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**zul-cam** · 17-11-2008, 10:51

ciao visto che sono di Udine,mi piacerebbe incontrarsi per (magari) rubarti qualche cosiglio.......... ti lascio la mia email se 6 disposto contattami grazie faccio presente che sono in procinto di installazione o meglio di decidere se fare il gran passo cosi mi toglieresti molti dubbi grazie ancora

**guby25** · 17-11-2008, 18:17

Originariamente inviato da zul-cam Visualizza il messaggio

ciao visto che sono di Udine,mi piacerebbe incontrarsi per (magari) rubarti qualche cosiglio.......... ti lascio la mia email se 6 disposto contattami grazie faccio presente che sono in procinto di installazione o meglio di decidere se fare il gran passo cosi mi toglieresti molti dubbi grazie ancora

Uhe ragazzi ma tutti friulani siete qui'????
Io sono di Mariano del Friuli....e seguo con interesse il giusto metodo per poter rinfrescare i pannelli solari che sono tra l'altro integrati....per l'acqua non ho problemi la prendo dalla rete idrica dei campi coltivati e la posso stivare in vari serbatoi cxon capienza max di 6000 litri rimane pero' incerta la metodologia con cui effettuare il raraffreddamento....anche perche' a bagnarli in pieno giorno si rischia di spaccare i vetri dei pannelli....poi ci sarebbe il problema della formazione del calcare anche se mi pare che questo avverrebbe solo con acqua dell'acquedotto e non quella di irrigazione dei campi....ed infine che tipo di pompa usare visto che questa consuma.....

un salut a duc quans....mandi mandi Sandro

**guby25** · 17-11-2008, 18:23

Ciao Stebonet...ma senti un po' quanto ti e' costato tutto il marchingegno per far aumentare la potenza dell'impianto???
Ciao e Mandi da Marian dal friul

**stebonet** · 18-11-2008, 00:06

ho speso abbastanza prendendo roba di alta qualita' per durare negli anni .
300 la pompa 178 il serbatoio piu' circa 200 euri di tubazioni e ugelli + raccordi .
Un 700/800 euro che se si calcola un incremento del 30 % si recuperano in circa 3 anni .

Ma quello che mi preme di pu' e' allungare la vita dell'impianto evitando di far lavorare le celle a 70 gradi e oltre. Ho gia' un impianto monocristallino dal 2000 e come sono conciate le celle per colpa del calore non mi piace per nulla .

Mandiss frus

**stebonet** · 18-11-2008, 00:14

Da vari test aggiungo che ...il consumo a regime compensa perfettamente l'aumento di resa e se non altro ho un aumento della generazione con rendimento di 29cent al kw . Anche se non li mando in rete mi arrivano nel tacquino e dico mbe !!!!!
Chi non lo fa ha la stessa generazione immessa della mia ma io in piu' ho un po di euro e una vita dell'impianto aumentata di sicuro lavorando a 30 � costanti .....ciaoooooo

**stebonet** · 18-11-2008, 00:15

per gli incontri....si puo' vedere ....magari piu' avanti quando avro' finito bene tutto , adesso sono ancora in progettazione bye bye furlans

**guby25** · 18-11-2008, 19:59

Originariamente inviato da stebonet Visualizza il messaggio

ho speso abbastanza prendendo roba di alta qualita' per durare negli anni .
300 la pompa 178 il serbatoio piu' circa 200 euri di tubazioni e ugelli + raccordi .
Un 700/800 euro che se si calcola un incremento del 30 % si recuperano in circa 3 anni .

Ma quello che mi preme di pu' e' allungare la vita dell'impianto evitando di far lavorare le celle a 70 gradi e oltre. Ho gia' un impianto monocristallino dal 2000 e come sono conciate le celle per colpa del calore non mi piace per nulla .

Mandiss frus

scusa un'altra cosa...la pompa quanto ti consuma quando e' in azione.....????

**stebonet** · 18-11-2008, 22:13

in base a quanti bar la spingo con l'inverter ....dai 250 w a 1 bar fino a 900 w a 5-6 bar.
Normalmente la tengo sui 400 /500 a 2 bar .

Tengo a precisare che in una giornata di 8 ore solari in agosto la pompa corre per un totale di 1kw e 1\2 nella peggior ipotesi tra accensioni e spegnimenti vari dettati dal termostato posto sotto uno dei pannelli .

Mandi

**marianoro** · 18-11-2008, 22:47

commento

Cercando di rendere le cose semplici:
... diffrazione... spettro... Pero' non dimentichiamo che il calore d'estate incide moltissimo nell'abbassare l'efficienza. Se non ricordo male 0,5% ogni grado! Il calcolo del picco, poi, taglia la testa al toro.
Non credo pero' che possa essere di molta utilita' pratica, a meno che uno non lo faccia per hobby e divertimento.

Mariano

**stebonet** · 18-11-2008, 23:05

Originariamente inviato da marianoro Visualizza il messaggio

Non credo pero' che possa essere di molta utilita' pratica, a meno che uno non lo faccia per hobby e divertimento.

Mariano

Ma di cosa stai parlando ?????

A me' pare che da 2000 wp a 70� passare a 2800 a 30� non sia da prendere tanto sottogamba , comunque lieto di divertirmi alla grande .

**guby25** · 23-11-2008, 12:14

Originariamente inviato da stebonet Visualizza il messaggio

in base a quanti bar la spingo con l'inverter ....dai 250 w a 1 bar fino a 900 w a 5-6 bar.
Normalmente la tengo sui 400 /500 a 2 bar .

Tengo a precisare che in una giornata di 8 ore solari in agosto la pompa corre per un totale di 1kw e 1\2 nella peggior ipotesi tra accensioni e spegnimenti vari dettati dal termostato posto sotto uno dei pannelli .

Mandi

io avrei trovato un sistema piu' semplice e pratico mettendo un nebulizzatore con ventilatore incorporato a pressione il cui consumo a seconda del modello puo' variare dai 170 w ai 350 w....la sola cosa che mi desta un po' di incertezza resta il fatto che se lo collego ad un serbatoio riempito con acqua usata per i campi coltivati non possa finire sugli ugelli qualche parte sporca spaccando o ostruendo uno degli ugelli...poiche' questi vengono costruiti per essere usati con acqua di rubinetto ma quella noi sappiamo causa calcare....
Questi ventilatori con incorporati nebulizzatori sono in grado di coprire aree di 40 mq e anche piu' (quindi ideali per i pannelli) facendo scendere la temperatura ambientale di 10 gradi anche se l'acqua nebulizzata verrebbe probabilmente evaporata in breve tempo....

E' un'idea buona facile da applicare ma devo vedere i costi

**guby25** · 23-11-2008, 13:04

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

io avrei trovato un sistema piu' semplice e pratico mettendo un nebulizzatore con ventilatore incorporato a pressione il cui consumo a seconda del modello puo' variare dai 170 w ai 350 w....la sola cosa che mi desta un po' di incertezza resta il fatto che se lo collego ad un serbatoio riempito con acqua usata per i campi coltivati non possa finire sugli ugelli qualche parte sporca spaccando o ostruendo uno degli ugelli...poiche' questi vengono costruiti per essere usati con acqua di rubinetto ma quella noi sappiamo causa calcare....
Questi ventilatori con incorporati nebulizzatori sono in grado di coprire aree di 40 mq e anche piu' (quindi ideali per i pannelli) facendo scendere la temperatura ambientale di 10 gradi anche se l'acqua nebulizzata verrebbe probabilmente evaporata in breve tempo....

E' un'idea buona facile da applicare ma devo vedere i costi

vi lascio l'indirizzo internet di uno di questi nebulizzatori cosi' potete rendervi conto da soli delle loro potenzialita' e valutarli in modo da poterci confrontare in seguito su questa possibilita'.....
Mandi Mandi a duc...

**guby25** · 23-11-2008, 13:05

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

vi lascio l'indirizzo internet di uno di questi nebulizzatori cosi' potete rendervi conto da soli delle loro potenzialita' e valutarli in modo da poterci confrontare in seguito su questa possibilita'.....
Mandi Mandi a duc...

ops piccola dimenticanza il sito

www.climex.it

**maxi** · 23-11-2008, 19:54

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ops piccola dimenticanza il sito

www.climex.it

ciao, mi sapresti dire che consumo d'acqua si avrebbe su 21 mq con questo sistema,grazie mille

**guby25** · 23-11-2008, 22:20

Originariamente inviato da maxi Visualizza il messaggio

ciao, mi sapresti dire che consumo d'acqua si avrebbe su 21 mq con questo sistema,grazie mille

il ventilatore-newbulizzatore da 170w consuma quasi un litro al minuto e lo puoi accendere a tempo grazie al kit compreso.....
quello da 300w mi sembra di a 21 litri in un'ora
il sito e' BRUMISATEUR CLIMEXT - Fabricant de brumisateurs - Brumisation Haute pression - Brumiventilateur
un'altro sito e' www.hotelbenssere.it/applicazioni e cerca ventilatore con nebulizzatore d'acqua e vedrai che copre un'area di almeno 30 metri quadrati
il suo costo pero' e' alto siamo a mille euro....poi se togliamo circa 300w di potenza che assorbe un sistema simile contro una produzione tipo da 3Kw avremmo quando in funzione un'aumento della produzione di almeno 500-600watt in estate....con consumi d'acqua "ACCETTABILI"...
con un guadagno aumentato stimato in piu' a circa 150 euro....conti fatti a stime....quindi recuperi il costo in 6 anni....circa

**guby25** · 23-11-2008, 22:34

IDROMIG: idrodemolizione, alta pressione, nebulizzazione
BEAUTY FARM - BEAUTY FARM HOTEL

**guby25** · 30-11-2008, 19:11

intanto nel mese di novembre su impianto da 2,8 Kw con stime PVGIS da 137 Kw ho ottenuto con inclin. 26 gr. e orient. 11 gr. solo 124 Kw e cioe' ben il 10% meno del previsto....

**riccobo** · 03-12-2008, 10:26

Originariamente inviato da guby25 Visualizza il messaggio

intanto nel mese di novembre su impianto da 2,8 Kw con stime PVGIS da 137 Kw ho ottenuto con inclin. 26 gr. e orient. 11 gr. solo 124 Kw e cioe' ben il 10% meno del previsto....

Pvgis e altri dano dei numeri indicativi; e su base mensile mi sta molto bene una variazione del 10% e mi sta bene ache su base annua quindi non capisco il problema. E poi cosa centra questo messaggio con il discorso di raffredare i moduli?

**capirosca** · 04-12-2008, 01:15

non capisco come mai guardando i dati dei pannelli fotovoltaici si legge che il coeff di perdita � dello 0.3% ogni grado...
quindi il tuo incremento di prestazioni dovrebbe essere ( da 70� a 40� ) del 12%

come � possibile che tu realizzi un guadagno del 40%?

Cmq il 12% � straordinario visto la semplicit� della soluzione! complimenti!
ciao

**capirosca** · 06-12-2008, 18:03

In questi giorni ho pensato un po ai pregi e difetti della tua soluzione.
Il problema � che l'acqua cosa. Il raffreddamento si ottiene per l'evaporazione dell'acqua l'acqua sottrare circa 0.5kw/ora termici per ogni litro.
Ho fatto un po di conticini. Se dovessi raffreddare 80 mq di pannelli spenderei almeno 160 litri di acqua all'ora.

supponendo il prezzo dell'acqua 1,5 �/mc avrei che:

1.7Kw/ora guadagno energia fotovoltaico

1.7*0.4=0.68�

mentre la spesa acqua sarebbe

0.16*1.5=0.24�

Visto che dovrei prendere un impianto ad osmosi ed un po di alghicida pi� l'impianto non potrei mai adottare la tua soluzione..

**gsuardi** · 07-12-2008, 19:27

Stebonet complimenti!
A giorni vengono a montarmi un impianto da 40kwp, e voglio seguire la tua strada, e forse spingermi oltre: sto valutando di far passare nel serbatoio di accumulo dell'acqua piovana(tu come lo dimensioneresti?) il tubo dell'acqua che viene dal pozzo, facendogli fare una lunga spirale all'interno del serbatoio, per prescaldare l'acqua di pozzo prima di mandarla in caldaia. E' un rudimentale impianto solare termico!
Saluti,
Gianpietro
PS: Il tuo sito non funziona ancora?

**gsuardi** · 11-12-2008, 08:51

Aggiornamento: mi sto guardando in giro per i componenti di questo impianto di ricircolo fatto in casa.
La cisterna la sto cercando sui 15000 litri, la pompa sommersa la sto cercando con potenziometro cos� da ragolarla in fase di collaudo impianto per non sprecare pi� corrente del necessario ma anche per permettere che tutti i pannelli vengano bagnati a sufficienza.

In questo momento sto cercando una guaina fatta a T da inserire tra un pannello e l'altro, per evitare che l'acqua di raffreddamento cada subito dopo aver bagnato il primo pannello.

Sono ottimista e ho proprio voglia di vedere l'impianto in funzione!

**gsuardi** · 11-12-2008, 09:38

Altro dubbio: il gelo d'inverno.
Tu pensi di fermare completamente l'impinato e svuotare le canne quando si arriva al periodo delle gelate notturne oppure cosa hai pensato?

Io siccome collocher� la cisterna all'aperto, pensavo di coibentarla con dei pannelli di polistirene, e per evitare che geli l'acqua nelle canne, pensavo di non mettere una valvola di non ritorno, cosicch� quando la pompa si ferma l'acqua torna gi� per forza di gravit� svuotando le canne.

**mulinaro** · 12-12-2008, 20:44

???

Ho gia inserito in altro post ...mi sono accorto ora di quesa discussione.

vedi come hanno risolto il problema :
Scienza Industria Tecnologia

Cordialmente

**Gazzo** · 15-12-2008, 01:20

Reaffreddamento ad aria pannelli

Signori buona sera

� la prima volta che scrivo sul forum, e sto leggendo da tempo la vostra direi ottima idea di raffreddare i pannelli per avere un rendimento maggiore

qualcuno di voi ha mai pensato di usare un raffreddamendo ad aria o meglio magari applicare nella parte posteriore dei pannelli (nel caso essi non siano integrati con il tetto) delle alette di raffreddamento in alluminio tipo quelle che si usano per raffreddare i circuiti elettrici (dissipatori di calore)???

io stavo pensando anche a questo avendo per l'appunto un impianto fotovoltaico montato su un tetto piano

qualcuno di voi mi sa dire se pu� essere una buona ideea e se ne vale la pena realizzarla

**gsughi** · 15-12-2008, 17:34

Ciao Gazzo! Benvenuto nel forum !
Io concordo con te che sia una buona idea, anche perche confesso di averci pensato diverse volte.
Certo che se lo facesse direttamente il produttore di moduli avrebbe anche costi nettamente inferiori a quelli che dovremmo ora sostenere noi. Un estruso leggero in alluminio applicato in fase di stampaggio sandwick modulo avrebbe costi tali da essere recuperati con la riduzione delle perdite per temperatura.
Come mai non ha avuto applicazione industriale? Ci sono forse problematiche dovuto alla maggiore capacit� verso terra con aumento delle correnti di dispersione ?
Occorrerebbe forse approfondire questo aspetto.

**Gazzo** · 15-12-2008, 22:11

grazie del benvenuto :-)

sinceramente ti dico che la cosa mi sembra troppo semplice quella di applicare dei dissipatori di calore tramite pasta o colla che sia alla parte posteriore dei pannelli ed ottenere risultati soddisfacenti forse � per questo che nessuno l'ha mai realizzata a livello industriale.

per� mi piacerebe trovare qui nel forum qualcuno che mi desse delle dritte sulla cosa o almeno delle formule per capire quanto materiale e di che tipo servirebbe per abbassare di X gradi la temperatura del pannello in modo da capire anche se il gioco pu� valere la candela come si suol dire.

in rete si trova veramente poco anche in merito a produttori di tali materiali .-(

**gsuardi** · 02-01-2009, 16:57

Ora che il mio impianto FV � ultimato e connesso(trovate le foto nel topic "finalmente fotovoltaico" e nel topic "neve"), torno ad occuparmi dell'idea di raffreddarlo d'estate.
Ho pensato un po' al quantitativo di acqua che evapora, e mi chiedevo cosa ne pensate di mettere un additivo che si opponga all'evaporazione dell'acqua di ricircolo.
Questo, se fattibile, avrebbe un duplice vantaggio:
limitare l'evaporazione dell'acqua e quindi il rischio che la cirsterna di accumulo si svuoti(ricordo che l'acqua piovana � gratis e non ha calcare, a differenza di quella del rubinetto per un eventuale reintegro)
-non cedendo il calore latente di evaporazione, la temperatura dell'acqua di ricircolo si alzerebbe molto pi� in fretta, rendendo pi� sensato il discorso che avevo proposto di recuperare il calore della cisterna facendovi passare l'acqua sanitaria provenienete dal pozzo e prima di mandarla in caldaia.

**nic__** · 03-01-2009, 15:20

Il sistema da cui la discussione prende spunto � di sicuro interesse, tuttavia credo che sia corretto includere tutti i costi anche di gestione di un dispotivo di raffreddamento/lavaggio. Ritengo infatti che esistano altri costi/benefici finora non evidenziati:
1) le operazioni da fare (settimanali / mensili /annuali... ditemi voi) hanno un costo. Certo se uno � uno smanettone va benissimo ma dovremmo cmq valutare il classico caso della sig.ra Maria che a casa non ha neanche il cacciavite
2) di contro un impianto per il recupero dell'h20 piovana pu� essere utilizzato anche ad altri scopi. i costi dell'impianto vanno quindi spalmati
3) non mi pare che il costo di installazione dell'impianto venga menzionato
4) in caso di ghiaccio come in questi giorni qui al nord le tubature / ugelli per spruzzare l'h20 come reagiscono: da un lato vedo il rischio di degradi /esplosioni dall'altro la possibilit� di "lavar via" la neve dall'impianto e quindi di renderlo subito operativo anche dopo una nevicata
5) sporco sul bordo dei moduli: se la pulizia del modulo non � uniforme il rischio di gradienti termici all'interno del modulo aumenta e con esso il rischio di rotture di celle. In questo campo non esiste ancora una "bibbia"... meglio andarci cauti.
6) tutti i conti non vanno fatti sul picco di produzione dei mesi caldi ma sul cumulativo annuale altrimenti i numeri sono fuorvianti (gi� sono fuorvianti quelli di un solo anno, figuriamoci delle letture istantanee).

di sicuro mi son dimenticato qualcosa, cmq spero che si capisca che tutto pu� essere valutato solo quando la % di incertezza � ridotta... servono perci� altri dati.

**gsuardi** · 03-01-2009, 15:52

Apprezzo molto la tua analisi, la ritengo un modo non pregiudiziale di affrontare un'idea(quella del raffreddamento FV) contro cui molti invece hanno storto subito il naso dimostrando poca apertura mentale.

In questo momento sto cercando informazioni su un ipotetico additivo che aggiunto all'acqua possa ostacolarne l'evaporazione. Finora ho trovato qualcosa per le malte, ma niente per il nostro caso.
Se qualcuno sapesse qualcosa al riguardo, gliene sarei grato.

Volevo chiedere a Stebonet se ha acceso il suo "impianto idrico" dopo le nevicate di questi giorni per far sciogliere la neve dai suoi pannelli..

Infine vorrei aggiungere che � vero che il +20% di produzione si riferisce ai giorni estivi, ma � pur vero che a luglio la produzione � 7 volte quella di gennaio.

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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