Impianto alla tedesca - italiana

[Dott Nord Est]

domanda da profano, ma il circolatore (della caldaia) quando è spento non blocca il flusso (tipo valvola di ritegno)?

no, la valvola è meccanica, il motore è elettrico nella laddomat
mentre nella laddotronic è tutto elettrico
ma in qualsiasi caso mai la mandata è chiusa al 100%

per il resto, scresan ha spiegato bene tutto.

[scresan]

... lo schema postato da dr è semplice e soprattutto permette al puffer una stratificazione incredibile, nessun problema di interferenza circolatori, puffer che viene caricato ad alta temperatura senza dare problemi si acqua bollente sui termosifoni.

Inoltre utilizza compenti semplici e duraturi. In fondo le cose semplici sono sempre le migliori!!!!!!!!

[termica]

certo che va bene là, ma a cosa serve? quando è ON è come non ci fosse, e quindi perchè mettere una cosa che è come non ci fosse?

Visto che vuoi rispondere sempre tu e fare il professore,in primis io ho risposto a thor in base al suo schema e non al tuo,oltretutto errato,considerato che il circolatore impianto va posizionato sulla mandata,tanto precisiamo questi obbrobi..tanto per capirci.Detto questo,forse tu non ne sei a conoscenza ma le valvole di chiusura a due vie sono utili anche da chiuse,lo sapevi? no ?adesso lo sai

[thorII]

allora è ora che è collegato sbagliato....

Ok sono d'accordo

,hai capito che ci vuole anche una valvola miscelatrice impianto? non la vedo nello schema

Ok sono d'accordo infatti l'intervento volgeva anche in quella direzione!!!

... vi state avvitando ... per niente.

In un "recipiente chiuso" tanta acqua esce, tanta entra! Non va da altre parti!
Se il circolatore della caldaia spinge acqua nella caldaia, deve prenderla da un' altra parte. Quindi la circolazione sarà sempre e solo caldaia puffer.
Se il circolatore spinge acqua nei radiatori prelevandola dal puffer, obbligatoriamente l' acqua di ritorno dei termosifoni arriverà al puffer, la stessa precisa medesima quantità.

Ho recepito il messaggio forte e chiaro!!!

, ma il circolatore (della caldaia) quando è spento non blocca il flusso (tipo valvola di ritegno)?

No non blocca nulla infatti a valle del circolatore termosifoni io ho una VDR


Cmq forte e chiari il messaggio, quest'anno provo solo a fare il T nella parte più alta e vediamo come si comporta a casa fredda e puffer freddo!!!
Se non mi convince l'anno successivo vi rompero ancora le balle!!!!

Cmq dott. NE quell'esempio è per un puffer SPS....fammene uno senza SPS....grazie

[Dott Nord Est]

considerato che il circolatore impianto va posizionato sulla mandata

ecco fatto, sistemato, contento?
ma la valvola on/off non serve cmnq......

[Dott Nord Est]

Cmq dott. NE quell'esempio è per un puffer SPS....fammene uno senza SPS....grazie

è la stessa identica cosa
hai la scheda del modello che hai tu?
e per caso così? (guarda bene gli attacchi e dimmi se ce ne sono altri)

[termica]

thor, il laddotronic sul ritorno, a freddo è chiuso al 100%

[Daniel1980]

ecco fatto, sistemato, contento?

Comunque una valvola miscelatrice funziona anche con pompa messa in ritorno, anche se termica non ci crede. Peraltro sul catalogo della ESBE trovi anche questa soluzione.

[thorII]

è la stessa identica cosa
hai la scheda del modello che hai tu?

Il mio è un tank in tank e forse è per quello che mi è stata consigliata la parte mediana per il riscaldamento ma non sono contento delle partenze a freddo dell'impianto anche perchè non ho un consumo esagerato di acqua sanitaria.

il laddotronic sul ritorno, a freddo è chiuso al 100%

A freddo la valvola del laddotronic impone il totale ricircolo ovvero chiuso dal puffer e completamente aperto dalla caldaia!!!

[Dott Nord Est]

Il mio è un tank in tank !!

Allora il discorso è ancora diverso. Se è un kombi, la valvola non la devi proprio mettere. L'acs ha sempre la precedenza su tutto

[biomassoso]

@thorII

"Parlare di sistema 'tedesco' o 'italiano' è sbagliato, o meglio, è solo un modo di dire. Probabilmente sono infatti entrambi di 'estrazione' nordica, e sono tutt'ora usati entrambi, alla fine non crediate ci sia poi così tanta differenza. Non a caso quasi tutti i produttori adottano sistemi atti a massimizzare la stratificazione nei puffer, non di certo solo la Solarbayer con il suo SPS."

[Dott Nord Est]

thor, il laddotronic sul ritorno, a freddo è chiuso al 100%

vero da partenza a freddo, ma quando la caldaia è calda e stà lavorando come appunto vuole fare thor, non è mai chiuso al 100%.
allego descrizione

[nhrialto]

No non blocca nulla infatti a valle del circolatore termosifoni io ho una VDR

sei sicuro? Secondo me il circolatore blocca il flusso quando è spento, non come una vdr e non al 100% come dice dott ma strozza il flusso! In altre parole sicuramente blocca molto il flusso per cui non potrebbe mai pescare dalla caldaia bensì dal puffer.

[Dott Nord Est]

È un kombi, cambia tutto.....

[termica]

Il circolatore su di un impianto anche se spento non blocca la circolazione,comporterà solo una perdita di carico.Fermo restando che ho letto le caretteristiche tecniche del laddotronic e non sono chiare ,non spiega bene il funzionamento,parla di una taratura fissa di 70°,presumo che sia la temperatura di mandata che operi sul ritorno,ovvero consente l'apertura lato puffer,ma di quanto? che temperatura di ritorno abbiamo in caldaia? a prescindere dalla temperatura di ritorno, a me interessa sapere quando e come avviene l'apertura sul ritorno.Vorrei sapere se l'apparato, qualora senta una temperatura anche di 30° sul ritorno a circolatore fermo o caldaia spenta,la valvola lascia passare acqua,anche se poca o la valvola rimane chiusa al 100%,il problema è solo li sul ritorno,bloccato il ritorno il circolatore a caldaia ferma ,pesca solo dal puffer..se trafila la valvola ...no

[Dott Nord Est]

taratura fissa a 70° significa che il ritorno in caldaia non sarà mai inferiore a quella T°, finchè il puffer non sarà almeno a 70° o superiori. In quel caso il ritorno in caldaia aumenterà.
il tutto regolato di continuo elettronicamente

[thorII]

kombi, cambia tutto.....

Quindi pareggio solo le altezze di ingresso caldaia nel puffer e prelievo per il riscaldamento????

[termica]

taratura fissa a 70° significa che il ritorno in caldaia non sarà mai inferiore a quella T°, finchè il puffer non sarà almeno a 70° o superiori.

70° di ritorno in caldaia? che senso ha ? ma se 70° è l'acqua di ritorno miscelata ,la caldaia a quanti gradi lavora ? non è possibile che la solarbayer faccia una srtonz... del genere.Allora il laddomat che ha i ricambi termostato fino a 83 cosa significa,che il ritorno è a 83...stiamo scherzando? la quello che ho potuto leggere i 70° tarati di frabbrica e non modificabili sono riferiti alla partenza circolatore,ed è giusto così ,ma che 70° sia il ritorno in caldaia non ci credo neanche se lo vedo.Saluti

[Daniel1980]

non ci credo neanche se lo vedo.Saluti

Pazienza, resta il fatto che le VA Laddomat escono di fabbrica tutte con bulbo a 72° (tranne una che ce l'ha a 63).
Faccio comunque notare che Laddomat non è il produttore delle VA elettroniche Laddomax, che scono preimpostate a 70° ma sono regolabili.

[termica]

In primis io sto parlando del laddoTronic,ho portato per esempio il laddomat che ha i bulbi intercambiabili fino a 83°,leggere bene ciò che viene scritto,quindi non ho capito quel "pazienza" a cosa è riferito,che la temperatura di ritorno è 70°? ripeto non ci credo neanche se lo vedo.L'allegato che è stato postato non dice nulla,vedo se trovo altro in rete.Saluti
Non avevo dubbi,ho trovato qualcosa di più chiaro in rete,non per niente ho ragione a dire"non ci credo neanche se lo vedo",forse è meglio che vi studiate bene il funzionamento del LADDOTRONIC

[Daniel1980]

Laddomax era la vecchia denominazione del Laddotronic, e si, la temperatura del ritorno è regolata a 70°di fabbrica , il circolatore viene comandato dalla centralina della caldaia (nel caso di Solarbayer). Fonte: io li installo, ma se non ti fidi chiama la Solarbayer che li commercializza e fatti passare l'Ing. Soatto.

[termica]

Manuale_Laddotronic_ita.pdfio non debbo chiamare nessuno,non ne ho bisogno.Presumo che l'ing.soatto non la pensi come te e il tuo socio,contrariamente fatti dire questi valori che si rilevano dall'allegato a cosa sono riferiti:
temperatura massima 70°-circolatore
temperatura minima 65°-circolatore
50° miscelatore...........il tutto impostato dalla fabbrica e non modificabili,se vengono fatte modifiche ai valori suddetti decade la garanzia

[biomassoso]

ma siamo FORSE finiti come sempre su "anticondensa"????

è SOLO dal 2007 che qui se ne parla....se ne sentiva veramente il bisogno di ricominciare il tutto da capo

http://www.energeticambiente.it/cald...icondensa.html

[Dott Nord Est]

Presumo che l'ing.soatto non la pensi come te e il tuo socio,contrariamente fatti dire questi valori che si rilevano dall'allegato a cosa sono riferiti:

si si chiamalo, e chiedigli di me....magari ti si aprono gli occhi !!
confermo quianto detto sopra: SE TARATA A 70° (MODIFICABILI) IL RITORNO MINIMO IN CALDAIA SARA' DI 70°, STOP.
ma ti rendi conto delle ridicolaggini che scrivi? ne montiamo a decine e non sappiamo come funzionano?

[termica]

Hai letto il manuale della solarbayer ? che tu le venda e le monti non significa che ne conosci il funzionamento,infatti è quello che stai dimostrando,spiegami i valori di cui al manuale.....70° 65° 50° fissi di fabbrica.Vediamo chi è è il ridicolo

[thorII]

Hai parzialmente ragione nel senso che la taratura ha un isteresi di 5 gradi e lavora in quel campo....quindi max temperatura ingresso in caldaia 70° e minima a 65°........scusa ma i 50 gradi non capisco da dove te li sei tirati fuori!!!!

70° di ritorno in caldaia? che senso ha ? ma se 70° è l'acqua di ritorno miscelata ,la caldaia a quanti gradi lavora ? non è possibile che la solarbayer faccia una srtonz... del genere.Allora il laddomat che ha i ricambi termostato fino a 83 cosa significa,che il ritorno è a 83...stiamo scherzando? la quello che ho potuto leggere i 70° tarati di frabbrica e non modificabili sono riferiti alla partenza circolatore

Ti confermo che la mia solar lavora in uscita a 76/77 gradi e con i 70 gradi in ingresso come da termostato annesso e non ho cambiato la velocita della pompa.......!!!!

[termica]

scusa ma i 50 gradi non capisco da dove te li sei tirati fuori!!!!

Hai letto il link al post 292? spiegami tu quei valori

[Dott Nord Est]

70° 65° 50° fissi di fabbrica

nella laddotronic sono modificabili a piacere tramite comando
nel laddomax (ex laddomat) sino modificabili sotituendo la cartuccia

[termica]

certo,meglio pasticceri che venditori di mangimi,lascia stare i pasticceri che ti conviene e spiegami i valori del post 292,leggi alla pag 5 cosa dice in caso tu debba ristabilire i valori originali,leggi inoltre dove dice che i comandi sono cerati per le manomissioni e se manometti decate la garanzia....ma queste cose che dico le invento io o le ha scritte la solarbayer,macosa me ne frega a me della ex laddomat dei cambi di cartuccia

[Dott Nord Est]

per tua info, la garanzia su quello che vendo la faccio io.
io non devo leggere nulla, te casomai... visto che non sai come funziona.
vuoi capire i valori? compratene una e impara.



per il discorso venditori di mangimi, erri per l'ennesima volta. Vendevo medicinali settore zootecnico. Da 9 anni tratto impianti a biomassa e solare. Ti serve la visura camerale? Non ho nulla da nascondere, diversamente da te e compari...