Rendimento del 25 Aprile 2010

Oggi ho visto una giornata epocale e ho deciso di fare delle ennesime prove , sfruttando anche la domenica non lavorativa .
Tutto cio' per rispondere alle ennesime domande e dubbi sulla resa del raffreddamento fotovoltaico .
Ecco il grafico della potenza di oggi :



immagine grande qui:

http://farm4.static.flickr.com/3018/...7f2a838b_o.jpg

La curva e' quasi perfetta e non ci sono state nuvole fino alle 15,00 , poi qualcuna qui e li ma tutto sommato oggi e' stata una giornata ideale .

La temperatura esterna era di 22 gradi all'ombra mentre al sole 27 .
L'acqua dei serbatoi era intorno ai 19 .
Avevo tarato il termostato per stabilizzare intorno ai 30 gradi , alle 12.07 ho spento la pompa fino alle 12, 40 .
In circa mezz'ora la temperatura e' passata da 30 a 55 gradi e non e' andata oltre solo perche' c'era vento .
La curva e' molto chiara e oggi non era neanche una giornata estiva .

La differenza di potenza ALL'USCITA DELL INVERTER passa da 2500 a 2750 calcolando un ipotetica crescita della curva e prendendo il momento del riscaldamento massimo alle 12.30 , la prova dovevo farla piu' tardi ma non ne avevo la possibilita' .

Prima del test ho misurato con un contaenergia il consumo della pompa tarata a 1 bar , istantaneamente assorbe 380w e verso le 11.00 esegue 1 minuto di funzionamento contro i 10 min circa di fermo e alla fine della giornata ho assorbito dalla mia generazione 900w .

Il consumo di acqua e' stato di circa un centinaio di litri scarsi , purtroppo ho guardato tutto ma stamane mi sono dimenticato di verificare il livello .

Comunque i miei 20,8 kw sono stati generati :



Calcolando che non si puo avere lo stesso aumento di rendimento per tutta la curva esagerando in negativo azzardo un incremento del solo 10 % quindi invece di 20,8 kw day avrei solo prodotto 18,2kw circa di cui 0,9 nella pompa con un utile energia di 1,7 kw , si deve pero' calcolare che il contatore del contaenergia paga l'aumento di produzione quindi sono netti nel mio caso 0,44x2,6 kw =1.14 in piu' .

Sto calcolando un giorno di primavera con 22gradi esterni , immginatevi in piena estate , quando il calo di resa se non raffrescato e' ancora piu' accentuato .

Adesso vi dico una cosa e spero di essere chiaro , certi continuano a dire che l'impianto non e commerciale , che l'impianto ha bisogno di manutenzione continua , che non e' applicabile su grandi superfici senza grandi svantaggi ecc ecc .

Beh sono convinto anche io che l'uomo comune non va a farsi un impianto di irrigazione , ma noi non siano uomini comuni , se siamo qui' nel forum siamo qui' per cercare qualche notizia in piu' per aumentare la possibilita' di avere dei kw e soldini relativi in piu' e non ci accontentiamo di firmare un muto alla banca che ci fa l'impianto e lasciare solo soletto il nostro silicio li a prendere sole e fotoni a iosa .

Quindi se c'e 'gente che scava una buca nel giardino di casa , che usa delle pompettine della nafta automobilistiche , che spende 1000 euro in addolcitori e amenicoli vari vuol dire che indipendentemente dalla quadra del bilancio si vuole sperimentare soluzioni nuove e dar sfogo alla propria fantasia e genialita' .

Io sinceramente sono un cocciuto di natura e di soldi ne ho spesi per esperimenti di tutte le salse e agisco molto di istinto , con il senno di poi dico che se cercate il profitto non valutando le sofferenze o i piaceri che creare un impianto del genere puo' dare e' meglio che continuate a tenere tutto come la ditta vi ha fatto e l'unico problema che potreste avere e' misuare l'invecchiamento dei pannelli per colpa del caldo ;-) e il caso di resa negli anni .

Certo se si dovesse pesare tutto , dal tempo impiegato ai materiali alle manutenzioni ecc ecc non so se si riuscirebbe a guadargnarci enormemente , ma su una cosa sono certo , sicuramente facendo lavorare le celle ed i pannelli a temperature piu' basse ridurro' di molto l'invecchiamento e quindi forse gli anni mi daranno ragione ancora di piu' .

Adesso a voi scegliere se bagnare o non bagnare , io con queste ultime immagini penso di aver dato tutto quello che posso delle mie esperienze vissute con vantaggi e problemi annessi .

Io attendo con ansia foto , grafici ed esperienze altrui adesso .

Mandi mandi

L'isolamento elettrico del mio impianto irrigato e non non scende mai al di sotto dei 20 mohm , la perdita di isolamento e' d ricercarsi nei cablaggi e nella natura stessa dei pannelli . L'acqua aumenta l'effetto " condensatore" che crea la grande superfice esposta e piu' sono sottili i materiali con cui sono composti e peggio si comportano , a meno che tu non abbia problemi sui connettori . Io vorrei vedere i dati di isolamento di chi li bagna da sotto .

Posso solo consigliarti di sollevare i cavi dal piano di appoggio , io ho fatto i salti mortali e ho dovuto quasi staccare dei pannelli dal loro fissaggio perpoter fascettare tutto al di sopra del passaggio dell'acqua , che sia per irrgazione forzata o pioggia naturale , e adesso non ho nulla che tocchi il fondo umido .
I mitshubishi hanno un tramezzo per irrobustire la struttura che viene comodissimo per bloccare tutto al di sopra .

Auguri , fai dei test .........ciao

Riguardo al raffreddamento dal basso dovresti considerare anche le scatolette che contengono i diodi di bypass, sarebbero costantemente innaffiate... inoltre c'è da dire che il numero di irrigatori aumenta considerevolmente, ce ne vorrebbe come minimo uno per pannello.
Probabilmente di conseguenza aumenterebbe anche il tempo di funzionamento della pompa, visto che l'acqua tenderebbe a "cadere" dalla superficie del pannello, piuttosto che a scivolarci sopra (ma questo dipende anche dal tilt dell'impianto), infine la potenza della pompa dovrebbe essere maggiore, visto il maggior numero di irrigatori e quindi le maggiori perdite.

salve ragazzi,
.....quando leggo gli scritti di stebonet e' come se mi guadassi allo speccho, stessa tenacia e capa tosta........ma sei sicuro di non avere origini calabresi? comunque veramente complimenti, fai le cose, ci guadagni e ti diverti pure.....cosa vuoi di più dalla vita?
alla persona che mi chiedeva del solarimetro.... io chiamo così lo strumento che misura l'irradiazione sul piano fotovoltaico. Per esperimenti come quello di cui si parla, e' uno strumento assolutamente indispensabile.
Faccio un esempio:
mettiamo che ci sia un valore di irradiazione di 800 watt e una potenza installata di 100 kwp, la potenza massima che l'impianto sarebbe in grado di sviluppare e' di 80 kwora, mettiamo che leggete una potenza istantanea di 65 kwora, il vostro impianto ha una efficienza di 65/80 kwora = 65,80.
raffreddando i pannelli avremo un aumento percentuale di efficienza dell'impianto, nel mio caso ho rilevato, nell'anno 2009, un aumento complessivo del 15,6%, e una maggiore produzione di 99,8 megawatt.
moltiplicando questo dato per 500 euro, si ottiene il ricavo per il raffreddamento.
i costi? non ne ho esatta contezza e non ve li dico, ma sono decisamente inferiori. ah, dimenticavo, conto di migliorare la performance attraverso l'abbattimento del calcare e il trattamento della superficie dei pannelli.
mettere o meno l'impianto di raffreddamento? dipende da tanti fattori, al sud sicuramente si, al nord mi fido di stebo e dico assolutamente pure.
a proposito, stebonet, perche' calcoli il kw a 0,44 euro? e la vendita o autoconsumo non lo calcoli?
saluti a tutti

Non li ho voluti calcolare appositamente , per far vedere che sarebberp sufficenti quelli dell'incentivo.

Non sono calabrese ma si e' vero sono tenace e faccio proprio come dici , magari ci vado in pari ma mi sono anche divertito a farlo e ho sicuramente guadagnato qualcosa in conoscenze di altro settore .

Caxxo tutti quei megawatt , eh si allora compera un addolcitore e vai con il liscio .

Domandina , ma come pulisci adesso i pannelli dal calcare e in quanto tempo hai notato l'inspessimento della crosta di calcio , e quanto ti ha incisop sul calo energetico ???,,,,,,,,,,ciaooooooo dal friuli ....

ciao stebo,mi potresti dire che termostato hai usato,ho guardato nei post precedenti ma non riesco a trovarlo,costa parecchio?grazie.ciao

se non sbaglio ha usato eliwel, io sto comprando fantinicosmi.
costo medio 50 euro.

Le cose che ritengo importanti sono:
- sonda allungabile (visto che di default e' 2 metri e voglio mettere il termostato dentro)
- gamma di misurazioen -40/105 gradi
- isteresi settabile (come fa Stebo interviene a 35 gradi e si spegne a 30)

Peccato che non si interfacciano con il pc.

Ciao
qui trovi il post di stebo con le indicazioni sul termostato.
Ciao

[QUOTE=pellegrino;119059565]salve a tutti.
premetto che ho montato un impianto di raffreddamento su 500 kw di pannelli fotovoltaici e la resa, rispetto all'irradiazione, mi è passata dal 70% nelle ore centrali del giorno al 90%.
Ciò detto, accertato che l'acqua ha una durezza di 18 gradi Francesi, mi ritrovo con i pannelli ad avere un bel velo biano che riduce sicuramente l'efficienza del sistema.

Salve....ti chiedo, ma esattamente da quante settimane è operativo questo impianto di raffreddamento?

[QUOTE=lelettrico;119061190]
Anche io sono curioso di sapere in quanto tempo si e' formato il carbonato di calcio sui vetri ----

Mi associo anche io..... da quanto tempo è in funzione il raffreddamento dei 500Kwp?

Mi interessa perchè avrei trovato il modo per inserire in scatole stagne i connettori e (forse) proteggere anche la scatola dei contatti per raffreddare il tutto da sotto con acqua di pozzo, però volevo capire dopo quanto tempo potrebbe formarsi del calcare nella zona sottostante il pannello creando così un'altra bariera isolante.
P.S. sono ancora in fase di studio
Ciao

Spero di non innescare reazioni brusche in Voi innaffiatori,
quello che dirò non vuole essere provocatorio ma solo una osservazione...
Se lo scopo di tutti questi sistemi di raffreddamento, è l'aumento di produzione del 10-15%, non era più sermplice ed economico aumentare la taglia dell'impianto del 10 - 15% ?
bastavano un paio di pannelli in più (per il 3 Kwp) e l'energia prodotta era uguale ma a manutenzione 0.
Su larga scala si può applicare anche all'impianto da 500KWp.
Forse (dico FORSE) allo stesso prezzo portavi a casa un impianto da 550 o 600 KWp sempre a manuntenzione 0 e ora non dovevi diventare matto a pulire i pannelli, a filtrare l'acqua a far girare pompe...
Ad ogni modo complimenti a tutti per la tenacia, la competenza, la fantasia e anche le capacità tecniche nelle installazioni.

.... salve "esploratori di nuove idee e soluzioni"...hehe!
allora , finita la buca (200 carriole di terra), finalmente è arrivato il grande giorno che l'abbiamo messa dentro, grazie all'aiuto di vicini, amici e parenti , in 7 persone e qualche buon principio della fisica, gli oltre 2 quintali sono andati dentro comodi comodi.
per un po' è stato anche elemento di gioco dei bambini miei e dei miei vicini, durante il buon ristoro che ho"dovuto" offrire per il grosso sforzo fisico.
Il boiler trovo che sia la miglior cosa del mio impianto, ha il filtro per lo sporco, il tubo di pescaggio con in punta: il galleggiante, un secondo filtro piu' fino e la valvola di non ritorno.
Prima che mi chiediate perchè è cosi' fuori terra, vi dico che se scendevo troppo il tubo di uscita del troppo pieno era piu' alto degli scarichi esistenti della mia casa.....percui costruiro' un muretto di rialzo e la mia aiuola diventera' il mio orto botanico (basilico, salvia, rosmarino, rucola, erba cipollina, menta peperita) e naturalmente qualche bella pianta e fiori, altrimenti la moglie mi diserba tutto.
Buoni progetti a tutti

ciao ragazzi, ormai ci ho preso gusto e volentieri rispondo...
per stebonet..... ho già contattato una ditta che ha fatto le prove e mi ha tranquillizzato sul fatto che e' abbastanza facile pulire tutto, ma non e' detto che lo faccia, l'impianto e' in funzione da 2 settimane e la producibilità e' sempre attestata al 90%. Fino a quando no scende, non tocco niernte e mi godo la maggiore efficienza.
per l'elettrico..... l'impianto funziona da due settimane su scala "industriale", ma avevo sperimentato durante tutto il 2009, adesso aspetto con ansia che ci sia una settimana di bel tempo.
intanto volevo dirvi che il 22/04 ho raggiunto la produzione di 6,43 kw per kw installato, dato che nel 2009 avevo raggiunto solo due volte e nel mese di giugno, non male come inizio.
A Rossini dico che per installare 50 o 100 kw in più ci vogliono 150 o 300 mila euro, molto più che mettere un impianto di raffreddamento. e poi se avessi lo spazio al limite posso installare altri kw ma li raffredderei che sicuramente rendono di più
ma qualcuno di voi ha installato un solarimetro per calcolare scietificamente l'efficienza dell'impianto con e senza raffreddamento? sarebbe interessante verificare i dati in vostro possesso....
grazie per le risposte e saluti a tutti

Ciao a tutti, seguo sempre con interesse la discussione circa il raffreddamento dei pannelli, è una cosa fafò appena mi montano l'impianto fv, vorrei sapere da pellegrino se è fermo sulla decisione di montare un addolcitore per risolvere il problema del calcare.

Lo scopo in realtà è quello di far funzionare l'impianto con la maggior resa possibile stressando il meno possibile le celle (calore) in questo modo riesco probabilmente ad allungare la vita dell'impianto e rientrare nell'investimento in un tempo più breve, oltre al fatto che aumentando di qualche W un impianto da 3.00 kwp la tariffa incentivante si abbassa.
Ciao

Ciao pellegrino, hai detto che con 3 pompe da 5,5 Kw bagni tutto l'impianto da 500 Kw, volevo chiederti se per ogni pompa l'irrigazione è ulteriormente divisa in settori, ovvero: quando parte una pompa vengono contemporaneamente bagnati 1/3 dei pannelli dell'impianto?

Indipendentemente dalla natura della tua GIUSTA osservazione , ti faccio notare che non tutti hanno la possibilita' di mettere altri pannelli in piu' causa spazio e il costo di un impianto di irrigazione e' inferiore a quello di 2 pannelli in piu' per avere la resa uguale a costo 0 .
Ma poi vuoi mettere il puro divertimento di avere costruito tutto !!!!!!

Se avessi potuto mettere altri 2 pannelli lo avrei fatto lo stesso ...

Ciao stebo vedo che siamo quasi vicini(io sto a vivaro).Volevo chiederti se hai comperato gli innaffiatori direttamente alla claber a fiume veneto e poi se sai dove vendono le cisterne da raccolta di acqua pluviale in quel di Pordenone

Volevo chiedervi alcune info se posso:
- dalla cisterna di raccolta come funge il troppopieno? Avete foto?
- che tubo di risalita avete messo? Multistrato, pvc, rigido/flessibile? Da questo vi siete poi staccati con quello ad 16mm per poi attaccarci gli irrigatori?

Grazie

Le cisterne le ho comperate in agraria a Tauriano ,ma le trovi penso ovunque , circa 170 l'una e gli irrigatori al brico a spilimbergo......

salve ragazzi,
vedo che nessuno di voi ha parlato di solarimetri. mi chiedo a questo punto come fate a calcolare esattamente la maggiore produzione e di conseguenza la fattibilità economica. Vabbè, vuol dire che vi divertite tutti a farlo.
per le tre pompe da 5.5 kw....... alimentano tutte lo stesso impianto, sono montate sotto ineverter e ne bastano due per innaffiare contemporaneamente tutto l'impianto.
Ragazzi veramente vorrei confrontare i dati in vostro possesso con i miei, ciò al fine di verificare possibili miglioramenti da apportare all'impianto.
Un'ultima cosa......qualcuno di Voi ha avuto problemi con gli inverter? tipo stacco per sovratenzione?
grazie a tutti e a presto
Pellegrino

pellegrino ti ho mandato una mail!

Grazie mille delle info, curiosità: se ne bastano 2, la terza che funzione ha?
Se ti si staccano gli inverter per sovratensione vuol dire che hai le stringhe troppo "lunghe", facendo due calcoli per un impianto nuovo che abbiamo in programma è emerso appunto il trade-off che hai evidenziato (in ottica di raffreddamento): con stringhe "corte" l'inverter lavora con un'efficienza maggiore ma rischia di andare in blocco per tensione troppo bassa nel caso l'impianto di raffreddamento non funzioni (temperature dei pannelli alte), con stringhe "lunghe" invece l'inverter lavora con un'efficienza minore, ma anche nel caso in cui il raffreddamento non funzionasse non ci sono blocchi.
Il caso limite di quest'ultima opzione è il blocco per sovratensione a temperature basse, ma quello è più un errore di progettazione, visto che le stringhe andrebbero dimensionate calcolando la tensione a vuoto della stringa e lascinadoci ancora un po' di margine, questa tensione è solitamente molto maggiore della tensione normale di lavoro della stringa anche se raffreddiamo i pannelli fino a 10°...

Comunque da quello che emerge da questa discussione sembra che più sia grande l'impianto più convenga raffreddare, visto che per il 3 Kwp di stebo ci vuole una potenza di pompaggio di circa 500 W (17% della potenza di picco), mentre per il 500 Kwp di pellegrino bastano 11 Kw (2,2% della potenza di picco)!!!

Carissimo pellegrino , avendo degli impiantini piccini piccio' non siamo forniti di solarimetro ma la tua osservazione sorge corretta a tutti gli effetti .
La prova di oggi per mia disgrazia serve anche a diomostrare che anche senza solarimetro riusciamo a vivere di watt in piu' anche senza sapere perfettamente di quanto .

Oggi ho dimenticato di sistemare il galleggiante di sicurezza della pompa sommersa e avendo l'acqua a meta' vasca mi ha bloccato la pompa lasciando i pannelli alla merce' del caldo di oggi .
A mezzogiorno circa quando sono arrivato a casa erano a 58 gradi ...miiiiiiii
Ho acceso la pompa e anche senza solarimetro ma nell'arco di 5 minuti che sono tornati a regime ho potuto fare il test "istantaneo" della potenza .



versione grande qui' : http://farm4.static.flickr.com/3044/...bf8d8cfe_o.jpg

Mannaggia , non so quanto ho perso (non avendo il macinino misuratore solare) ma ho fatto 21,8 kw , oggi era una gornata di sole pulitissimo e senza una sola nuvola .

Azzardo 1,5 kw in piu' sicuri nella prima mezza mattinata persi per sovratemperatura , staro' piu' attento .

Io mi accontento cosi' , non so quanto ma di sicuro produco di piu' .

Mandi Mandi

Una domanda che non centra nulla....
20 Mohm non sono moltissimissimi... in tante situazioni.
come di li misuri e con quale strumento?
grazie

se non sbaglio ce lo dice l'Inverter Aurora.

A livello di curiosità (capisco poi che si sia trattato di una situazione anormale dovuta più che altro ad un prova) ma questo abbassamento di temperatura di circa 28° in 5 minuti non può danneggiare i pannelli?
Vorrei capire se queste situazioni si possono creare nella realtà, per esempio a causa di un improvviso temporale estivo, per avere la rassicurazione che i pannelli siano testati per sbalzi termici repentini ....

Ciao

Lo fa l'inverter, comunque basterebbe un semplice tester digitale e staccare un polo di ogni stringa facendo la misurazione verso massa ..

20 mohm sono moltissimi , a 220 v sono una perdita di 0,1 mA tanto per darti un'idea i nostri salvavita che sono sensibilissimi scattano con 30 mA 300 volte di più ....

esatto hai detto giusto .....
Ritornando al discorso ci salviamo solo perche' stiamo lavorando in corrente continua , se fosse in alternata con queste superfici altro che dispersione di 30 ma , e tutto per effetto Columb !!!!