Italia e in Europa non si fà altro che assemblaggio), che se ti arrivano i pannelli con macchie e strisci è nella normalità (è capitato anche a me), che bucare la guaina (in fase di rifacimento tetto o nuova costruzione) lo fan tutti quindi và bene, che il costo di installazione deve essere per forza di quella soglia e non può essere più basso.

Costoro si possono permettere di dire di tutto, si autoelogiano, (commento, analisi impeccabile! figuriamoci...) salta fuori subito il corporativismo di squadra, che vorrebbe rivendicare e affermare il loro essere indiscutibilmente leali e professionali, gli unici portatori di verità. Guai a fare una critica verso di loro, guai!!! Ti si scagliano subito tutti contro. Guai a parlare di certe cose, non sia mai!


L'onesta' paga. La disonesta' e' pagata.

"pero' mi rendo conto che da consumatore devo fare in modo di farmi fregare il meno possibile da tutti "

Non aggiungo altro, questa frase è emblematica. Eh, ma la colpa è dei consumatori, dei compratori, prevenuti, malpensanti, eh si, son sempre loro dalla parte sbagliata, figuriamoci!

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"Comunque ho capito : i 2000€/kwp sono per impianto con accesso al tetto semplice , se si deve lavorare in sicurezza con ponteggi o trabattelli il costo non puo' che aumentare..."

Da chi l'hai capito? Da chi forse ti ha risposto in questo thread? Ma chi ti ha risposto? Pensa un pò....
Guarda che non è affato così! Cerca che trovi tranquillamente a prezzi più bassi.

1700 euro ivati al kwp con affitto cestello compreso.
Per marche e modelli installati rimando ai miei post precedenti.

salve a tutti.
sono intenzionato ad installare un impianto fotovoltaico da 3kw sul tetto della mia casa , per ora non ho contattato nessuna azienda, per questo chiedo a voi del forum se qualcuno è cosi' gentile da consigliarmi in pvt delle ditte serie per la zona di Vicenza provincia .
Vi ringrazio sin da ora....Saluti

Vedo pero' dove sei , siamo un po' distanti...co

munque stavo guardando adesso un sito ecommerce che mi manda le offerte , con Qcell 250w e Samil 2,6kw , il materiale per un 2,5 kwp e' di meno di 2000€+iva , naturale che un installatore deve mettere un ricarico ....

Leggo raramente questo thread, ogni tanto ci faccio un giro e aggiungo qualcosa, ma ammetto che non è il mio preferito.
Personalmente quando scrivo di qualcosa che sono convinto di conoscere è facile che sia anche qualcosa che tratto lavorativamente.
Ma se parlo qui dentro di un prodotto, automaticamente non lo posso vendere a nessuno, neanche in MP. Il tipo qui sopra ad esempio, è quasi compaesano, ma mi guardo bene dal contattarlo.
Immagino che non tutti siano così ferrei con se stessi, io però ho scelto di stare tranquillo nel mio, e sono così pacifico che la stizza altrui non mi sposta proprio.
Anzi, secondo me di persona saresti pure simpatico...
...non fosse che qui hai chiesto tu un parere agli altri del forum. Ci sta che qualcuno sia perplesso, altrimenti sai che noia con tutti dello stesso parere. Dove starebbe il confronto? Basta non inca**arsi ogni volta, sennò la gente si stufa e va via.
E nei forum formattare in BOLD 72 equivale a inca**arsi, e non ne vale la pena.

Immagino che i moderatori siano rattristati dal tuo sentirti censurato, aggredito e circonvenuto dal forum.
Tu ti sei iscritto nel 2013 quindi non lo puoi ricordare, ma questa stanza è nata proprio per gli installatori.
Per i venditori c'è un'altra stanza che si chiama "Vetrina commerciale".
Per gli utenti c'era la stanza "Fotovoltaico generale".

Personalmente ritengo che installatori e consumatori possono tranquillamente convivere nello stesso thread,
l'importante è che si sappia chi sono gli uni e chi sono gli altri , anzi può essere un motivo di confronto.
Sull'inc***arsi concordo che è inutile meglio citare fatti e cose con tranquillità così ognuno si fa crea la propria opinione.
Per i venditori , se ve ne sono , propongo un prezzo convenzionato per gli utenti del Forum, sarebbe carino.

Qcell, Sharp, Aleo Policristallino

Ciao a tutti,
alla fine mi ritrovo con diversi preventivi raccolti ed a parità di servizio ho questi risultati:
INSTALLAZIONE FALDA SUD + EST... ZERO OMBRE

1 - Qcell Q.PRO G3 265Wp + ABB + monitoraggio X 4,5 = 8.000 euro
2 - Sharp ND 250Wp + ABB + monitoraggio X 4,5 Kwp = 9.200 euro
3 - Aleo Solar 250Wp + POWERONE + monitoraggio X 4,5 = 8.500 euro

Qual è secondo voi l'impianto qualità prezzo migliore (dando per scontato che tutto il resto è identico, cablaggi, supporti...)

Ultima preventivo che mi lascia il tarlo:
1 - Qcell Q.PRO G3 265Wp (falda sud) + SOLAR FRONTIER CIS (falda est), NO OMBRE X 4,2 Kwp + SAMIL POWER + monitoraggio = 8.300 euro

Secondo voi? Vostra esperienza?

Dalle mie parti il 90% delle installazioni si fa su case singole, 1 piano, tetto piano...il sopralluogo vale solo per condizioni particolari, ma al 99% già si può fare il preventivo anche senza...

@suxmario78 tra 1, 2 e 3 la 1 senza ombra di dubbio! anzi, gli chiederei il Samil invece dell'ABB (sul 4.5 c'è un abisso tecnologico)
Quello misto lo lascerei perdere, al massimo chiedigli quanto ti fa l'impianto con solo Q.cells (ma alla fine ti ha chiesto 300€ in + per 300w in meno del 1, continuerei a stare su quello...)

Ciao a tutti
volevo un parere da voi che state seguendo l'andamento dei prezzi da un bel po ti tempo...


Avrò bisogno di un 3kw e seguo la cosa da circa un anno. Forse mi sbaglio, ma ho notato un'andamento dei prezzi 2014 decrescente, fino ad arrivare a Dicembre in cui ho trovato offerte anche sotto i 6000 iva inclusa. La più bassa, mi sembra era di 5400.
Ho notato in questi primi mesi del 2015 dei pezzi in "risalità", con valor medio superiore ai 6000. Per esempio ho un paio di casi per le mani in cui, lo stesso venditore, ha lasciato lo stesso prezzo MA ha escluso l'IVA dall'offerta


La correlazione tra l'andamento dei prezzi e la riconferma della detraibilità al 50% mi sembra abbastanza spinta. E' solo una mia impressione?
Con le detrazioni 2016 ancora nel buoi totale (dovrebbero scendere al 36%, ma ci sono voci che parlano di proposte al 20%), nel futuro come sarà?


Vorrei un parere da chi conosce molto meglio di me il mercato del FV ...e mi raccomando, specificate se siete rivenditori o privati...

Spagho mi affretterei a fare il FV non per una sola questione di prezzi bensì per i notevoli vantaggi che da a te ed all'ambiente.
Per i prezzi credo che il leggero aumento sia dovuto alla stabilità dei costi dei pannelli (leggerissimo rialzo) comunque il prezzo di 6000 per un 3kwp è nella media e tale resta.
Per gli incentivi è facile presupporre che se li eliminano scenderanno ulteriormente i costi, ma se consideri che un solo anno di detrazione vale 300 euro, cosa aspetti a farlo? se pensi che scenda sotto i 5700 e poi sotto i 5400 allora credo di no.
Insomma fossi in te mi affretterei ( sono un privato iperappassionato di FV)