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POLLINA come combustibile

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  • #91
    Originariamente inviato da SGF Visualizza il messaggio
    ....penso proprio di si...sara' 1250 o al massimo 12.500....
    Ho speso io 1200 euro di GPL, in 2 mesi, per scaldare la mia casa di 120mq...
    Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

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    • #92
      Bene, bene.
      Dalla foto si capisce che: i pulcini sono di 8/10 gg (broilers, da carne) mi sbilancio e dico Ross 708.
      Il capannone: struttura portante in legno con divisori interni in legno (quelle colonne verso i lati) indica un vecchio sistema per arrivare ai 18 mt di larghezza (30 anni circa) soffitto piatto senza cupolino, assenza di finestre ai lati, anzi muri laterali assenti e presenza di telo con le retine. (di certo non ci sono temporali violenti)
      Mangiatoie italiane o al max olandesi, abberveratoi a goccia di "curti", senza salvagoccia (se fà molto caldo non serve).
      fan jet centrale per il riscaldamento pulcini, con assenza di cappe a gas (probabilmente per il clima caldo. Quindi il gas lo usano per le nascite, o per scaldare l'aria di notte (azz... spendono sul serio un casino, ma credo che li costi molto poco....)
      Vediamo se indovino: nord africa, diciamo libia o al massimo tunisia o limitrofi.
      In piu il fatto che macellano a pesi medi cosi bassi (2.8 kg) indica in modo eloquente che siamo in un posto molto caldo e pesi maggiori non si fanno.
      sai che ti dico che forse il tipo che tu conosci è stato a casa mia alcuni anni fà, per vedere i capannoni di una ditta, ed era dalla tunisia e rappresentava una grossa società di allevamento avicolo (infatti gli abbeveratoi sono gli stessi che ho io e sono di una società del piemonte).
      quindi hanno sia gli incubatoi che gli allevamenti, ecco perchè non poteva essere un solo allevatore. Informati con cosa fanno la lettiera, non sono così sicuro che si tratti di truciolo di pino.
      ciao.

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      • #93
        Originariamente inviato da wilko Visualizza il messaggio
        Bene, bene°°°°°°°°°°°°
        °°°°°°Informati con cosa fanno la lettiera, non sono così sicuro che si tratti di truciolo di pino.
        ciao.
        Male, male....aqua....
        Per le lettiere usano ESCLUSIVAMENTE segatura e truciolo di pino......siamo sui 10.500 km da Torino.....vedi di avvicinarti un pò.........
        OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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        • #94
          Brasile? Chi indovina cosa vince?
          Marco
          Guardare indietro per andare avanti.

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          • #95
            Originariamente inviato da SGF Visualizza il messaggio
            Mah...seccondo me un buon forno a rivrbero, dovrebbe andar meglio della gassificazione...
            O meglio.. la "normale" gassificazione(con aria) di biomassa si svolge a temperature medie intorno a 800 C°, mentre per avere un buon margine sugli NOX si dovrebbe gassificare sui 1000C°...E con la pollina la vedo male, almenoche' non si gassifichi con ossigeno (fuori discussione $$$$$)
            La gassificazione , puo' essere una soluzione , ma non"la soluzione".
            Una gassificazione spinta , puo' superare anche i 1000 gradi tranquillamente ... pero' con la pollina ci sono poche esperienze , quindi e' tutto da vedere...

            Il punto fondamentale e' che la pollina secondo la legislazione italiana e' un rifiuto. ( sottoprodotto , comunque rifiuto )
            Quindi e' piu' facile che ti passino un incenitore , che altre "diavolerie", ma non perche' non siano tecnicamente valide , semplicemente perche' l'addetto non ne capisce na mazza, o perche' l'interpretazione della legge non ne da' la possibilita'.


            Per il quanto riguarda il thread .. se e' fuori all'estero , vi sono da vedere prima le leggi in vigore... poi si puo' parlare di come e cosa fare.....
            Ciao,


            -Illo41100-

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            • #96
              sarebbe bene che si parlasse di cose più vicine a noi, non vi sembra??
              P.S.: wilko se ne intende
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #97
                Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
                Male, male....aqua....
                Per le lettiere usano ESCLUSIVAMENTE segatura e truciolo di pino......siamo sui 10.500 km da Torino.....vedi di avvicinarti un pò.........
                Ok! siamo in brasile, almeno la latitudine l'avevo presa.
                Non capisco perchè devono usare solo truciolo di pino, dove lo prendono? e sopratutto perche? il truciolo migliore non è di conifere, ma di faggio semmai.
                Ti ricordo che in brasile usano gli antibiotici furenici (vietato in europa da 20 anni perchè concerogeni) ricordati quando mangi un pollo importato da "quella ditta".
                Io mangio solo pollo e tacchino di ditte nostrane.....

                Per illo, la pollina è stata declassificata a sottoprodotto agricolo, quindi non rientra più nell'ambito dei rifiuti, non ha nemmeno il codice cer. (come un impianto a biogas)
                Pero il decreto del '98 è rimasto in vigore e il limite dei 6 mw termici per me lo applicano ancora. Solo se fai impianti sotto il mw termico e rientri nell'ambito aziendale (almeno il 50% di pollina è del proprio allevamento) puoi installare una caldaia a pollina sennò son c....zi ma solo finalizzata alla produzzione di calore. Ovviamente devi rispettare la normativa sulle emissioni......quindi sfido chiunque a vendere caldaie che siano nei limiti di legge usando la pollina. Chi lo fà di solito si becca una bella contravvenzione per il fumo giallo e l'odore insopportabile che si sprigiona.
                ciao

                PS ma non sarà mica il gruppo "doux" francese...che stà emigrando in brasile??

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                • #98
                  italofilia?

                  Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
                  sarebbe bene che si parlasse di cose più vicine a noi, non vi sembra??
                  P.S.: wilko se ne intende
                  E perchè?...se è un forum tecnico e parlo di biomassa non è che questa abbia confini, quindi cerco di approfittare di esperienze personali di altri....al limite cambiano i regolamenti, ma la combustione o gassificazione rimane quella.......

                  Qui certo non si tratta di rifilare una caldaia a qualcuno e non vorrei fosse questo che ti preoccupa.....è una battuta..."of course"....

                  in PDF c'è la foto della centrale di Moerdijk in Olanda che andrò forse a vedere che qui da noi non si trova nulla di serio...o almeno io non conosco....so che ve ne sono un paio anche in Francia di taglia più contenuta e forse una in Polonia ma le informazioni sono scarse....poi Nord Carolina, Minnesota e Canada ma meglio lasciar perdere....non sono proprio dietro l'angolo!
                  Se qualcuno avesse notizie di impianti funzionanti in Italia e di chi venda la tecnologia inerente certo sarebbe più comodo...
                  Questa in NL usa 400.000 tonnellate all'anno di pollina conferita da 625 allevatori che prima dovevano portarsela all'estero con costi non indifferenti......saluti
                  File allegati
                  OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                  • #99
                    una domanda: un forum serve ad informare + gente possibile, giusto?
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • informare.....solo i tuoi clienti?

                      Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
                      una domanda: un forum serve ad informare + gente possibile, giusto?
                      Una risposta: tu lo sapevi di queste centrali sparse per il mondo e della legislazione italiana inerente?.....adesso sì, prima non se era parlato.....giusto?
                      Come vedi non è stato tempo sprecato e penso che MOLTI siano interessati al PROBLEMA pollina ......purtroppo non tutti scrivono ma si limitano a leggere....saluti
                      OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                      • del problema pollina italiana si, sapevo, e per risolverlo, al momento non ho letto nulla...
                        saluti
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • Molto interessante quanto dici...

                          Probabilmente c'e' molta confusione , e come al solito ogni comune-provincia-regione, fa come meglio crede...
                          Conosco piu' di una persona che non riesce a bruciare la pollina per i motivi sopracitati...

                          Tuttavia il problema emissioni Nox rimane in ogni caso ... ed un filtro de-NOx... non proprio te lo regalano...
                          Ciao,


                          -Illo41100-

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                          • Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
                            una domanda: un forum serve ad informare + gente possibile, giusto?
                            Senti, direi di non ri-iniziare il thread appena finito.

                            Se , le tue caldaie non trovano applicazione , pazienza, e cambia post.
                            Ciao,


                            -Illo41100-

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                            • Originariamente inviato da sergio.quarenghi Visualizza il messaggio
                              Buongiorno a tutti.
                              Volevo sapere se qualcuno ha sentito parlare ancora di caldaie a pollina (segatura + deiezione avicola).


                              Buon lavoro a tutti.
                              SQ
                              certo che se ne parla e pure tanto ultimamente. pensa che per le sue caratteristiche chimiche minor SV rispetto al letame bovino è più facile da digerire, e ci sono meno problemi nella codigestione con altri tipi di rifiuti(es. siero!)

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                              • ed ecco che si cerca di eliminare chi la pensa diversamente..............al solito con la solita cerchia, eheheheheh
                                Vietato dire ciò che si pensa?
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
                                  ed ecco che si cerca di eliminare chi la pensa diversamente..............al solito con la solita cerchia, eheheheheh
                                  Vietato dire ciò che si pensa?
                                  Ecco qua'...aricominciamo...il complotto della solita cerchia mi mancava...

                                  questo e' un forum tecnico...questo e un forum tecnico... questo e' un forum tecnico....riesci a capirlo ? non capisco perche' vai subito in panico non appena si entra in qualche dettaglio tecnico...a noi piace discuttere a fondo per meglio capire i problemi, a te' invece piace dicuttere piu' sul generico (tipo depliant comerciali) e nessuno ti dice niente... lascia vivere anche chi vuole aproffondire...sii tollerante e mantieniti sul tecnico....

                                  ciao
                                  Ciao
                                  __________________________________________________ ___________________________________________
                                  Stirling

                                  Commenta


                                  • DR Nord Est, restiamo in tema perché l'argomento è interessante. Grazie.
                                    Prendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
                                      E perchè?...se è un forum tecnico e parlo di biomassa non è che questa abbia confini, quindi cerco di approfittare di esperienze personali di altri....al limite cambiano i regolamenti, ma la combustione o gassificazione rimane quella.......

                                      Qui certo non si tratta di rifilare una caldaia a qualcuno e non vorrei fosse questo che ti preoccupa.....è una battuta..."of course"....

                                      in PDF c'è la foto della centrale di Moerdijk in Olanda che andrò forse a vedere che qui da noi non si trova nulla di serio...o almeno io non conosco....so che ve ne sono un paio anche in Francia di taglia più contenuta e forse una in Polonia ma le informazioni sono scarse....poi Nord Carolina, Minnesota e Canada ma meglio lasciar perdere....non sono proprio dietro l'angolo!
                                      Se qualcuno avesse notizie di impianti funzionanti in Italia e di chi venda la tecnologia inerente certo sarebbe più comodo...
                                      Questa in NL usa 400.000 tonnellate all'anno di pollina conferita da 625 allevatori che prima dovevano portarsela all'estero con costi non indifferenti......saluti
                                      azz.... che è la foto, sembra fatta di nascosto.....scherzo, ovviamente, però ti dico di non fidarti molto delle foto, biomassoso, e nemmeno di quello che trovi scritto, prima vai in Olanda e guarda per bene tutto poi ti fai un idea precisa.
                                      In europa non ci sono impianti funzionanti a pollina tramite la gassificazione, un termovalorizzatore c'era in inghilterra (ma mi risulta chiuso). Quello della foto penso sia un termovalorizzatore, ma non sono così sicuro che funzioni sono a pollina, e credo (non ho certezza però..) che i costi di smaltimento per gli allevatori siano MOLTO alti, infatti in olanda si è avuto un forte ridimensionamento del settore (direttiva nitrati) e anche l'unica ditta di gassificazione (olandese) con un prototipo (funzionante) non ha venduto nulla in patria, sembra solo in moldavia!!
                                      Quello che ti voglio dire è che chi ha girato in lungo e largo per cercare soluzioni non ha trovato nulla o per la scarsa tecnologia o per i costi assurdi.
                                      Penso che se quell'impianto olandese fosse realmente una possibilità (enti, associazioni, ecc, che so lo hanno visto) lo avrebbero portato in Italia per risolvere il problema, invece........ e poi in Olanda i limiti di emissioni sono più blandi che in Italia lo sapevi? Oltre al fatto che costerebbe una montagna di soldi fare un inceneritore a pollina (comitati del no permettendo).

                                      Ma dov'è l'allevamento della foto, sono curioso.

                                      Per Maria: lascia perdere l'uso della pollina nel biogas.... ormai è risaputo che oltre il 10/15 % non si và e il più delle volte ti blocca la fermentazione a causa degli antibiotici, oltre ad avere un rapporto C/N sbilanciato.

                                      ciao

                                      Commenta


                                      • Fattibilità impianto...

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                                        • Possibile fare un impianto?

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                                          azz.... che è la foto, sembra fatta di nascosto.....scherzo, ovviamente, però ti dico di non fidarti molto delle foto, biomassoso, e nemmeno di quello che trovi scritto, prima vai in Olanda e guarda per bene tutto poi ti fai un idea precisa.

                                          ciao
                                          La foto l'ho ritagliata dal PDF in allegato e mi sembra che questi abbiano visitato l'impianto...un sito interessantissimo per il problema POLLINA...
                                          Se non vado errato si tratta di un bestione da 36 mega.....norme in NL più elastiche che le nostre non lo sapevo....strano..
                                          In Francia cosa lascia un pò perplessi è sto fatto della CALDAIE da 200-300 kW per bruciare le lettiere....e i gas?.....C'è una marca che si chiama STERCUS..."homen nomen"....
                                          Da noi se ti azzardi a fare una cosa simile ti mettono via!

                                          Poi il meglio è andare a visitare queste possibili soluzioni ma il periodo non è dei più indicati per contattare le persone....l'impianto di 500 capannoni è nello Stato di Sao Paulo, sto solo facendo uno studio di fattibilità e poi passo la patata bollente a qualcuno che vuole occuparsene....dietro ci possono essere tanti soldi ma uno non può occuparsi di tutto...questo è nato dalle conoscenze fatte in BR in questi anni nel campo delle biomasse e anche laggiù non si parla d'altro....poi si sa , da una conoscenza in 3 passaggi arrivi a LULA.....allevamenti come quello indicato ce ne sono altri ed anche di più grandi, laggiù è tutto moltiplicato per 1.000 e quindi anche gli investimenti....."it' not so easy"......ciao

                                          °°°°puck....bruciato alla grezza?...i vicini che dicono?.sai qualcosa in più del costruendo inceneritore?...ciao
                                          File allegati
                                          Ultima modifica di biomassoso; 01-08-2008, 12:22.
                                          OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                          • biomassoso, bruciato alla grezza intendevo con forni a griglia mobile, ovviamente con tutti i dovuti abbattimenti. Nel senso che secondo me non ci sono metodi economicamente più vantaggioisi...
                                            Altre informazioni del costruendo impianto sì... in effetti loro sembra proprio che abbiano deciso di gasificare il tutto per bene... evidentemente e sicuramente avranno fatto i loro bravi conti...
                                            ecco un link
                                            http://www.francescoferrari.com/medi...001%202008.pdf

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                                            • Ciao biomassoso.

                                              Sul fatto che in brasile ci siano allevamente giganteschi non lo discuto, però ci sono anche società alle loro spalle molto "grandi" vuoi vedere che nessuno ci aveva pensato prima ad usare la pollina, ricordati che le società che producono gassificatori/inceneritori, ecc, sono tutte del nord america (stati uniti), almeno quelle che hanno impianti nel mondo..devono venire in Italia per avere info?...
                                              Purtroppo in eruopa si chiacchiera tanto ma di realtà non se ne vedono.
                                              Per le foto... beh. pensa che io ho visto un filmato di un impianto di pirogassificazione di pollina (italiano) e poi sul luogo trovi solo dei capannoni di tacchini (sul tipo del link messo puck, che purtroppo devo smentirlo, a quinzano non hanno fatto nulla, anzi forse fra alcuni anni riusciranno ad imbastire qualcosa che sia vicino ad un pirogassificatore...) oppure ci sono siti che pubblicizzano impianti (europei) a pollina ma se telefoni alla società e chiedi info non sanno che dire!... ripeto per me a scrivere sono i giornalisti poi a vedere la realtà ti accorgi di tante "burle" ti assicuro che in olanda di impianti dedicati alla pollina non c'è ne sono, magari portano un po di materiale nell'inceneritore è d'incanto diventa chissà cosa... ovviamente sono solo opinioni personali, però.... dopo tanti anni di faticose ricerche...un po' si impara.
                                              Conosco un tipo che brucia pollina nelle caldaie, e conosco l'avvocato che lo difende nelle cause.....inoltre ti voglio vedere ad andare a chiedere le autorizzazioni per bruciarla in caldaia.... ai solerti funzionari regionali o comunali, minimo ti arrestano preventivamente, eheheh.
                                              Anche se spero di sbagliarmi su tutto e alla fine gli impianti per smaltire la pollina ci sono.

                                              ciao.
                                              se vuoi circa un centinaio di link su ditte che gassificano/bruciano/pirogassificano, ecc te li mando ma poi perdi solo tempo..... e denaro.

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                                              • 6 MW vs 3 MW

                                                Originariamente inviato da wilko Visualizza il messaggio
                                                Ciao biomassoso.
                                                Sul fatto che in brasile ci siano allevamente giganteschi non lo discuto, però ci sono anche società alle loro spalle molto "grandi" vuoi vedere che nessuno ci aveva pensato prima ad usare la pollina°°°°°°°
                                                Sembra strano ma è proprio così: due anni fa siamo stati (quasi) i primi a fare pellet con una linea di pellettazione in Brasile ed ora gli autoctoni ne hanno aperto una dozzina.....se avessi ragionato in questo modo sarei rimasto a casa.....

                                                Poi naturalmente c'è anche da non trascurare la dimensione del lato B....


                                                PUCK.....che coincidenza...anche se sto progetto Bresciano sembra aver abortito ( a detta di WILKO) pensavo proprio di fare un salto in Canton Ticino dalla SOLENIA......non mi sembrano proprio degli sprovveduti in materia....

                                                Cosa lascia un pò perplessi è che il limite dei 6 mw termici di legge sembra essere stato aggirato....come la mettiamo? Si può o non si può fare di queste taglie?

                                                ***************
                                                Feb. 28, 2008
                                                Al via l’impianto EnerBio di Brescia
                                                E’ stato completato l’iter autorizzativo per la realizzazione dell’impianto di pirogassificazione per la Società EnerBio di Brescia. Inizia ora la fase di progettazione esecutiva. L’impianto, funzionante a deiezioni avicole (pollina), avrà una potenza di circa 3 MW. Il progetto EnerBio ha un duplice valore ambientale, infatti, oltre a generare energia pulita, contribuisce in maniera fondamentale alla soluzione del problema dello smaltimento dell’azoto.***************

                                                ihttp://www.solenia.it/pdf/tecno_parco.pdf
                                                Ultima modifica di biomassoso; 02-08-2008, 02:38.
                                                OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                • eh! no biomassoso. i 6 mw termici sono calcolati con una "formuletta" che mi dà il valore complessivo dell'energia. Quindi supponendo che "quell'impianto" produca 3,3 mw elettrici ci devi sommare altri 3.5 mw termici, totale circa 6.8 mw termici potenziali.
                                                  Ovviamente il calcolo si fà usando il potere calorifico in entrata della biomassa nell'unita di tempo, cioè si riporta tutto a "potenza termica" nominale.

                                                  Se vai a trovare la "solenia" salutameli.... ehehe, e poi fatti dire dove hanno gli impianti..

                                                  toh! guarda qui, che coincidenza: esiste la SOLENA group americana quasi simili i nomi... vedi se riesci a collegarti oggi hanno problemi di server, però son 25 anni che lavorano loro, la solenia solo dal 2001 (vedi camera di commercio svizzera)...eh! questi svizzeri, bravi a fare soldi.

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                                                  • il progetto non penso proprio sia naufragato... però non ho informazioni così certe. Il limite dei 6MW non lo conosco. Intendete dire che la pollina, in quano classificata come "rifiuto pericoloso" e non ancora sottoprodotto agricolo, deve stare dentro i limiti degli impianti di valorizzazione dei rifiuti pericolosi?

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                                                    • formuletta?

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                                                      eh! no biomassoso. i 6 mw termici sono calcolati con una "formuletta" che mi dà il valore complessivo dell'energia. Quindi supponendo che "quell'impianto" produca 3,3 mw elettrici ci devi sommare altri 3.5 mw termici, totale circa 6.8 mw termici potenziali.
                                                      Ovviamente il calcolo si fà usando il potere calorifico in entrata della biomassa nell'unita di tempo, cioè si riporta tutto a "potenza termica" nominale.

                                                      Se vai a trovare la "solenia" salutameli.... ehehe, e poi fatti dire dove hanno gli impianti..

                                                      toh! guarda qui, che coincidenza: esiste la SOLENA group americana quasi simili i nomi... vedi se riesci a collegarti oggi hanno problemi di server, però son 25 anni che lavorano loro, la solenia solo dal 2001 (vedi camera di commercio svizzera)...eh! questi svizzeri, bravi a fare soldi.


                                                      E no WILKO.....questa formuletta allora me la devi spiegare...
                                                      Il massimo della resa per produrre solo elettricità è il ciclo combinato con una turbina a gas e un ciclo a vapore alimentato dai gas di scarico gasificando la biomassa.....

                                                      Con i gas (abbastanza) puliti si alimenta una turbina ,ma il rendimento elettrico massimo si colloca però tra il 30% e il 40%......allo stato attuale della tecnologia non si arriva a succhiare di più.......quindi i conti non mi tornano lo stesso...

                                                      Se non è SOLENIA vedrò con qualcun altro....
                                                      Mal che vada la base incontrovertibile è che la "m...a" brucia in qualsiasi caldaia a letto fluido senza problemi e poi col calore fai cosa vuoi......il problema sono le tonnellate da smaltire e quindi l'obbligo è fare cogenerazione fosse anche solo per usare l'elettricità in azienda con elettrodotto privato.....anche se una buona parte se ne va già per scaldare 6.750.000 metri cubi di capannoni ......

                                                      Un mega inceneritore caldaia è però impensabile anche per i costi....non so in letteratura a quanti km riescono a portare calore per riscaldamento.....le mie basi di riflessione sono queste in pdf....credo anche di non difficile realizzazione....ciao
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                                                      • ciao biomassoso
                                                        per il teleriscaldamento dovresti chiedere a grandaniele, anzi penso che lui abbia a che fare con il file postato da te, a me hanno riferito che si può arrivare anche a 20 km, ma perdi molto, l'optimun sembra sia entro i 1000/1500 mt, poi cominciano i problemi. Sono solo mie considerazioni ovviamente, non dati reali. Penso che per il teleriscaldamento ci vogliano impianti molto grandi e ingenti capitali, quindi è un affare che il singolo non può affrontare a meno che non intendi piccoli impianti a livello di poche unità abitative ad esempio un insieme di case a schiera o bifamigliari dove si può usare una grossa caldaia centralizzata, ma allora devi andare sul cippato o pellets, perchè usare la legna non credo sia la cosa migliore.

                                                        Per la solenia, fai come vuoi, mica devi credere a tutto quello che ti dico, eheheh.

                                                        La formuletta è quella che si usa per calcolare la potenza termica nominale di un impianto è in funzione di essa le normative da apllicare, es: nella 387 si distingue tra impianti a biogas sopra o sotto i 3 mw termici, dove credi che si prenda il valore.... dai calcoli tuoi?...troppo facile, esiste una legislazione che è bene conoscere a fondo prima di fare molte considerazioni tecniche per evitare poi di trovarsi spiacevoli conseguenze in merito alle autorizzazione.
                                                        ciao

                                                        Commenta


                                                        • La potenza si calcola a partire dai dati reali... io lavoro su di un impianto a biomasse da 35 MW termici e con 6,7 MW elettrici, senza teleriscaldamento: in base a questi dati di progetto sono state poi chieste le autorizzazioni. E' ovvio che se il rendimento dell'impianto fosse diverso si potrebbe avvicinare anche ai valori considerati (basta che si arrivi al 50% di rendimento, ad esempio).

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                                                          • Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
                                                            E no WILKO.....questa formuletta allora me la

                                                            Con i gas (abbastanza) puliti si alimenta una turbina ,ma il rendimento elettrico massimo si colloca però tra il 30% e il 40%......allo stato attuale della tecnologia non si arriva a succhiare di più.......quindi i conti non mi tornano lo stesso...

                                                            Un mega inceneritore caldaia è però impensabile anche per i costi....non so in letteratura a quanti km riescono a portare calore per riscaldamento.....le mie basi di riflessione sono queste in pdf....credo anche di non difficile realizzazione....ciao
                                                            ... e il 30% secondo me è già un ottimo risultato... arrivare ial 40% è ben difficile. Per fare solo energia elettrica allora è meglio secondo me una bella serie di motori endotermici: così succhi sicuramente la massima energia elettrica possibile. Certo, tecnologicamente è una porcata ma economicamente è la scelta migliore.
                                                            Da dati abbastanza seri che ho il teleriscaldamento lo porti a circa 1Km con costi bassi, 8 km con costi quasi accettabili, oltre con materiali non conosciuti al genere umano e se conosciuti dai costi ancora improponibili. Nella mia città ad esempio il termovalorizzatore posto a sud non arriva a spingere l'acqua calda fino a nord della città. Hanno dovuto mettere una centrale termoelettrica supplementare per completare il giro (certo, una decina di anni fa...)

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                                                            • cogenerazione?

                                                              Originariamente inviato da wilko Visualizza il messaggio
                                                              ciao biomassoso
                                                              1)per il teleriscaldamento dovresti chiedere a grandaniele,

                                                              2)Per la solenia, fai come vuoi, mica devi credere a tutto quello che ti dico, eheheh.

                                                              3)La formuletta è quella che si usa per calcolare la potenza termica nominale di un impianto è in funzione di essa le normative da apllicare, es: nella 387 si distingue tra impianti a biogas sopra o sotto i 3 mw termici, dove credi che si prenda il valore.... dai calcoli tuoi?...troppo facile, esiste una legislazione che è bene conoscere a fondo prima di fare molte considerazioni tecniche per evitare poi di trovarsi spiacevoli conseguenze in merito alle autorizzazione.
                                                              ciao
                                                              1)...Non sa nulla

                                                              2)...Beh, non c'è solo la SOLENIA in giro per l'Europa....al link che ti mando, tolto naturalmente i costi esorbitanti al seguito, ci credi che usano la pollina e che almeno un impianto funzionante questi ce l'abbiano o no?....qui in Italia siamo più scemi o è solo colpa dei regolamenti più restrittivi?

                                                              3)...Forse non ci siamo capiti o son duro di comprendonio: se la legislazione attuale prevede (in Italia) la taglia minima di 6 MW come è possibile che in giro si trovino iter autorizzativi in corso per impianti da 3 MW?

                                                              Se non specificati diversamente non li leggo come elettrici ma come totali nominali dell'impianto.....poi ti fai calore e/o elettricità.........

                                                              Naturalmente per sapere la potenza da installare per cui chiedere le autorizzazioni partirò dalle tonnellate di biomassa che ho a disposizione e con la loro resa calorica oraria farò i conti....almeno così credo......ciao
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