Impianto alla tedesca - italiana

[Dott Nord Est]

forse non si tiene conto che il mio era solo un esempio, le variabili sono infinite: umidità legna, kw sviluppati dalla legna, resa del TC, scambiatori puliti o sporchi, tiraggio camino, ecc ecc
P.S.: se non si fosse letto attentamente, ho ipotizzato una resa dell'80% circa ( + 20 % sul consumo)
tutto qui, semplice e banale.

[termica]

non si è capito quel 30 kw che valore è,a cosa fa riferimento,da quello che leggo fa riferimento alla resa all'acqua visto che è stato aggiunto anche il valore di 20%

[somelikeithot]

mah, da come ho capito io 30 Kw era un esempio della potenza del focolare.............ma perchè litigate ?

dai, fate pace

[termica]

per far capire all'utente come dici tu,si dice anche di che parametri stiamo parlando,vedi somelik cosa ha detto? potenza al focolare.....allora i calcoli sono sbagliati,non è così.Questo dimostra che bisogna essere chiari,anche con gli esempi....chiarezza

[somelikeithot]

.....in effetti m'è venuto il dubbio dopo aver scritto........però, se parliamo del consumo di legna che buttiamo nella stufa o camino che sia, quella potenza dobbiamo guardare, no ?

[Dott Nord Est]

some, quel conteggio è per capire a spanne se stiamo usando il generatore di calore a piena potenza o no.
una cosa sono i dati di banco, e un'altra l'uso pratico corrente.....
e qui mi fermo, altrimenti viene fuori un'altra sfilza di polemiche inutili come sulla VA.

[somelikeithot]

no, la VA no, ti prego........

[termica]

somelik,sicuramente avrai letto tutti i post,dal momento che io avevo detto ad aldo che ero stato in grado di dirle quanta legna bruciava il suo camino alla potenza massima sebbene non fosse stato postato questo dato.questo perchè avevo letto il riferimento di prova del camino in base al combustibile e al suo potere calorico ,infatti si parla di 3800 kcal.Il dott,come al solito suo ha voluto far credere che il conteggio era di un'estrema semplicità,infatti lo è....solo che lui l'ha sbagliato.Somelik si va preso a riferimento la potenza termica globale

[Dott Nord Est]

guarda che il mio conteggio era un esempio, non riferito ad Aldo.
non capisco perchè ci sia sempre questo astio, di imposizione, di impedimento ( dal post 243 forse tacere è meglio )
forse questo non è un forum dove si può dire liberamente ciò che si pensa?
si, forse Aldo ha ragione, una persona qui continua a criticare tutti gli altri e non accetta il confronto, e scatta con le offese e le polemiche.
coda di paglia forse?

[somelikeithot]

non facciamo a chi ce l'ha più lungo, ragazzi, che così escludiamo automaticamente le donne....

se si discute civilmente tutti insieme si arriva più lontano (tutti quanti, eh)

poi va beh, io so 'na sega di idraulica quindi sono obbligato a tenere un profilo basso....

[thorII]

Ciao
è da un pò che non scrivo e vorrei delucidazioni su un impianto fatto all'italiana con caldaia solarbayer + valvola anticondensa laddotronic + puffer non SPS che vorrei trasformare in impianto alla tedesca.
Cosa devo aggiungere e collegare insieme??
Sulla mandata della caldaia che va direttamente sulla parte superiore del puffer devo collegarmi alla mandata dei termosifoni aggiungendo una valvola on/off che verrebbe comandata come????
Sul ritorno dai termosifon devo fare qualche intervento oppure posso lasciare tutto così????o indeciso
Sono molto indeciso sui collegamenti e sulla logica dei comandi!!!!

[Dott Nord Est]

se il puffer è SPS, hai già un sistema alla tedesca.
se non lo è, puoi arrivacri vicino con le giuste altezze di collegamento.
ora come hai collegato?

[biomassoso]

vorrei delucidazioni su un impianto fatto all'italiana.....che vorrei trasformare in impianto alla tedesca.

non esiste un'impiantistica alla tedesca o all'italiana, ma se fatta da incompetenti o meno o spesso da RICICLATI di impianti a gas/gasolio che senza studiare riportano ANCHE sulla biomassa le esperienze (totalmente diverse) di questi


N.B. per "le giuste altezze di collegamento" le leggi su ogni brochure di ogni costruttore SERIO di accumuli, o in subordine le potrai trovare in ALMENO 10.000 posts su questo forum

[termica]

benchè se ne dica del sud, sono più di 20 anni che si fanno impianti chiamati "alla tedesca"...chissà chi si è inventato sta stronz...
Thor,io non ho capito una cosa,hai la mandata dal generatore al puffer collegata con la parte alta? hai la mandata all'impianto che preleva dalla parte alta? hai la valvola miscelatrice all'impianto? se tutte queste cose corrispondono,non ho capito che modifica devi fare e non ho capito a cosa mi serve il puffer sps.(azz.. inizia la polemica)

[Dott Nord Est]

il sistema SPS evita la destratificazione

[thorII]

Anche io sò che non esistono impianti alla tedesca ma solo impianti fatti bene e male.....il mio è fatto bene ma voglio che il puffer faccia il puffer e non parte del riscaldamento di casa.
Allora dai vari schemi che ho visto (ringrazio termica) ho notato che la mandata della caldaia verso il puffer e l'impianto di riscaldamento non ha valvole automatiche di deviazione, quindi se la mia mandata da caldaia è nella parte alta (ultimo attacco in alto) facendo un T all'ingresso posso da lì far partire anche la mandata al riscaldamento dove già è presente una pompa di circolazione e valvola di non ritorno????
Domanda: Quando la centralina di casa non chiama acqua calda e la pompa di circolazione riscaldamento è ferma è possibile che la pompa della LADDOTRONIC anticondensa riesca ad avere una prevalenza tale da far circolare acqua nei termosifoni anche senza bisogno e quindi non caricare il puffer, oppure il puffer riesce a fare una perdita di carico talmente grande da evitare che questo succeda???

[Dott Nord Est]

se tu metti un T prima del puffer da dove "tira" il riscaldamento, rischi che a caldaia spenta, il prelivo o parte di questo avvenga dal lato caldaia e non dal lato puffer.
quindi, meglio lavorare sulle altezze di collegamento puffer

[thorII]

Bhè lavorare sulle altezze del puffer vuol dire avere sempre a che fare con il puffer....a questo punto nel T ci metto una on/off prima del puffer comandata dalla accensione della caldaia!!
- Caldaia accesa, valvola ON, caricamento puffer se pompa riscaldamento OFF
- Caldaia accesa, valvola ON, pompa riscaldamento ON acqua calda al riscaldamento
- Caldaia spenta valvola OFF, pompa riscaldamento ON acqua calda puffer al riscamento.

Vi torna la logica???

[Dott Nord Est]

e a che proò faresti questo?
il puffer ce l'hai messo per sport o ha una sua utilità?
pensa su questo.....
inoltre, se la valvola chiude la mandata al puffer, il surplus che la caldaia produce dove và?
impianto completamente sbagliato

[thorII]

inoltre, se la valvola chiude la mandata al puffer, il surplus che la caldaia produce dove và?
impianto completamente sbagliato

Scusa Dott. o leggi più attentamente oppure non mi sono spiegato bene...

La valvola on/off la posizionerei prima del T del puffer e sarebbe comandata dall' accensione della ventola della caldaia ovvero ventola accesa e valvola on e quindi possibilità di riscaldare il puffer oppure il riscaldamento!!!

Provo uno schema grezzo!!!


da caldaia >_______v.on/off________T a puffer________>pompariscaldamento______v.d.r._

[Dott Nord Est]

se fai un disegno, si capisce meglio.
così poi ti spiego perchè non è corretto, visto che conosco bene i tuoi prodotti.... e il loro funzionamento.
la ventola spenta, non significa che la caldaia non scarica calore.
inoltre ti rifaccio la domanda, a che pro tutto questo?

[thorII]

scansione0001.pdf

la on/off si può anche fare comandare dal laddotronic così si evitano pericoli di surriscaldamento (cmq c'è la sicurezza!!).
Ripeto che il puffer voglio che rimanga isolato quando riscaldo la casa!!!!

[Dott Nord Est]

il puffer serve per ricevere il surplus della caldaia che il riscaldamento non smaltisce.....
se rimane isolato, come riceve il surplus?
inoltre, il disegno che hai fatto tu nonserve a nulla quella valvola..... guarda bene, quando è ON è come fosse collegato alla parte alta del puffer, come hai tu ora.....

[thorII]

No ora la mandata del riscaldamento è collegato alla parte mediana......concordo in parte con tè. Quando la valvola di circolazione termosifoni è on probabilmente riuscirà a intercettare buona parte delle calorie scaricate dalla caldaia così come fà la pompa di circolazione del laddotronic!!

[Dott Nord Est]

allora è ora che è collegato sbagliato....
basta sistemare quelle altezze e hai risolto ogni tuo dubbio, senza spendere nulla.

[termica]

thorII,la valvola on/of va benissimo dove l'hai posizionata,hai capito che ci vuole anche una valvola miscelatrice impianto? non la vedo nello schema

[scresan]

... vi state avvitando ... per niente.

In un "recipiente chiuso" tanta acqua esce, tanta entra! Non va da altre parti!
Se il circolatore della caldaia spinge acqua nella caldaia, deve prenderla da un' altra parte. Quindi la circolazione sarà sempre e solo caldaia puffer.
Se il circolatore spinge acqua nei radiatori prelevandola dal puffer, obbligatoriamente l' acqua di ritorno dei termosifoni arriverà al puffer, la stessa precisa medesima quantità.

Se hai circolazioni naturali verso i radiatori, basta una valvola di non ritorno. Nel senso ke la stessa molla della valvola è sufficiente a bloccare la circolazione parassita. Oppure il vecchio buon sifone termico.

Poi che tu prenda l' acqua calda da una T prima del puffer, oppure sopra allo stesso, poco cambia. Invece con in mezzo il puffer non avrai mai problemi di circolatori che si danno fastidio l' uno con l' altro, in quanto il puffer fa da equilibratore dei circuiti.

[nhrialto]

se tu metti un T prima del puffer da dove "tira" il riscaldamento, rischi che a caldaia spenta, il prelivo o parte di questo avvenga dal lato caldaia e non dal lato puffer.

domanda da profano, ma il circolatore (della caldaia) quando è spento non blocca il flusso (tipo valvola di ritegno)?

[Dott Nord Est]

certo che va bene là, ma a cosa serve? quando è ON è come non ci fosse, e quindi perchè mettere una cosa che è come non ci fosse?
boh.... mistero....

basta fare una cosa così semplice:

[termica]

ThorII,ci sei ?hai capito cosa ho scritto?la valvola va bene,hai la miscelatrice impianto?