Impianto alla tedesca - italiana

[aldo55]

Secondo me questi stratificatori si prestano bene a questi tipi di impianto. In internet ho trovato questo schema che rende l'idea di cosa intendo io "alla tedesca" mi correggano gli esperti del forum.

[ATTACH=CONFIG]26946[/ATTACH]

scusa stefano.. rivedendo lo schema ho notato che la mandata del tc, è diretta all'impianto e in parte anche al puffer. quando il circolatore del tc è fermo (spento) e l'impianto di riscaldamento chiama, l'acqua, dal quel tratto di tubo tee/puffer, deve invertire il flusso..? non comporta nulla questo..? o sto interprettando male...

[Stefano2010]

In quel tratto il flusso è bidirezionale

[termica]

silvestro,questi post mi erano sfuggiti n.114/115,vedo che ti ha risposto il dottore sebbene la domanda era stata rivolta al sottoscritto.Il dottore probabilmente nella fretta di risponderti,non si è reso conto di quello che ha scritto.Dottore,se la mandata è 70 il ritorno deve essere ALMENO di 60 e non 55.

[Dott Nord Est]

sei sicuro?
il by-pass comincia a chiudere a 55 e sarà completamente chiuso a 65, nel caso di una VA tarata a 55
e cmnq dopo tutti questi post, devo ancora capire qual'è la cosa che non si capisce.....
se una VA è tarata a 55°, il ritorno in caldaia non sarà sotto i 55°, questo il suo lavoro.

[termica]

e si,con i conti della serva...direi proprio di si.Per chiudere TUTTO il bypass ci deve essere una temperatura di mandata di 70 e un ritorno di 60.Una volta chiuso il bypass l'impianto si può stabilizzare a 65 mandata e 55 ritorno
Neanche questo post è chiaro?non si comprende?

[Dott Nord Est]

essi, come da me scritto nel post 141 .
cmnq è ancora tutto opinabile, perchè potrei avere mandata a 68 e ritorno a 58, mandata a 72 e ritorno a 57, e mille altre soluzioni....
quello che non capisco è dove si vuole arrivare con questo discorso, che MAI avrà fine.... (69.9/59.1 - 71.2/58.8 - e via di seguito....)
tutto qua, non servono assolutamente a nulla tutti i discorsi fatti fin'ora.
l'unico valido è che la VA impedisce il ritorno in caldaia di una T° inferiore a quella impostata dalla VA stessa, stop.

mi permetto una domanda: questi conteggi li hai confrontanti in "campo" o altrove?

[termica]

ennò,si è parlato ed è scritto che la differenza tra mandata e ritorno è di 10°.Se io ho un ritorno di 55 e mi chiude il bypass vuol dire che ho una mandata di 75...non ti è chiaro

[Dott Nord Est]

ripeto, sei sicuro di questo?
se per te è così.... nulla da dire, per me non cambia la vita... e neppure cambia il funzionamento delle VA che monto...

(ho un ritorno di 55 e mi chiude il bypass così hai scritto.... e quindi io ti dico, se il by pass è chiuso, e quindi non ci passa nulla, la mandata può anche essere a 68, a 65, a 66 o altro, basta che il ritorno dal riscaldamento che entra in VA sia oltre i 55. Cosa centra a cosa è la mandata se il by pass è chiuso? O centra più il ritorno? medita.... )

[termica]

dottore,no,no,ne in campo ne altrove, è un mio pensiero

[Dott Nord Est]

ah ok, allora come sempre dico, libertà di pensiero.

[termica]

adesso si parla di bypass già chiuso? chiudiamo, che non ho più voglia di risponderti,ti ci vogliono altre 4 pagine per capire

[Dott Nord Est]

guarda che del by pass chiuso hai parlato tu nel post 157
ti faccio memoria di quello che hai scritto sopra: Se io ho un ritorno di 55 e mi chiude il bypass vuol dire che ho una mandata di 75...

se a me ci vogliono 4 pagine per capire, a te consiglio di iniziare a montarne qualcuna per capire....
magari capiamo entrambi....

[daniel3]

Se io ho un puffer di x litri che voglio far lavorare tra 55 ° in basso (ritorno caldaia ) e 70 ° in alto (mandata caldaia) teoricamente potrei eliminare la VA ?

Comunque entrerebbe acqua a 55 minimo in caldaia

[Dott Nord Est]

se sei sicuro di riuscire a mantenere 55° un basso, si, ma dubito...

esempio, hai il puffer tutto caldo e caldaia spenta in mantenimento. Il mattino accendi il riscaldamento, e nel puffer ti entrano tot lt di acqua a 20°, cosa succede? che questa ti va in caldaia......

[termica]

io con l'utente parlavo di 70 mandata e 60 ritorno per far chiudere il bypass,sei intervuto tu e hai detto 55.Il 55 che ho detto era riferito a te se ho un ritorno di 55 vuol dire che la mandata doveva essere di 75 e non più 70.Le due somme sempre 130 mi debbono dare che miscelate diventano 65.,,,,,,,,,65 chiude la valvola,65 è la miscelazione tra andata e ritorno che passa nella valvola,il disegnino cosa dice AB? ecco da AB deve essere 65.Adesso continua a parlare da solo perchè non ti rispondo più

[Dott Nord Est]

veramente da aldo55 AB è tarato a 55°..... boh, non capisco che numeri stai dando....

[daniel3]

Beh certo parlavo a livello teorico, poi in pratica ci sono casi e casi ovvio

[Dott Nord Est]

daniel, la teoria si.... ma la pratica è tutt'altra cosa, e ti assicuro che se nella pratica sbagli, i clienti..... aiutooooooooo ti ammazzano........

[aldo55]

In quel tratto il flusso è bidirezionale

ma non comporta nulla questo..? scusa un esempio che capita nel mio tc la sera quando l'impianto si sta raffreddando e la pompa attacca e stacca un paio di volte a causa della tc che ha poca energia da spendere... mettiamo che la pompa del riscaldamento sta girando e sta attingendo dal puffer perchè il tc sta incominciando ad addormentarsi. poi raggiunge di nuovo la t di partenza pompa e va di nuovo. questo avanti e indietro dell'accqua nel tubo bidirezionale non comporta nulla..? contracolpi o cosa del genere..?

[aldo55]

scusami,probabilmente è scritto,quanti metri scaldi?.sarebbe meglio dire la potenza termica ,quanti scambiatori? che camino hai e che potenza? grazie

lo avevo già scritto. tc circolazione naturale;pt 35 kw; 30 kw all'acqua; 140 m2 con 5 radiatori alluminio h80x 12 elementi a batteria e un fan coil che scalda 35 m2; boiler 300 lt.

[termica]

aldo buon giorno,scusami che vuol dire "TC a circolazione naturale"? dovresti riguardare le caretteristiche del tuo camino,non è possibile che hai 30 kw all'acqua,sicuramente ne avrai 22/24.Tu dici che il tuo TC è sovradimensionato? lo pensi tu,o ti è stato detto?
Il mio vicino con 34 kw ci manda avanti 60 mt di casa.Per fare un esempio motorizzato..con una ferrari viaggio anche a 30 kh ,basta regolare
il......gas

[termica]

Note di Moderazione: Zanna91 Regola 3 c): Non sono ammessi messaggi provocatori e polemici.

[Dott Nord Est]

aldo, penso il tuo TC contenga abbastanza legna dentro, visto che ha 35/30kw.
ma avendo solo 140 m2 da scaldare, riesci mai a caricarlo pieno tutto?

[aldo55]

aldo buon giorno,scusami che vuol dire "TC a circolazione naturale"? dovresti riguardare le caretteristiche del tuo camino,non è possibile che hai 30 kw all'acqua,sicuramente ne avrai 22/24.Tu dici che il tuo TC è sovradimensionato? lo pensi tu,o ti è stato detto?
Il mio vicino con 34 kw ci manda avanti 60 mt di casa.Per fare un esempio motorizzato..con una ferrari viaggio anche a 30 kh ,basta regolare
il......gas

non lo penso e non me lo hanno detto... c'è una targhetta a fianco del tc con scritto questi dati:

i dati completi:

TABELLA

Secondo le norme NF D35-376

Potenza term. nominale globale - Kcal/h 30.300 - Kw 35,2-
Potenza term. nominale resa all’acqua Kcal/h 26.000 - Kw 30,2-
potenza term.nominale resa all’ambiente Kcal/h 4.300 - Kw 5,0-


a circolazione naturale significa che non ha aria forzata per la combustione nè estratore fumi o quant'altro. aspira aria comburente dall'esterno e tiraggio in modo naturale.

[aldo55]

aldo, penso il tuo TC contenga abbastanza legna dentro, visto che ha 35/30kw.
ma avendo solo 140 m2 da scaldare, riesci mai a caricarlo pieno tutto?

no.. non ho un puffer da scaricare tutta l'energia prodotta dal tc... lo carico molto meno della sua capienza massima. altrimenti mi squaglia tutto l'impianto . avevo fatto una prova a caricarlo al massimo e se ti dico che ho avuto paura non sto esagerando.

[Dott Nord Est]

ma allora quello che dice termica? che non c'è nessun problema a sovradimensionare?
tu dici una cosa, lui ne dice un'altra.
sono curioso di vedere il proseguio dell'argomento....

[termica]

aldo,la mia domanda era riferita al dimensionamento del camino non alle caretteristiche.Ok.poco interessa se lo pensi tu o ti sia stato detto,se tu pensi che sia sovradimensionato...così sia.Ottimo,mi interessa conoscere marca e modello del TC,ti ringrazio.
Solo una cosa voglio dire,un termocamino è un termocamino,quando ci saranno termocamino a fiamma inversa allora li carichiamo all'inverosimile.Aldo,se tu ritieni che sia sovradimensionato e non riesci a gestirlo,ci metti vicino un bel puffer da 2500 lt è hai risolto.
Aldo,posso farti una battuta scherzosa?ma non è che tutta la legna che hai ti da fastidio? se vuoi ti aiuto a consumarla.Ciao aldo
P.S.marca e modello del tc,il mio tra un po va in pensione

[aldo55]

ma allora quello che dice termica? che non c'è nessun problema a sovradimensionare?
tu dici una cosa, lui ne dice un'altra.
sono curioso di vedere il proseguio dell'argomento....

che il tc, ora come ora sia sovradimensionato, l'ho detto almeno in altri 20 post nel forum.. ho aggiunto anche che i suoi kw sarebbero forse stati adeguati, quanto avrò ultimato il resto della casa. per quanto riguarda le potenze del tc, dico quello che dice il documento che lo accompagna. altro non saprei.. quello che posso dire è solo che se non mi regolo su come mettere la legna, senza alcun dubbio, sono guai..

[Dott Nord Est]

che il tc, ora come ora sia sovradimensionato, l'ho detto almeno in altri 20 post nel forum..

ma lo sò che lo hai scritto tante volte !!
era per dire che, secondo me, in Italia si sovradimensiona troppo spesso i generatori di calore perchè non si riescono a sfruttare appieno e in modo corretto.
praticamente spesso si usano dei carri armati per combattere le formiche... quando basterebbe una semplice bomboletta spray....

riferendomi al discorso ferrari a 30 km/h, con l'auto gestisco a piacere l'acceleratore, ma con la legna una volta caricata, mica posso toglierla quando raggiungo il caldo. Si potrà dire "carica meno",ma allora a che pro lo prendo sovradimensionato? per avere inutili dispersioni date dalla massa che non sfrutto? boh.....
a meno che non si ritorni al discorso termocamino=persona schiava... (cosa assolutamente superabile con il giusto impianto, e ad esempio l'utente stefano2010 ne è un esempio)

[Stefano2010]

questo avanti e indietro dell'accqua nel tubo bidirezionale non comporta nulla..? contracolpi o cosa del genere..?

non ci sono problemi perchè se il circolatore del Tc è ON e quello dell'impianto è ON nella mandata del puffer entra acqua. Se il circolatore del Tc è OFF e impianto ON nel puffer esce acqua.
L'unico problema è quando il circolatore TC è ON e impianto OFF e la sua temperatura è piu' alta di quella del puffer.
A breve montero' una centralina di una caldaia a legna che gestisce anche il delta di queste temperature, tipo quelle solari perchè ora per non far diventare il TC un radiatore devo fermare il circolatore del TC prima di andare a letto.