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**stebonet** · 21-04-2010, 22:25

Riparazione inverter Wacs Pwm230

Continuo questa carrellata serale di novita' con la riparazione dell'inverter PWM230 della Wacs che si era danneggiato con il ghiaccio.
Posso olo dire bene della azienda in questione , ho trovato massima disponibilita' onesta' e coerenza nel mantenere il cliente , quindi mi pare giusto parlarne .
Nelle chiamate e richieste di aiuto avevo specificato tramite video il problema del tipo di guasto , e visto che c'ero avevo anche elencato alcuni difetti derivanti dal trasporto mendace del corriere , difetti che avevo risolto , ebbene con l'arrivo del pacco oltre al pezzo rotto per colpa di MIA INCURIA e del GHIACCIO mi sono visto recapitare anche il trasformatore e ben 10 nuclei in ferrite (necessari alla lettura del flusso ) .

Quindi non solo non ho pagato LA SPEDIZIONE , IL PEZZO NUOVO , ma neanche gli altri componenti , e il tutto a UN SOLO GIORNO DALLA SEGNALAZIONE !!!!!!!! Una cosa ASSOLUTAMENTE DA SEGNALARE E GRATIFICARE .

Non resta che montare il tutto , ecco l'inverter smontato del suo coperchio

Poi si svitano le due viti di supporto del CS e le viti del dissipatore (che disspa direttamente nel flusso dell'acqua ) grande idea !!!!

Ah si mi hanno fornito anche la "chiave" a tubo necessaria alla rimozione del componente guasto .....grandissima professionalita'

ecco fatto il vecchio ed il nuovo

ed infine il nucleo in ferrite che con il trasporto risulta proprio semplice rompere , e' a contatto con la tubazione sottostante e la ferrite e' come la ceramica un colpetto benm dato e crak...a chi serve ne ho 9 a disposizione

Ecco una serie di video della riparazione in modo da toccare con mano come funziona l'impianto ..... visto che youtube permette , via con il liscio , un po mossi , mio figlio non e' un grande cameraman .

Quando non bagno i pannelli fotovoltaici costruisco scale ;-)

YouTube - Kanaal van stebotube

Il montaggio dei componenti rotti con il ghiaccio

YouTube - Kanaal van stebotube

Il collaudo della riparazione

YouTube - Dopo la riparazione il collaudo .........

Con questo stasera basta .......forse posto il video dell'incremento della potenza in diretta......mandi

**stebonet** · 21-04-2010, 22:54

Originariamente inviato da Gazzo Visualizza il messaggio

Signori rivolgo la domanda a tutti a ma tu stebo sicuramente ci hai pensato ;-)

mi � stato suggerito di pensare ad utilizzare un ciroclare ti quelli per caldaie che ne pensate

vi allego un file PDF dove ve ne � un tipo con caretteristiche interessati sia per portate pressione e consumi

leggete partendo dalle caratteristiche sotto l'immagine

attendo commenti ;-)

Ma noooooo ,non pompano nulla , sono dei ricircolatori , funzionano solo se oltre alla spinta hanno un ritorno in rientro e sono fatti per lavorare a circuito chiuso . Non avrebbero neanche la portata utile per i fabbisogni in litraggio . meglio le pompette della benzina di Gazzo a sto punto ;-)

**aleics** · 22-04-2010, 09:58

Io ho trovato la cisterna (1000l perche' di piu' non riesco a metterla) e per la pompa sto comprando la Pedrollo PK65.

Ma che tubo hai/avete usato? io ho il multistrato nero ma qui sopra come ci posiziono gli ugelli?

Devo poi inventarmi il troppopieno...

Grazie delle idee

**pellegrino** · 22-04-2010, 16:46

vediamo se riesco a mandare le foto

Vediamo se riesco a mandare le foto
Saluti a tutti
Pellegrino

File allegati

**pellegrino** · 22-04-2010, 16:56

salve ragazzi,
provo a postare un p� di foto e nel frattempo vi racconto cosa ho fatto.
Saluti a tutti
Pellegrino

File allegati

**stebonet** · 22-04-2010, 20:52

Maaaammmmaaaaaa miaaaaaaaaa ......... .........

Sono impressionato della distesa di pannelli che hai montato sul capannone , ma ti serve un acquedotto intero per irrigarli tutti ...

Ma come ti e' saltato in mente di bagnarli con l'acqua normale ???? Adesso voglio vederti pulirli tutti per ripristinare la loro funzionalita.

Certo che se li facessi una bella cisterna interrata in cemento da un centinaio di migliaia di litri e una serie di pompe ecc ecc si ripagherebbero nell'arco di 1/2 anni al massimo , ma dopo .......fiuuuuuu...ma quanto incentivo ti arriva all'anno con un impianto del genere ??????

Complimenti , un bellissimo modo per non lasciare i soldi a quei farabutti delle banche.

Sei un grande !!!!!!

**Gazzo** · 22-04-2010, 22:38

complimeti pellegrino un impianto da sogno

**gfra** · 22-04-2010, 22:42

Ciao stebo, ho una domanda riguardo al regolatore di frequenza della pompa.. in teoria se uno tara la pompa esattamente sulla portata e pressione che ha bisogno non � necessario giusto?

Voglio dire, se tu avessi preso una pompa da 500 W invece che da 900 W non avresti avuto bisogno di regolarla.

Inoltre hai calcolato quanto assorbe il regolatore?

grazie ciao ciao!

**stebonet** · 22-04-2010, 22:43

Originariamente inviato da gfra Visualizza il messaggio

Ciao stebo, ho una domanda riguardo al regolatore di frequenza della pompa.. in teoria se uno tara la pompa esattamente sulla portata e pressione che ha bisogno non � necessario giusto?

Voglio dire, se tu avessi preso una pompa da 500 W invece che da 900 W non avresti avuto bisogno di regolarla.

Inoltre hai calcolato quanto assorbe il regolatore?

grazie ciao ciao!

il regolatore assorbe 24 w , e se avessi avuto la pompa da 500 e non sarebbe bastata per i miei scopi ????? cosa facevo la buttavo , meglio grande e che lavori a meta' potenza che piccola e lavori a piena potenza .... ciao ciao

**gfra** · 22-04-2010, 22:52

Beh se uno non vuole rischiare si fa due calcoli, magari con l'aiuto del pompista, si possono calcolare le perdite di carico e dimensionare correttamente la pompa, in modo che lavori alla massima efficienza e alla potenza nominale, che � molto meglio che farla lavorare a mezza potenza, con il rischio di uscire dall'area di massimo rendimento (rendimento basso -> la pompa scalda l'acqua!)

Di solito i grafici di efficienza, portata e pressione li forniscono i costruttori, anche se sto notando che non tutti, alcuni ti danno anche i grafici a regimi di rotazione differenti, quindi sai esattamente come si comporta la pompa anche usando un regolatore come il tuo.

Mi sto cimentando poco a poco nella progettazione del mio impianto, devo ancora chiarirmi qualche dubbio per�..

edit: oltretutto il discorso di prenderla grande e poi regolarla va bene fino ad un certo punto, perch� uno come pellegrino ad esempio non va certo a prendere una pompa da 10 Kw per farla a lavorare a 5, buttando via N-mila �...

**pellegrino** · 23-04-2010, 06:44

salve ragazzi,
adesso vi racconto un p� di storia dell'impianto.
In effetti questo impianto da 500 kw � solo il primo di una serie; il 10 maggio entra in esercizio un impianto integrato su tetto da 1400 kw, ma il totale complessivo di impianti fotovoltaici installati supera i 3 MW.
L'inizio di questa storia � datato 2007 e subito mi sono posto il problema di aumentare l'efficienza dell'impianto. La prima cosa che salta all'occhio � la perdita di producibilit� dovuta alla temperatura (� scritto sulla scheda tecnica) in termini di circa 0,45% per ogni grado superiore a 25 della cella. Se pensate che in alcuni periodi la cella arriva a 75�, fate 4 conti e vi ritroverete con gli aumenti di cui parlate nel forum.
Ci� di cui nel forum non sento parlare, invece, � dell'aumento dovuto all'effetto lente che provoca l'acqua sul pannello.
Con acqua demineralizzata, ho superato del 20%, in termini di producibilit� immediata, la potenza di targa dell'impianto stesso.
Poi vi dico dei costi........
intanto una buona giornata a tutti
ciao

**pellegrino** · 23-04-2010, 07:03

anzi, ve lo dico subito.
Premesso che quando faccio i contratti di acquisto l'impianto di raffreddamento deve rientrare negli obblighi del fornitore, l'acqua utilizzata per l'impianto da 500 kw � quella di un canale e la cui durezza � di 18� Francesi, per cui non mi costa nulla.
abbiamo deviato il canale in una vasca interrata da 500 MC, utilizzata come vasca antincendio e con l'applicazione di un gruppetto per l'acqua di servizio, costituito da tre pompe da 5,5 kw ciascuna, abbiamo alimentato l'impianto.
prima di dare l'acqua a tutti i pannelli, abbiamo cominciato a fare sperimentazione con una stringa da 21 pannelli e , visti i risultati, ho deciso di estendere l'esperimento all'intero impianto.
la producibilit� � passata dal 72,36% di media giornaliera al 90.21%. Ci� misurata scientificamente in rapporto all'irradiazione istantanea.
L'impianto consuma 28 MC ora ma, ieri che � stata una giornata con punte di 27� di temperatura, (oggi piove, purtroppo........)funziona solo 20 min/ora.
il funzionamento � controllato da un comune termostato a contatto, tarato a 35�, che apre una volvola elettromeccanica per dare acqua all'impianto. raggiunti i 25� si spegne e cos� via, per cui ieri ho consumato 76.52 mc di acqua per raffreddare.
Oggi aspetto il tipo per l'impianto di addolcimento o di demineralizzazione, poi vi far� sapere.
Intanto grazie a tutti per il contributo che date, anche se non sono mai intervenuto ho sempre letto la discussione trovandola interessante e ricca di spunti per i miei esperimenti che, vi garantisco, continuano a pieno ritmo.
buona giornata a tutti

pellegrino

**gfra** · 23-04-2010, 08:35

Grazie mille per aver condiviso la tua esperienza! Solo una curiosit�: chi c'� dietro a questo progetto? Sei solo tu o c'� una societ� che � proprietaria degli impianti?

**frank10** · 23-04-2010, 08:39

Ciao Pellegrino, bellissimo il tuo impianto.

Ma volevo dirti: dato che hai gi� una vasca da 500mc, non potresti usarla per raccogliere acqua piovana che � gi� adatta al tuo scopo?
O magari miscelare le due acque.

Certo, non so se l� piove poco...

**evisaggi** · 23-04-2010, 08:46

Ciao a tutti, pellegrino il tuo impianto � grandioso!!! complimenti!! anch'io mi sono messo in contatto con una az. per l'impianto di addolcimento dell'acqua, risulta il pi� economico e semplice da gestire, lunedi mi far� sapere il costo.

**Etto77** · 23-04-2010, 09:02

Ciao
@evisaggi: sarei interessato anche io visto che ho molta acqua di pozzo disponibile, quando hai notizie le puoi postare

cos� mi rendo conto dei costi per un'operazione di questo genere? Ma va bene l'addolcitore o il demineralizzatore? Quanti Kw devi raffreddare?
Ciao

**evisaggi** · 23-04-2010, 09:10

Ciao etto..., devo raffreddare circa 60kw, ho escluso il demineralizzatore per l'elevato costo d'impianto e di gestione e perch� non serve eliminare tutti i sali presenti nell'acqua, l'importante � eliminare solo il calcare.

**aleics** · 23-04-2010, 09:15

Ciao irrigatori,
che tubi si utilizzano e come si innestano gli irrigatori?

Grazie

**stebonet** · 23-04-2010, 20:36

Originariamente inviato da gfra Visualizza il messaggio

edit: oltretutto il discorso di prenderla grande e poi regolarla va bene fino ad un certo punto, perch� uno come pellegrino ad esempio non va certo a prendere una pompa da 10 Kw per farla a lavorare a 5, buttando via N-mila �...

Su questo sono pienamente d'accordo , ma vedi si sta' parlando di un imoiuanto puramente sperimentale (quello che oramai ho finito ) dove le variabili in gioco erano talmente tante (quantita' di acqua necessaria, trasporto termico , sbalzo in altezza , diametro tubi , quantita' filtri ecc) che se avessi preso la pompa sbagliata me lo sarei preso in quel posto , e a valor di prezzo una pompa da 1 hp e una da 3\4 hanno una differenza di costo minima .
Quindi , tirando le somme meglio abbondare che essere troppo precisi .
Facendo cosi' npn ho mai sbagliato , magari in certi casi ci ho rimesso , pero' se il discorso non avrebbe funzionato per difetto minoritario ne avrei spesi parecchi in piu' .
Sul discorso che la pompa scalda l'acqua vorrei ricordarti il principio di funzionamento dei pwm (power with modulation) e chje la pompa cala i giri e non la tensione di esercizio, e quel che e' bello di quell'aggeggio e' che in caso di incremento di corrente dovuto alle perdite magnetiche del cambio di frequenza di lavoro dosa tensione e corrente per il massimo rendimento .
I dati di pressione massima (misurati con pressostato ) tramite inverter a 800w di consumo , sono gli stessi di quando escludo l'apparecchio , solo che in quel caso si parla di 990 w . Per me e' sufficente ........

Ti ripeto che adesso con il senno di poi avrei optato per una pompa da 3\4 ma calcola un altra cosa , che il regolatore che ho messo mantiene costante flusso e pressione a prescindere dall'intasamento dei filtri .
E sinceramente preferisco consumare un po di coorente in piu' perche' l'inverter fa spingere di piu' la pompa per colpa dei filtri intasati e far girare il contatore della produzione , che trovarmi i pannelli in surriscaldamento perche' l'acqua che circola non li bagna e guadagnare meno .

Ciaoooo

**pellegrino** · 23-04-2010, 22:28

ciao a tutti
rispondo a un p� di domande .....
di tutti gli impianti sono il proprietario, mai pensato a costruire direttamente gli impianti, vorrebbe dire autogarantirsi la buona qualit� degli impianti e non avrebbe senso.
oggi ho comprato l'addolcitore con annesso il sistema di prefiltrazione acqua. il costo di riduzione del calcare da 20� F a 0� F e' di circa 20/30 cent/mc, consuma 80 kg di sale ogni 120 mc di acqua trattata e 6000 litri per il controlavaggio dei filtre per la rigenerazione degli stessi.
mi piacerebbe sapere, nell'impianto di stebo, quanta acqua consuma per il raffreddamento. magari se ha montato un contatore potrebbe darmi il dato per ogni kw raffreddato e per ogni grado di raffreddamento.
a presto
ciao

**sasuke40** · 24-04-2010, 11:25

Ciao Pellegrino e complimenti per il parchetto solare che ti sei fatto!
A cosa serve il solarimetro?

**gfra** · 24-04-2010, 15:21

Originariamente inviato da stebonet Visualizza il messaggio

Su questo sono pienamente d'accordo ....

Sono d'accordo con te sul dimensionamento per il tuo impianto, alla fine tra il tararlo "giusto" o fare come hai fatto tu non c'� una gran differenza, io non l'ho specificato, ma stavo pensando a un discorso un po' pi� su grande scala. Il vantaggio della pressione costante a prescindere dallo stato dei filtri effettivamente non l'avevo considerato, buona a sapersi.

Per il discorso PWM so com'� il principio di funzionamento, e il discorso che fai tu non fa una piega, ma bisogna distinguere il rendimento del motore elettrico che alimenta la pompa e il rendimento della pompa, che sono due cose ben diverse!
Ora probabilmente per un impianto come il tuo con una pompa di quelle dimensioni � un discorso che non ha senso, ma su impianti pi� grossi sono calcoli che sarebbe interessante fare.

Dall'immagine che ho messo qui sotto si pu� vedere che usando un PWM e diminuendo i giri della pompa, quest'ultima lavora generalmente con un rendimento pi� basso, mentre il motore elettrico per via del PWM avr� un rendimento praticamente indipendente dal numero di giri.
Ogni pompa ha il suo grafico, quindi non � detto che tutte si comportino cos�.

@ pellegrino: complimenti per gli impianti e il progetto che stai portando avanti, davvero un investimento di tutto rispetto, sotto tutti gli aspetti.
Ti faccio un'altra domanda, hai detto che con 3 pompe da 5,5 Kw bagni tutto l'impianto da 500 Kw, volevo chiederti se per ogni pompa l'irrigazione � ulteriormente divisa in settori, ovvero: quando parte una pompa vengono contemporaneamente bagnati 1/3 dei pannelli dell'impianto?

**maxi** · 24-04-2010, 17:14

sei sicuro di riuscire a togliere completamente tutto il calcare con l'addolcitore?

**evisaggi** · 24-04-2010, 18:48

se l'impianto funziona bene si.

**Rossini** · 24-04-2010, 23:37

... ma economicamente � conveniente?
mi rivolgo a tutti voi, dal 3kwp al 500 kwp vale veramente la pena raffreddarli?
avrete fatto dei conti...
- Impianto
- elettricit� per far girare le pompe
- manutenzione
- guasti
siamo sicuri che il maggior rendimento dell'impianto copra tutti questi costi o lo fate solo a scopo didattico-passatempo?
si riproponeva questa domanda anche con gli inseguitori solari... e anche li ci sono pareri discordanti...

**gfra** · 25-04-2010, 17:49

Se leggi tutto il post troverai i calcoli di stebo.

**stebonet** · 25-04-2010, 20:59

Originariamente inviato da gfra Visualizza il messaggio

Se leggi tutto il post troverai i calcoli di stebo.

Concordo ......troppe domande e poca voglia di leggere i post precedenti

Comodo ah !!!!!!

**Etto77** · 25-04-2010, 21:30

nonostante qualche parere negativo vorrei comunque provare a raffreddare i pannelli da sotto, sapete per caso dove posso trovare degli involucri dove inserire gli spinotti di collegamento?
Ciao

**gent** · 25-04-2010, 22:17

Originariamente inviato da stebonet Visualizza il messaggio

Concordo ......troppe domande e poca voglia di leggere i post precedenti ..

ciao stebo !
... io le 18 pagine le ho quasi imparate a memoria

per cercare di trovare una soluzione ...

il riferimento a tuo post precedente "
� quando li irrigo da sopra l'isolamento elettrico del mio impianto passa da 20 mohm a meno di 3 mohm � l'inverter mio non parte se il livello di isolamento non rispetta i parametri richiesti ... "
come fa l'inverter della pompa a controllare l'islamento elettrico ?

X valterone :
ho visto dalle tue foto che il pluviale entra diretto nelle vasche. Ma non filtri prima l'acqua ?!?!? o i filtri sono all'interno della vasca ?

grazie a tutti, ciao !

**gfra** · 25-04-2010, 22:22

ovviamente intendeva l'inverter dell'impianto fotovoltaico, non quello della pompa

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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