Impianto alla tedesca - italiana

[aldo55]

non ho mai detto di voler installare un puffer da 3000 lt. ho solo detto che il responsabile di quella ditta aveva consigliato uno di quel tanto per sfruttare al massimo la sua potenza. il tc ora lo carico a metà o anche meno. il caso di oggi: acceso alle 12 kg.12 di legna; dopo un'ora e mezzo la legna era a mezza combustione e la T del tc 75°; aggiungo 2 ciocchi di legna grossi (kg.12) per il mantenimento; T ambiente 23.3; ore 18,20 ricarico con 18 kg. di legna un pò grossa per durare fino a notte tarda. T ambiente alle ore 20 di 23.9.
quello che voglio dire e che se io avessi avuto un accumulo anche di soli 1000/1500 lt. una volta che la T ambiente + a 22°, potrei benissimamente conservare quella prodotta oltre e senza dovermi sciogliere davanti al tc.

[aldo55]

aldo,non per essere scortese,per me la discussione finisce quì,grazie

invece in questo modo ti dimostri scortese... perchè forse non hai capito che poco importa. ma quando ti ho chiesto, parecchi post dietro che impianto montavi e se usavi puffer.. hai dato la stessa risposta.. mentre io ho esaudito ogni tua richiesta...

[Dott Nord Est]

non dovrei fare il fuochista per far riscaldare i 3000l di puffer per farmi la sauna dove e ubicato il tc.

il puffer non và visto sotto quest'ottica, ma come un "serbatoio" dove "buttare" il surplus di calore prodotto, se c'è, per poi recuperarlo quando mi serve.

[aldo55]

caspita...! ma cos'è un fantasma questo puffer...!? boh
eppure non sembrerebbe una cosa tanto difficile da capire... ai voglia di fare esempi pratici.. sembra che racconti favole per convincere la gente del contrario... va beh va...

[Dott Nord Est]

purtroppo chi non li usa costantemente non può capire il reale utilizzo....
non è da fare una colpa. Se una persona non ha mai provato, difficile sapere.

[aldo55]

ho fatto l'esempio lampante di oggi, rispondendo a silvestro... per far capire proprio che se avessi un accumulo, magari la legna che ho aggiunto al pomeriggio tardi avrei potuto risparmiarla e sfruttare il puffer con il calore accumulato durante il giorno o i giorni prima... avrei fatto un pò meno il fochiesta... non al contrario...

[Dott Nord Est]

purtroppo molti pensano che per scaldare, prima si debba riscaldare tutto il puffer.
invece è il contrario !!!
prima si scalda la casa, e poi, se resta, il puffer ( diventa quindi un salvadanaio del calore....)

[termica]

No mi sembra proprio che dicharano inesattezze

Leone,dopo la certificazione che ha postato aldo ,cosa mi dici?sei ancora convinto che non dichiarano inesattezze?
Altre inesattezze sono che quel termocamino alla massima potenza deve bruciare oltre 10 kg di legna ora,anzichè 7 come risulta dalle caretteristiche

[aldo55]

Leone,dopo la certificazione che ha postato aldo ,cosa mi dici?sei ancora convinto che non dichiarano inesattezze?
Altre inesattezze sono che quel termocamino alla massima potenza deve bruciare oltre 10 kg di legna ora,anzichè 7 come risulta dalle caretteristiche

continui a non capire.. il tc potrebbe anche essere 14 kw, resta solo il fatto che se carico 1 kg in più a mezza carica del normale contenuto la t sale oltre gli 85 gradi... devo fare il fuochista si se non voglio succeda questo.. ho fatto l'esempio pratico di oggi.. stai lemosinando su questi dati per un paio di kw che forse il tc non ha, ma non vuoi sentire ragioni delle testimonianze che do.. cosa che ripeto giornalmente da più di 10 anni che uso il tc e permetti che certe cose potrei anche averle provateprovate e riprovate.

[Daniel1980]

E' sempre la solita solfa, sarà la millesima diatriba riguardo al discorso puffer+ tc si, puffer + tc no. Alla prova dei fatti però, almeno dalle esperieze degli utenti di questo forum, chi ha installato un'accumulo inerziale non se n'è mai pentito. Viceversa, molti di quelli che lo sconsigliano mi sa che manco ne hanno mai visto uno in funzione. Un'anno fa mi ricordo che interpellai diversi produttori di termocamini...mi rispose solo Vulcano e Klover, e la risposta non fu che 'non servono a niente, sono solo soldi regalati ai venditori di puffer', ma molto prosaicamente un bel 'non sono obbligatori, ma male non fanno'. Personalmente, propendo ovviamente per la loro installazione, ma con i dovuti distinguo. Alla fine infatti, tutto dipende dall'impianto su cui vanno installati e dall'uso che vuole farne l'utente. A chi si scalda con altri sistemi e accende il termocamino solo alla sera con l'intento di 'integrare' il riscaldamento solo durante il funzionamento del tc stesso il puffer non serve, perchè difficilmente avrà mai surplus, al massimo avrà un po' più caldo. Anche chi ha un termocamino giusto tirato al fabbisogno della casa difficilmente avrà surplus. Viceversa, chi ha intenzione di scaldare stabilmente l'abitazione col termocamino, e per via di dimensioni modeste o buon isolamento della casa (tipico delle abitazioni più recente o restaurate) si ritrova con più kw di quelli necessari, del puffer proprio non dovrebbe farne a meno.

[nhrialto]

pongo ancora una volta una questione:
In riferimento al funzionamento della valvola anticondensa: il collegamento idraulico del tc (in cui occorre dividere il fluido per sottostare ai 34,9kw) è meglio farlo in modo che scarica nel puffer oppure nella serpentina inferiore del puffer?
Oppure è indifferente?

[Dott Nord Est]

nhrialto, lo scambiatore dovrebbe essere montato sempre sulla fonte di calore che si usa meno.
se si usa meno il tc, si monta su questa fonte, altrimenti sull'altra fonte.

io preferisco SEMPRE, ove possibile, scaricare la fonte a biomassa diretta nel puffer, senza scambiatori o serpentine.

oppure intendi dove posizionare la VA?

[nhrialto]

mi riferisco alle fasi di carico puffer e ai tempi di carico in un ottica di ottimizzazione o se vuoi efficacia/efficienza!

[Dott Nord Est]

beh, è chiaro lo schema, dove non ti è chiaro?

[nhrialto]

A me è chiaro! Tr=Tset+10° affichè va sia completamente aperta o il bypass chiuso, questo comporta che la parte bassa del puffer abbia una t superiore ai 65°! Ti è più chiaro dove voglio arrivare?

[Dott Nord Est]

ma scusa la domanda, perchè la VA deve essere completamente aperta?
forse qui si sbaglia nel comprendere che la VA non deve aprirsi a piacere dell'utente, ma deve preservare il ritorno in caldaia, tutto qua.
questa è la sua funzione.
se tu vuoi un "qualcosa" che sia sempre aperto, non montare una VA ma un semplice rubinetto che lo apri a tuo piacimento.
l'errore di molti è appunto questo, fossilizzarsi sull'apertura o meno della VA. mentre lei fa SOLO il lavoro che DEVE fare, stop.
se la base del puffer è fredda, la VA sarà aperta in %, e questo non ha nessuna importanza se la potenza della caldaia e l'impianto è ben dimensionato.
La valvola è aperta al 50%? bene, se la sua portata è giusta e sufficiente (ad esempio io monto sempre i 9 m3), non esiste nessun problema se la caldaia sviluppa la potenza necessaria

[nhrialto]

Il mio post si focalizza sul puffer e non sulla va! Mi sembra di averlo spiegato bene nel post 221!
Anche se , come tu stesso affermi, l'impianto va visto nel suo insieme, quindi per questo pongo una legittima richiesta che mi sembra riduttivo basarla solo sul generatore + utilizzato!

[Dott Nord Est]

e come già detto, dipende da caso a caso
ove possibile, io preferisco SEMPRE la fonte a biomassa diretta nel puffer, senza scambiatore o serpentina.
si, riconfermo sul generatore più usato, in quanto qualsiasi scambiatore, sia a piastre che serpentina, fà perdere "resa" al sistema (inoltre, nel caso delle piastre, serve anche pompa supplementare)

[termica]

nhrialto,buongiorno,allora in base a quello che hai capito se vuoi sapere a che temperatura la valvola chiude il bypass lato mandata nel puffer,in basso deve essere:
mandata 70 puffer 60
mandata 80 puffer 50
mandata 90 puffer 40
mandata 100 puffer 30
mandata 120 puffer 10
Un consiglio,non esagerare con la mandata..ehehehe.Spero che si sia compreso che i due valori sommati debbono dare 130 perchè,il risultato di 130 diviso per 2 come risultato da 65 e 65 è il mix che fa chiudere il bypass.Una volta chiuso il bypass,il ritorno dal puffer non deve avere una temperatura inferiore a 55.Ciao
P.S. valvola tarata a 55

[nhrialto]

E la tua preferenza comporta una piccola condizione che chiedo di valutare dal punto di vista dell'efficacia e dell'efficienza! Ognuno ha la sua opinione ma sai bene dove voglio arrivare e credo lo abbia capito chi sta leggendo questi post!

[Dott Nord Est]

condizione? efficacia? efficienza? se puoi spiega, così tutti possono leggere

[aldo55]

Altre inesattezze sono che quel termocamino alla massima potenza deve bruciare oltre 10 kg di legna ora,anzichè 7 come risulta dalle caretteristiche

comunque se leggevi bene quella certificazione, ti saresti accorto che non scrivono inesattezze:

NOMINAL HEAT
_______________________
Mass of fuel hourly..... kg/h = 10,546
... OMISSIS....

si riferisce ai dati di potenza massima. mentre quelli slow non sono stati citati. presumibilmente il collaudo viene fatto sui valori massimi.

presumo anche che i valori riportati ai consumi nell'altro documento o nel manuale siano riferiti ai valori medi di consumo.
prima di giudicare inasettazze controlla attenyamente prima.. ma avrai dei dubbi anche dopo questo... !?
io come vedi sto dando soddisfazione a ogni tua richiesta cosa che invece non fai altrettanto tu...
allora vuoi dire che impianto monti a casa tua, utilizzo etc... te lo chiesto 3 volte, ma sorvoli con altri argomenti puntando amche il dito...! ciao

[termica]

aldo,provala a leggerla tu la certificazione in video,tu.....riesci a leggerla? io no.Come vedi non ho avuto bisogno di leggere la certificazione per dirti quanti kg deve bruciare il camino.Tieni presente che hai postato altro documento con altri dati tecnici

[Dott Nord Est]

è semplice calcolare quanto DEVE bruciare un generatore di calore: i kw sviluppati diviso i kw della legna + 20% circa (resa).
è banalissimo.....

esempio: 30 kw : 4 kw = 7.5 kg + 20 % = 9 kg/ora

[termica]

[QUOTE=aldo55;119393695]

presumo anche che i valori riportati ai consumi nell'altro documento o nel manuale siano riferiti ai valori medi di consumo.
prima di giudicare inasettazze controlla attenyamente prima.. ma avrai dei dubbi anche dopo questo... !?

Presumo che vuol dire? o sei sicuro di quello che affermi o eviti polemiche nei miei confronti.Io non punto il dito contro nessuno,forse un po di rispetto da parte tua non guasterebbe.Ti scoccia che ti ho contestato quei valori errati(nonostante che ti ho dimostrato il contrario)che ancora ritieni giusti? Ne fai una questione personale?Non sono certi tuoi quei dati.Invece di inveire nei miei confronti,io mi preoccuperei di sapere cosa hai installato e cosa ti hanno venduto.Saluti
P.S. Se segui il forum avrai letto da qualche parte che tipo d'impianto ho

[aldo55]

aldo,provala a leggerla tu la certificazione in video,tu.....riesci a leggerla? io no.Come vedi non ho avuto bisogno di leggere la certificazione per dirti quanti kg deve bruciare il camino.Tieni presente che hai postato altro documento con altri dati tecnici

i primi dati che ho postato erano corretti comunque e non presi dalla certificazione che ancora non avevo. ma se uno sa come funziona un collaudo e a quali test è sottoposto un prodotto prima di essere considerato idoneo alla vendita e quali responsabilità vengono assunte nel fare questo, penso che si sarebbe posto il problema che mancava qualcosa non che sono imbroglioni.. dopo che ho messo il documento e mi sono reso conto che non era chiaro (che poi bastava ingrandire a 200 la pagina explorer) ho scritto solo i dati delle potenze non quelli relativi al consumo e ho tolto il documento....
comunque termica, continui a girare largo sul tuo impianto...

[termica]

vero che il calcolo è semplice ma bisogna conoscere dove vanno presi questi dati,quali dati di riferimento usare
Se io faccio un esempio è scrivo 24 KW diviso il potere calorico del combustibile + 20%, cosa significa?
Perchè tutte queste operazioni quando ne basterebbe una sola?

[aldo55]

[QUOTE=termica;119393707]

presumo anche che i valori riportati ai consumi nell'altro documento o nel manuale siano riferiti ai valori medi di consumo.
prima di giudicare inasettazze controlla attenyamente prima.. ma avrai dei dubbi anche dopo questo... !?

Presumo che vuol dire? o sei sicuro di quello che affermi o eviti polemiche nei miei confronti.Io non punto il dito contro nessuno,forse un po di rispetto da parte tua non guasterebbe.Ti scoccia che ti ho contestato quei valori errati(nonostante che ti ho dimostrato il contrario)che ancora ritieni giusti? Ne fai una questione personale?Non sono certi tuoi quei dati.Invece di inveire nei miei confronti,io mi preoccuperei di sapere cosa hai installato e cosa ti hanno venduto.Saluti
P.S. Se segui il forum avrai letto da qualche parte che tipo d'impianto ho

il rispetto per averlo bisogna darlo.. se ti controlli le prime pagine della discussione leggerai in che modo hai fatto delle richieste e non solo in un post.. "modello e marca grazie", già con l'intento del "me lo sistemo io"...
potevo dirti la stessa cosa di guardare nel forum per capire che impianto avevo io e le caratteristiche del tc... ci sono almeno in altre 3 0 4 discussioni.. ma sono una persona educata e tengo i confronti e non ti ho risposto così.. e ripostato il tutto..

[termica]

ok aldo,hai ragione tu,scusami ma vorrei chiudere questa polemica inutile, sterile e fuoriluogo.In merito alla tua richiesta ti posso dire che il mio impianto è composto da un semplice termocamino senza che allo stesso sia stata collegata ne una valvola AC ne un puffer , come dice giustamente daniel1980, sicuramente chi lo sconsiglia......... non lo conosce.Parole sante che hanno centrato l'obiettivo,uno di quelli sono io.Se lo conosci.....lo eviti

[termica]

una cosa è strana,il camino di cui alla discussione ha una resa all'acqua di 30 kw,la certificazione parla di un consumo superiore ai 10 kg,vengono postati degli esempi di calcolo e ne risultano 9...strano,forse il calcolo della resa non va menzionato?anche perchè se non lo conosci mi dici che calcoli si fanno....alla carlona-Forse il calcolo è più semplice di quanto si pensi