valvola anticondensa

[rickyguicks]

...Devi solo sostituire il puffer con i tuoi radiatori...

Per dimensionare la VA devi conoscere potenza e salto termico del generatore di calore e da questi due dati ricavi la portata erogata dal generatore. Con questo valore utilizzi il diagramma di caratteristiche idrauliche (v. documentazione tecnica della VA) ricavando la perdita di carico della valvola.
Questa perdita di carico va sommata a tutte le altre perdite di carico che devono essere “vinte” dalla pompa e le si confrontano quindi con la sua prevalenza disponibile. Se le perdite sono eccessive si aumenta la misura della valvola in modo da ridurle.
Per la scelta della taratura (°C) della VA guarda le indicazioni sulle istruzioni del generatore, spesso i costruttori ne richiedono l’installazione pena decadenza della garanzia.
R.

[fabio75]

Riporto qui l'esperienza di questa mattina...
Caldaia in MAN a 80°C, puffer caldo, termosifoni freddi. Scatta il termostato ambiente, partono i termosifoni, arriva acqua fredda nella parte bassa del puffer, il puffer si raffredda, scatta il termostato della caldaia e parte il circolatore della caldaia.
La caldaia è scesa da 80 a 52, temperatura a cui il circolatore si ferma essendo impostata la partenza a 55. Poi, con circolatore fermo, la caldaia ha continuato a scendere fino a 49.
Essendo la VAC una VTC511, tarata a 55°C, significa che è difettosa?

[giuggiolo0107]

Schema??.....io per non saper ne leggere ne scrivere faccio partire i circolatori a 75....

[comcenter]

scusa Giuggiolo se mi intrometto...ma stavo proprio cercando di capire se il circolatore in un impianto semplice senza puffer e va
partisse a 55 è sbagliato o no .....

[fabio75]

Pensa io a 75 lo fermo. Il mio circolatore parte a 55. A 70 entra in modulazione. A 75 in mantenimento. Se la VAC funzionasse come dice di funzionare, in caldaia non dovrebbe entrare acqua a meno di 55°C. Di conseguenza il circolatore non dovrebbe mai fermarsi.
Comunque la partenza pompa non c'entra nulla nel mio caso. Come ho detto la caldaia era in mantenimento a 80°C e il circolatore nel caso specifico è partito a 80 perchè il puffer è sceso sotto la temperatura di riferimento. Quindi la caldaia è passata da 80 a 52 con circolatore attivo e poi è scesa a 49. Se avessi messo la pompa a 75 si sarebbe senz'altro fermato prima ok ma non avrei mai potuto scaldare bene il puffer con acqua a 75. Avrei scaldato solo la parte alta. Per scaldarlo bene bisogna partire da temperature più basse (55-60) e poi far salire caldaia e puffer INSIEME.

[termica]

comcenter,legna o pellet,con valvola AC o senza?

[comcenter]

@termica
ho scritto senza va...pellet (sansa/nocciolino/bucce nocciola)

[fabio75]

@comcenter
Senza puffer e senza VAC per me non conta a quanto parte il circolare. E' sbagliato comunque. Scusa se sono drastico nella risposta

[comcenter]

ok ok non devi scusarti...ma almeno mi faresti capire il motivo ???

[termica]

comcenter,avevo saltato il "va", io la farei partire sopra ai 60, scusa parte a 55 e si ferma? poi dipende a che temperatura mandi i termosifoni,se li mandi a 60 non posso dirti di far partire la pompa a 65

[Dott Nord Est]

Essendo la VAC una VTC511, tarata a 55°C, significa che è difettosa?

fai presto a vedere: misura la T° domattina nella stessa situazione, nel tratto che va dalla VAC alla caldaia

[fabio75]

mi faresti capire il motivo ???

Perchè in fase di partenza del riscaldamento avrai sempre molte altalene. Ossia partono i termosifoni, la caldaia va giù, si fermano i termosifoni. La caldaia torna su in temperatura. Ripartono i termosifoni. La caldaia ritorna giù e si riferma di nuovo il circolatore. E così via fino a che non si stabilizza. Oppure se la caldaia è in mantenimento (75/80°C) e scatta il termostato ambiente, le arriveranno litri e litri di acqua fredda prima che la pompa stacchi.
Nel tuo caso ci sono due correnti di pensiero: o si fa partire la caldaia alta (tipo 65°C) in modo che sia bella calda e stacchi prima la pompa, oppure si fa partire molto bassa (tipo 45/50°C) in modo che ci sia meno differenza di temperatura tra acqua impianto e acqua caldaia. In quest'ultimo caso a logica l'impianto dovrebbe stabilizzarsi prima ma non ho mai provato praticamente.
In entrambi i casi una valvola anticondensa credo sia obbligatoria.

fai presto a vedere: misura la T° domattina nella stessa situazione, nel tratto che va dalla VAC alla caldaia

Misuro male. Il tubo al tatto è caldo ma come posso sapere il liquido dentro? Comunque se la caldaia mi cala a 49 come minimo significa che arriva acqua a 49 se non meno perchè se si fa male a portare acqua da 80 a 49 aggiungendo acqua a 55

[Dott Nord Est]

ti ho scritto in pvt di telefonarmi, così ti spiego cosa può essere e se vuoi tu poi riporti qui

[fabio75]

OK quindi l'ipotesi è che l'acqua a 55°C si depositi nel basso della caldaia. Poi la caldaia rimane ferma e quest'acqua cala fino a 49. Parte la pompa, entra acqua a 55 e "spinge" quest'acqua a 49 verso la parte alta dove c'è il sensore della caldaia.
Il discorso Giuseppe mi torna fino ad un certo punto primo perchè l'acqua in basso non dovrebbe calare così tanto visto che la caldaia è sempre accesa in mantenimento e secondo perchè questo strato a 49°C se veramente è già dentro la caldaia non è uno strato solido e quando entra acqua a 55 dovrebbe miscelarsi con questa e tendere vorticosamente a rimanere nel basso della caldaia. Non può salire come un blocco di ghiaccio verso l'alto....
Comunque l'unica soluzione è misurare l'acqua in ingresso e/o smontare il bulbo.

[Dott Nord Est]

esatto, misurare il tratto di tubazione e controllare che il bulbo sia a 55 e non a 50

[fabio75]

ma questa VTC511 si dovrà mai smontare? Mi spiego: mettiamo che sia "incastrato" qualcosa dentro o che il bulbo sia difettoso o sbagliato, io devo solo togliere il bulbo. Anche tra 10 anni si potrà mai verificare un problema diverso dal bulbo per il quale sarò costretto a smontarla?

[Dott Nord Est]

no, di norma non dovresti mai smontarla

[fabio75]

tolto il bulbo cosa rimane dentro? E' solo un T o c'è altro?

P.S.
Ah, non so se può essere indicativo, ma prima che venisse montata per curiosità provai a soffiare dalla parte puffer alla parte caldaia tenendo chiuso il bypass. Pensavo a logica il tratto fosse chiuso, invece non lo era. Ma non conoscendole non mi sono posto il problema...

[Dott Nord Est]

Un 3% è sempre aperta

[fabio75]

OK mi arrendo
Monterò un termometro a bracciale. Consigli su modello?

[termica]

*** Testo polemico rimosso. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***per fare in modo che da 50 a 56 la pompa faceva un ricircolo è portava l'uniformità in caldaia,,,parte alta-parte bassa volete fare tutti i sapientoni e ancora nessuno ha imparato come funziona la valvola,a parte questo,tu puoi avere anche 80 ,lo sai in basso quanto hai ? 30.se vuoi fare una prova ,domani prima da far partire il circolatore chiudi il ritorno e fai partire il circolatore e vedrai che la temperatura si abbassa e di tanto....eppure dal ritorno non entra acqua. *** Testo polemico rimosso. nll ***

[fabio75]

*** Testo polemico rimosso. nll *** Ci sono dei datasheet che dicono che con temperatura inferiore a 55 in ingresso VAC, in uscita (e quindi in ingresso caldaia) arrivano 55°C. *** Testo polemico rimosso. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***
P.S.
Per la cronaca Dott Nord Est oltre ad essere sempre gentile e disponibile, in privato mi ha spiegato il concetto che ho riportato nel post successivo. Quindi niente di super segreto ma solo un modo per spiegarsi più velocemente.

[fabio75]

*** Fuori tema rimosso. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
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Tornando "in topic" c'è da dire che il fatto che la caldaia scenda a 49 o 50 o 52 nel mio caso è solo un aspetto che riguarda il lato caldaia. Se guardiamo il lato utilizzatore, ossia l'ambiente, non ho problemi visto che il circolatore dei termosifoni non si ferma mai fino a che non scatta il termostato.

[fabio75]

@Dott Nord Est
Giuseppe, stasera situazione analoga: puffer caldo, termosifoni fermi, caldaia in MAN a 85°C. Sono scattati in sequenza prima il termostato ambiente e poi quello della caldaia. Stavolta la caldaia (che aveva i fumi intorno a 80-85°C) è scesa ma si è fermata a 59. Quindi non so se è un caso o se si è smosso qualcosa che fa lavorare meglio la VAC. Ho avuto un'esperienza simile con il filtro che è a monte: ha cominciato a goccialare (tanto che avevo già contattato la Fernox) e poi senza capire il motivo non ha più fatto una goccia.
Se la VAC funziona così mi torna di più il discorso.
Per il termometro devo ancora montarlo...

[Dott Nord Est]

hai tolto la cartuccia e pulito?

[fabio75]

Non ho toccato niente

[Dott Nord Est]

forse dello sporco che si è risolto, boh....
oppure stratificazione della caldaia meno accentuata

[fabio75]

Stavolta è partita da 85 invece che da 80... Verificherò ancora

[fabio75]

Come scritto nell'altra discussione (http://www.energeticambiente.it/cald...#post119492871) credo che la partenza del circolatore a 55 sia ottimale e ora tutto funziona come dovrebbe. Per la cronaca non ho fatto niente. Quindi o si è assestato qualcosa o funzionava anche prima.

[zzace]

Ciao, rispolvero questa discussione per raccontarvi la mia esperienza.

Grazie ai preziosi consigli letti su questa discussione e su questa http://www.energeticambiente.it/cald...#post119421355 , ho acquistato una valvola esbe vtc511 a 50 gradi che ho inserito sul ritorno, prima del circolatore, nella mia kalorina 2203.

Le mie considerazioni rispetto all'anno scorso, quando non avevo la VA sono abbastanza positive. Innanzi tutto le escursioni termiche sono nettamente minori, prima arrivavo anche a 45 gradi, mentre ora non scendo mai sotto i 54 e comunque molto piu lentamente rispetto a prima. Oltretutto la caldaia lavora di piu in modulazione e di conseguenza i consumi sono scesi un pochino. Ho sempre acqua calda anche quando parte il riscaldamento, e questo è importante. Ero un po preoccupato per la taratura della valvola, mi è stato consigliato di prenderla almeno a 55 gradi. Prima di decidere ho inserito un misuratore di temperatura ed ho constatato che a regime la tamperatura di rientro si assestava sui 60 gradi circa con una mandata di 70. Avrei potuto sollevare la T di lavoro a 75 gradi ma non volevo sollevarla troppo per non far lavorare spesso la caldaia in sicurezza (uso molta legna). Quindi se avessi preso la valvola a 55 gradi avrebbe lavorato spesso semiaperta e non mi piaceva la soluzione. Quando va in sicurezza la caldaia riesce tranquillamente a far abbassare la temperatura senza far entrare la protezione di scarico che è a 90 gradi. Comunque per evitare problemi di questo tipo ho sollevato la velocità del circolatore a 2. Grazie ai vostri preziosi consigli la mia kalorina lavora meglio.