annuncio

**pox1964** · 16-01-2010, 18:44

probabilmente sono pi� adatti per latitudini pi� basse e temperature medie pi� alte,a quanto pare il loro punto forte non � produrre di pi� in condizioni di scarso irragiamento ma col caldo vedremo se saranno in grado di recuperare la minore produzione invernale,comunque era gi� evidente dal test sul campo della rivista photon che in inverno con maggiore luce diffusa
il film sottile produce meno del cristallino di qualit� non come chi si ostina a sostenere il contrario.

**dede12** · 16-01-2010, 20:35

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

il film sottile produce meno del cristallino di qualit� non come chi si ostina a sostenere il contrario.

Io non sono un esperto, pero' guardando alcuni test che durano da alcuni anni l'amorfo sembra essere molto performante.
In questo test in Australia www.dkasolarcentre.com.au e' secondo solo al CdTe mentre in Germania http://www.ipe.uni-stuttgart.de/index.php?lang=eng&pulldownID=12&ebene2ID=44 a parita' di potenza non e' messo male.

Saluti.

**pox1964** · 16-01-2010, 22:43

dede 12 la latitudine dell'australia varia dai 12 ai 38 gradi mentre l'italia dai 38 ai 47 basta questo per dire dove sono stati messi fa molto caldo?
il sole rimane bello alto quasi tutto l'anno,ogni zona dar� testando gli stessi prodotti risultati diversi,poi ho letto da qualche parte che l'amorfo non ha l'efficenza uguale tutto l'anno ma cala e poi recupera,mi sembra che il recupero sia dovuto al riscaldamento del modulo ma in inverno il sole � pi� debole e se poi ci sono anche delle ombre.

**discomania** · 17-01-2010, 11:32

Originariamente inviato da LeccEnergy Visualizza il messaggio

possiamo darvi tutte le informazioni sui pannelli Solyndra

Salve leccenergy,
mi puoi mandare alla mia email discomania@aon.at informazioni sui solyndra?
grazie

**toninon** · 17-01-2010, 22:57

Originariamente inviato da cristybr Visualizza il messaggio

La domanda che mi frulla � questa: perch� il picco massimo di produzione del solyndra avviene alle 10 del mattino e non alle 12 o 13 come nel mitsubishi ed in altri casi? Tengo a precisare che non ci sono ombreggiature e i cigs del solyndra sono posti in direzione nord/sud. Qualcuno ha idee? Ci sar� qualche malfunzionamento? Grazie

Effettivamente non vedo nessun motivo plausibile per cui la produzione non debba, quanto meno, essere simmetrica rispetto alle ore 12.
Secondo me c'e' effettivamente qualcosa che non torna, non so' dire se i Solyndra orientati nord-sud abbiano il picco alle 12 oppure no, ma sono sicuro che se hanno un picco con il sole piu' ad est dovrebbero avere un picco analogo (magari non identico) nel corrispondente angolo ad ovest.
A vedere il grafico ipotizzerei che non sono orientati nord-sud e/o soffrono di qualche ombreggiamento.

I Mitsubishi hanno un grafico molto piu' simmetrico, per quanto centrato misteriosamente alle 13:30, segno che quel giorno il sole e' stato regolare.

ciao

**tora** · 03-02-2010, 13:16

Impianto

Oggi sono andato a vedere un piccolo impianto Solyndra (non posso dirvi dove, oltre il fatto che � a nord), per la verit� costruito non proprio a regola d'arte (il perimetro dei pannelli "sborda" dalla parte piana verniciata).

A confronto di altri impianti con moduli cristallini o a film sottile inclinati correttamente, esso produce molto meno (un buon 40% in meno). Anche mettendo a posto quanto sopra indicato (supponiamo +20%), non andrebbe a compensare la differenza di produzione. Questo almeno in inverno. Poi � vero (e mi � stato detto dal proprietario che ha un'impianto con i cristallini ed uno con i Solyndra) che quando nevica, i Solyndra producono (poco), i cristallini no. Se il tetto � molto inclinato (quasi piatto), in zona da neve se la giocano, altrimenti se vi � la possibilit� di ottenere un parzialmente integrato con moduli inclinati non ce n'�.

Credo che questi moduli abbiano una lunga serie di vantaggi ma anche alcuni svantaggi non da poco:
1) costano cari, molto cari, non credo siano allineati al mercato attuale dei moduli cristallini;
2) d'inverno probabilmente rendono poco (da vedere se in estate recuperano lo svantaggio);
3) con buona pace di tutti, credo che guaine e vernici si sporchino in fretta, costringendo il proprietario a frequenti opere di manutenzione ordinaria (lavaggio) e straordinaria (riverniciatura).

Sono dubbioso, ed in giro si trovano pochissimi dati, il che mi fa pensare.

Tora

**ing.MirkoPaglia** · 03-02-2010, 16:24

Originariamente inviato da tora Visualizza il messaggio

Oggi sono andato a vedere un piccolo impianto Solyndra (non posso dirvi dove, oltre il fatto che � a nord),

purtroppo non esiste una soluzione per tutte le occasioni, ma una soluzione per ogni caso ... i Solyndra vanno installati in certe situazioni climatiche ben precise che mettono in risalto la loro caratteristica! installarli a caso vuol dire spendere soldi! ... in Italia so che costano relativamente tanto perch� comunque l'installazione su tetto piano � rapidissima ...

cordiali saluti

**everywhere** · 03-02-2010, 19:04

Originariamente inviato da tora Visualizza il messaggio

...Anche mettendo a posto quanto sopra indicato (supponiamo +20%), ---------
Tora

hai qualche dato a dimostrazione di quello che dici ?
sarebbe utile per tutti.
Perch� qualcuno di Solyndra non interviene nel merito di questa discussione ?
saluti

**tora** · 03-02-2010, 19:32

Non ho qualche dato in quanto l'impianto mi � stato fatto vedere per cortesia e l'azienda, oltre ad una sbirciata agli inverter messi a fianco, non mi da la possibilit� di avere questi dati.

Mi rendo conto che � poco, anzi nulla, quindi siete liberi di non credermi ne voglio forzare la discussione senza poter pubblicare dei dati (non � sicuramente serio).

Ho la netta sensazione (suffragata da questo mio sopralluogo di oggi) che i Solyndra, se hanno dei vantaggi, li hanno rispetto a moduli posti in orizzontale (e pu� esserci un vincolo di questo tipo), con parziali ombreggiamenti e sopratutto IN ESTATE al caldo. Poi vi � il decadimento ridotto o estremamente ridotto.

Tora

**everywhere** · 03-02-2010, 19:58

Originariamente inviato da tora Visualizza il messaggio

---
Ho la netta sensazione (suffragata da questo mio sopralluogo di oggi) che i Solyndra, se hanno dei vantaggi, li hanno rispetto a moduli posti in orizzontale (e pu� esserci un vincolo di questo tipo), con parziali ombreggiamenti e sopratutto IN ESTATE al caldo. Poi vi � il decadimento ridotto o estremamente ridotto.

Tora

... netta sensazione ... sarebbe bello condividerla o criticarla a fronte di numeri. Cosa intendi per decadimentoridotto ? Che nel temposolyndra decade di meno o che decade di meno causa temperatura ?
Saluti

**cristybr** · 03-02-2010, 20:48

Originariamente inviato da everywhere Visualizza il messaggio

... netta sensazione ... sarebbe bello condividerla o criticarla a fronte di numeri. Cosa intendi per decadimentoridotto ? Che nel temposolyndra decade di meno o che decade di meno causa temperatura ?
Saluti

Salve, i numeri ce li metto io. Impianti siti a 15 km est udine.

mese di gennaio 2010:

mitsubishi policristallino da 2,59 kwp >>> totale Kw prodotti 92,4 (2,98 al giorno)
solyndra da 2,07 kwp >>> totale Kw prodotti 48,9 (1,58 al giorno)
in allegato grafico di produzione giornaliera del mese di gennaio.
(considerate che il mitsubishi � posizionato a 8� e quindi perde il 10% di produzione)
L'esame del solyndra si avr� solo tra maggio e agosto prossimi.

A voi l'ardua sentenza.

File allegati

**pox1964** · 03-02-2010, 22:06

ma questi solyndra quanti mq hanno bisogno per kwp,volevo capire,visto che asseriscono che utilizzandoli si riesce ottenere una potenza installata superiore rispetto ai cristallini inclinati (che poi volendo si possono installare in orrizontale anche questi).

**ing.MirkoPaglia** · 04-02-2010, 09:05

Originariamente inviato da cristybr Visualizza il messaggio

Salve, i numeri ce li metto io. Impianti siti a 15 km est udine.

A est di Udine? bhe bisognerebbe valutare anche la ventosit� ... comunque ad occhio se non c'� stato vento, il solyndra peggiora a parit� di irraggiamento.

**ing.MirkoPaglia** · 04-02-2010, 09:07

Originariamente inviato da cristybr Visualizza il messaggio

Salve, i numeri ce li metto io. Impianti siti a 15 km est udine.

.

(consiglio) I grafici falli con gli istogrammi che sono pi� chiari

**tora** · 04-02-2010, 14:28

grz

Grazie Cristybr, � proprio quello intendo. Scusatemi se non posso inserire dati, gli impianti non sono miei, ho appena potuto darci una sbirciata, ed in particolare alla potenza istantanea prodotta a parit� di irraggiamento.

Per everywhere:
Decadimento ridotto = decadimento prestazionale ridotto nel tempo, 0,2% annuo o anche meno.

Di certo sono materiali che lavorano in modo differente da quanto siamo abituati (sono abituato).

Quindi, a mio parere l'equazione film sottile = meglio in condizioni di luce diffusa = bene (come energia complessivamente prodotta) anche in inverno in questo caso non funziona, o non funziona cosi bene.

Mentre l'altra equazione film sottile = minori perdite con la temperatura = bene anche in estate deve essere:

1) confermata da evidenze sperimentali (pratiche);
2) "essere molto robusta come ipotesi", in quanto l'impianto Solyndra deve sovracompensare in estate ci� che in inverno non viene prodotto rispetto ai moduli tradizionali (per impianti correttamente inclinati / orientati e bene esposti, senza ombreggiamenti significativi).

Tora

**toninon** · 04-02-2010, 14:56

@ cristybr

Sei venuto a capo degli strani andamenti della produzione giornaliera dei Solyndra che avevi segnalato ?

ciao

**cristybr** · 04-02-2010, 20:42

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

@ cristybr

Sei venuto a capo degli strani andamenti della produzione giornaliera dei Solyndra che avevi segnalato ?

ciao

Non ancora, sto aspettando i tecnici che mi facciano un controllo accurato ..... comunque pur senza ombre il solyndra durante le giornate di sole raggiunge il suo picco alle 11 del mattino e poi comincia a decadere. bho!!!!!

**stenab** · 04-02-2010, 22:42

Originariamente inviato da ing.MirkoPaglia Visualizza il messaggio

A est di Udine? bhe bisognerebbe valutare anche la ventosit� ... comunque ad occhio se non c'� stato vento, il solyndra peggiora a parit� di irraggiamento.

Questi i dati riscontrati a Pradamano, 15km a est di Udine

File allegati

**cristybr** · 07-02-2010, 16:53

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Effettivamente non vedo nessun motivo plausibile per cui la produzione non debba, quanto meno, essere simmetrica rispetto alle ore 12.
Secondo me c'e' effettivamente qualcosa che non torna, non so' dire se i Solyndra orientati nord-sud abbiano il picco alle 12 oppure no, ma sono sicuro che se hanno un picco con il sole piu' ad est dovrebbero avere un picco analogo (magari non identico) nel corrispondente angolo ad ovest.
A vedere il grafico ipotizzerei che non sono orientati nord-sud e/o soffrono di qualche ombreggiamento.

I Mitsubishi hanno un grafico molto piu' simmetrico, per quanto centrato misteriosamente alle 13:30, segno che quel giorno il sole e' stato regolare.

ciao

Salve, penso di aver capito perch� i solyndra producono il loro picco massimo alle 11 del mattino per poi scendere.
Come si vede dalle foto, il sole che irraggia i pannelli alle 11 copre una superficie maggiore di tubo nero. Alle 13 il sole risulta essere perpendicolare ai tubi ma la superficie coperta � minore. Infine alle 15 quando si dovrebbe avere un'altro picco al rialzo questo non avviene perch� il sole sta scendendo all'orizzonte per cui comincia ad essere debole.
Sono convinto che con l'arrivo della primavera avr� dei buoni picchi sia in mattinata che in serata pari quasi a quello delle 13.
In merito all'albedo ho dei forti dubbi .... perch� il sole che attraversa i tubi non crea abbastanza luminosit� sotto i pannelli e anche se la mia superficie � color argento riflettente e non bianco direi che l'albedo non pu� migliorare la situazione + del 5% con delle condizioni ottimali.
Attendo vostri commenti

File allegati

**toninon** · 07-02-2010, 22:45

Originariamente inviato da cristybr Visualizza il messaggio

Salve, penso di aver capito perch� i solyndra producono il loro picco massimo alle 11 del mattino per poi scendere.
Come si vede dalle foto, il sole che irraggia i pannelli alle 11 copre una superficie maggiore di tubo nero. Alle 13 il sole risulta essere perpendicolare ai tubi ma la superficie coperta � minore. Infine alle 15 quando si dovrebbe avere un'altro picco al rialzo questo non avviene perch� il sole sta scendendo all'orizzonte per cui comincia ad essere debole.

Quindi non sono orientati nord-sud, cioe' non esattamente.
Dipende dalla tua longitudine, il mezzogiorno solare locale coincide con quello d'orologio a 15� di longitudine, a parte le correzioni con l'equazione del tempo che comunque mi sembra restino entro i 15 minuti massimo (devo verificare).
Ma di sicuro non e' alle 13, dovresti essere a 15� ovest rispetto al sud, salvo le correzioni di cui sopra.
Dal grafico che avevi postato l'altra volta il picco sembrava essere alle 10.

ciao

**carlo-q** · 11-03-2010, 08:01

ciao,come sono andati gli impianti Solyndra i questo mese?

**cristybr** · 11-03-2010, 21:24

Originariamente inviato da carlo-q Visualizza il messaggio

ciao,come sono andati gli impianti Solyndra i questo mese?

Salve a tutti. Allego produzioni di febbraio 2010. Come consigliatomi a fatto un'altro tipo di grafico. Ho riportato anche una ipotetica produzione del solyndra a parit� di KW di picco.
Comunque:

il Mitsubishi (2,59 KW/P) in febbraio 2010 ha prodotto 117,4 KW (4,2 al giorno)
il Solyndra (2,07 KW/P) in febbraio 2010 ha prodotto 67,1 KW (2,4 al giorno)

Rispetto a gennaio il Solyndra sta recuperando in termini di produzione.
Continuo a ripetere che la verit� sul solyndra si avr� solo nei mesi da maggio ad agosto quando il mitsubishi comincer� a soffrire il caldo ed il solyndra no.

Un saluto a tutti

File allegati

**carlo-q** · 12-03-2010, 12:58

grazie
mi pare che la resa dal giorno 1 al giorno 28 non sia cambiata di molto rispetto al mitsu

**BaroneRosso** · 12-03-2010, 19:04

Originariamente inviato da cristybr Visualizza il messaggio

Salve, penso di aver capito perch� i solyndra producono il loro picco massimo alle 11 del mattino per poi scendere.
Come si vede dalle foto, il sole che irraggia i pannelli alle 11 copre una superficie maggiore di tubo nero. Alle 13 il sole risulta essere perpendicolare ai tubi ma la superficie coperta � minore. Infine alle 15 quando si dovrebbe avere un'altro picco al rialzo questo non avviene perch� il sole sta scendendo all'orizzonte per cui comincia ad essere debole.
Sono convinto che con l'arrivo della primavera avr� dei buoni picchi sia in mattinata che in serata pari quasi a quello delle 13.
In merito all'albedo ho dei forti dubbi .... perch� il sole che attraversa i tubi non crea abbastanza luminosit� sotto i pannelli e anche se la mia superficie � color argento riflettente e non bianco direi che l'albedo non pu� migliorare la situazione + del 5% con delle condizioni ottimali.
Attendo vostri commenti

Ciao!

Io ho visto i pannelli in azione in Sfizzera interna.

Dunque bisogna prestare attenzione:

i) All'albedo (che contribuisce per circa un 20% alla produzione di energia). I risultati migliori si ottengono ricoprendo il tetto con membrane o vernici BIANCHE (e non GRIGIE) ad alta riflettivita' "diffusa": per riflettivita' "diffusa" si intende la proprieta' di una membrana/vernice di "diffondere" la luce incidente (invece di "riflettere" la luce incidente). Le vernici GRIGIE non vanno benissimo perche' tendono a riflettere la luce incidente ed i raggi di luce che "filtrano" attraverso i tubi tendono a non "incidere" sui tubi stessi dopo la riflessione. Conviene sempre effettuare una misura dell'albedo del tetto prima di iniziare a posare i pannelli (spesso conviene dare una mano di vernice in piu'...)

ii) All'albedo laterale. I pannelli dei Californioti catturano anche la luce dell'ambiente per cui se possibile non bisogna piazzarli attaccati ai parapetti.

iii) All'"effetto estate". D'estate mi dicono che i pannelli Solyndra lavorano ad una temperatura inferiore di 10C a quella dei pannelli convenzionali e quindi si osserva un aumento di produzione di energia che sovraccompensa la diminuzione invernale.

iv) Per avere un orientamento ottimale bisogna orientare i tubi lungo l'asse NS. Si puo' deviare dall'allineamento ottimale fino a 45 gradi; questo comporta una perdita di un punto percentuale. Se si installa in pannello su una superficie grecata (incastrando i piedini tra le greche) potrebbe essere necessario deviare di oltre 45 dall'allineamento ideale (comunque la perdita non supera mai i tre punti percentuali rispetto al caso ideale).

Ciao!

BR

P.S. qualcuno ha provato i connettori della Cabur sui pannelli Solyndra?

**carlo-q** · 12-03-2010, 20:31

scusate....ma che storia hanno questi pannelli?
ci sono impianti che hanno pi� di qualche mese in giro per il mondo?

**Gioz75** · 22-03-2010, 15:38

Chiarimenti

Buongiorno,
purtroppo non riesco a quadrare il cerchio :

se su 2100 mq di tetto piano riusco ad installare un impianto da 117 kwp con 520 pannelli a policristallino da 225 wp all' uno inclinati a 15� , con un orientamento da n a s/e di 12,5�, cxon una produzione elettrica media mensile di kwh 85,

cosa otterei con i tubi Solyndra ?

Esiste un importatore in Italia ?

Grazie mille a chi vorra' rispondermi

Giovanni

**cristybr** · 22-03-2010, 21:09

Originariamente inviato da Gioz75 Visualizza il messaggio

Buongiorno,
purtroppo non riesco a quadrare il cerchio :

se su 2100 mq di tetto piano riusco ad installare un impianto da 117 kwp con 520 pannelli a policristallino da 225 wp all' uno inclinati a 15� , con un orientamento da n a s/e di 12,5�, cxon una produzione elettrica media mensile di kwh 85,

cosa otterei con i tubi Solyndra ?

Esiste un importatore in Italia ?

Grazie mille a chi vorra' rispondermi

Giovanni

Ciao, con i Solyndra potresti ottenere circa 210 kwp con circa 1050 pannelli in piano orizzontale da 200 wp l'uno (dimensioni pannelli 1,82 x 1,08).
Altro non ti posso dire perch� non ci sono dati certi sulla produzione. Io ce li ho e li sto testando. Aspetto per� i mesi cruciali (maggio - giugno - luglio) per capire se valgono veramente la pena.
L'importatore europeo sta in olanda, visita il sito della Sunconnex. Hanno un ufficio commerciale anche a Milano.
Ad ogni modo .... con un tetto cos� grande io non andrei a rischiare coi solyndra e starei legato ai dati certi. Spero non investirai in pannelli cinesi

**energymanager** · 22-03-2010, 22:13

Originariamente inviato da cristybr Visualizza il messaggio

Ciao, con i Solyndra potresti ottenere circa 210 kwp con circa 1050 pannelli in piano orizzontale da 200 wp l'uno (dimensioni pannelli 1,82 x 1,08).
Altro non ti posso dire perch� non ci sono dati certi sulla produzione. Io ce li ho e li sto testando. Aspetto per� i mesi cruciali (maggio - giugno - luglio) per capire se valgono veramente la pena.
L'importatore europeo sta in olanda, visita il sito della Sunconnex. Hanno un ufficio commerciale anche a Milano.
Ad ogni modo .... con un tetto cos� grande io non andrei a rischiare coi solyndra e starei legato ai dati certi. Spero non investirai in pannelli cinesi

I distributori pi� importanti in Italia sono due, comunque Domenico Fumagalli � il Country Manager Italy

Solyndra GmbH
Viale Cornaggia 2
23807 Merate (LC)
Italy

mobile: +39 348 9501305
office & Fax : +39 039 9275330
email: domenico.fumagalli@solyndra.com

**Gioz75** · 23-03-2010, 09:20

qrazie mille per le risposte.

Purtroppo ho un tetto piano e le mie opzioni di ristringono di molto.
Con un impianto "tradizionale" raggiungerei al max 120 kw, con i 200 di Solyndra, anche se nopn ci sono dati, dal piunto di visto economico la tentazione e' forte

**pox1964** · 23-03-2010, 22:41

c'� un articolo sui solyndra sul numero di marzo di photon da quel che leggo non vedono buone prospettive per alcuni aspetti nel 2008 e 2009 il risultato operativo � in forte perdita,nel 2009 sono stati prodotti 17,9 MW nei primi 9 mesi,la capacit� produttiva � di 110 Mw e vorrebbe incrementare a 500 Mw.la tecnologia ha delle efficenze inferiore a altri tipi di film sottili,attualmente i prezzi di produzione sono doppi ai prezzi di vendita che oltretutto sono superiori ad altri tipi di film,c'� il rischio che se l'azienda non sar� adeguatamente sostenuta dai finanziatori chiuda.

annuncio

Solyndra

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta