Impianto alla tedesca - italiana

[aldo55]

aldo,scusa chi ti ha consigliato la valvola AC da 55° ? da 45 non andava bene?

45° li avevo anche senza VA e siccome avevo del lucido nel tc credevo fosse dovuto al ritorno freddo, per cui ho optato ad una con temperatura più alta. ora come ora potrei farne anche a meno, in quanto il ritorno dai radiatori passa prima nel boiler e la temperatura in genere è sui 65/68° e mai inferiore a 50°.

[termica]

Aldo,il problema è solo nella valvola AC.Aldo, presumo che sai come funziona una VAC,ti dico questo perchè non tutti sanno come funziona.
Mi riferisco alla mandata,alla miscelazione.Molti pensano di mandare il TC a 65 è hanno risolto il problema.Se hai i ritorni alti,togliela pure...è superflua nel tuo caso

[aldo55]

***

si so bene come funziona... ora come ora mi serve poco. ho installato un boiler per acs da 300 lt da poco e grazie ai consigli del forum ho risolto il parzializzare della VAC.. e l'impianto è anche più bilanciato...

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[Dott Nord Est]

aldo, lo sai che TUTTE le ditte tedesche e similari non fanno la garanzia del prodotto se non monti la VA?
sono scemi o ci sarà un motivo?
tu la stai usando correttamente, non te ne accorgi, ma il TC se ne accorgerà negli anni....

[termica]

aldo,scusa,se tu con altri sistemi riesci ad aumentare la temperatura di ritorno, vanno benissimo i 50° che hai detto,anche troppi.Cosa aspetti a levarti quell'impiccio.Vedrai che il TC non ti andrà più in allarme e il circolatore che hai è più che sufficente

[Dott Nord Est]

aldo, si, levala e buttala...
fai come quel meccanico che aprendo il motore di un'auto, e non riuscendo più a rimontare qualche pezzo perchè non lo conosceva, l'ha buttato.... (diceva: tanto, a cosa serve? boh... viaaaaaaaaaaaa)
.... era la spia che indicava un malfunzionamento di un'organo importante.....
ahahaha, e la ditta lo aveva messo per sport?

[aldo55]

la vac è installata e va bene così.. con questo tc ho dovuto tribulare un pò, ma alla fine ho risolto. certo che se avessi avuto una caldaia a legna e magari a fiamma rovescia, il discorso sarebbe stato diverso. lavorano sicuramente a tt più alte e la vac l"avrei messa da 65 o anche 70. ma è tutto un"altro tipo di caldaia e il discorso cambia.

[termica]

aldo,la pompa a che temperatura ti parte?

[aldo55]

partenza pompa 63 gr. stacco 58.

[Dott Nord Est]

aldo, se vuoi puoi farla partire anche prima, tanto c'è la VA che ti preserva.
secondo me puoi farla partire alla T° a cui è tarata la VA o qualche grado prima.

[termica]

ma a che serve farla partire a 55,va bene a 63.Ma lo vuoi capire che a 55 la valvola non si muove,cosa deve preservare?.Lo sai perchè ho detto che a 63 va bene,avrei potuto dire 62,un motivo c'è...a 62 la valvola ancora è chiusa,lo sai a cosa serve farlo partire a 62/63?

[Dott Nord Est]

aldo,
la tua VA è tarata a 55°, quindi quando fai partire la pompa a 55° e a crescere, in rapporto grado per grado che sale la T° nel TC, in % la VA apre (tanto più velocemente quanto + alta è la T° di ritorno dal riscaldamento).
poco, in %, ma apre, e + aumenta la T° del TC, più apre in %, sino a raggiungere il 100% di apertura quando il ritorno del riscaldamento sarà a 65°

[termica]

questa discussione sulla valvola serve per farti capire tutte le inesattezze che scrivi come il post n. 60 di questa discussione,se eri a conoscenza che la valvola inizia ad aprire a 65 e non a 55 ti rendevi conto che il camino,poteva benissimo andare in allarme.Invece tu hai detto che aveva altri 25°,convinto che a 65 la valvola era tutta aperta

[aldo55]

faccio partire a 63° la pompa perchè quando la sera stacca, se la partenza pompa è tarata a 55°, questa stacca a 50 e la mattina ritroverei 47/48° nel boiler... solo per questo motivo. per il resto potrei farla partire anche a 50 o 60° ma nulla mi cambia. come ho già detto su il tc ha poca acqua e da come lo faccio andare io da 55° a 63° ci passa 1 o 2 minuti. poi ho notato che è bilanciato meglio con una t appena appena più alta.

[Dott Nord Est]

normalmente se l'impianto è ben dimensionato, c'è una differenza media di 10° tra mandata e ritorno del riscaldamento.
ponendo questo, quanto il TC manderà a 75°, il ritorno sarà a 65° e la VA sarà tutta aperta.
se il TC in questa situazione và in allarme, significa o che la pompa non scarica a sufficenza, o è sovradimentionato il TC, o manca il puffer come volano termico, o la casa è calda e i termosifoni scambiano meno, ecc ecc.

dovresti leggere bene... e capire come funziona la VA.
dal momento che la pompa parte a 55°, e il ritorno fosse anche a 20°, a 56° di mandata TC la VA si aprirà una piccola % in più per miscelare i 56° del bypass con i 20 del ritorno riscaldamento per portare il tutto a 55°, e così via a crescere....
+ sale la T° del TC, anche se il ritorno riscaldamento è a 20°, + si aprirà la VA perchè la miscelata sarà sempre a 55°...

ripeto, se il TC và in allarme non si toglie la VA, ma si risolve il problema.
ripeto come sopra, se l'allarme di riserva carburante auto si accende, non spengo la luce, ma faccio rifornimento.....
tu invece consigli di togliere la VA per "nascondere" un problema che stà altrove, a discapito della resa, durata TC, sporcizia, ecc ecc...
se questi sono i consigli, beh.... auguri, io faccio altro....

[aldo55]

che dati dovrei prendere per verificare il giusto dimensionameto del circolatore. è un circolatore montato quando avevo installato il primo tc nel 2003. è della salmson. provo se riesco a recuperare qualche dato e faccio sapere...
si il tc ora come ora è sovradimensionato. 30 kw al riscaldamento per 450 m2. ma devo aggiungere un'altra parte della casa (mansarda e scantinato) e allora sarà giusto.

[termica]

aldo,scusami ma non è come dici tu,fai benissimo a farla partire a 63 ,come ho scritto anche 62.Mi spiego:tu hai la valvola da 55,se tu fai partire il circolatore a 50 lo sai cosa avviene ?avviene un ricircolo sul termocamino,ossia è sempre la stessa acqua,questo ricircolo è una cosa buona,in quanto ti rimescola l'acqua all'interno del tc ,rendendo la temperatura uniforme tra la parte alta e le parti basse ,quelle soggette a condensa,però 50 è troppo bassa, se parte a 62/63,girerà per qualche minuto fino a quando non arriva a 65,Questa è la temperatura che comincia ad aprire il ritorno ed inizia la miscelazione,non per niente ci sono 10° di differenza per la miscelazione per far si che la temperatura d'entrata non vada sotto i 55.Se come dice il dottore la valvola apre a 55 e inizia a miscelare ,in caldaia a quanto entra?

[Dott Nord Est]

è impostato alla max velocità?
cmnq, come hai potuto constatare con il passaggio nel boiller, il tuo problema + grande è la mancanza di massa come volano termico (hai poca acqua). Se non ricordo male, sarà il tuo prox lavoro.
secondo me ora non perderci la testa, perchè quando farai quel lavoro, tutto si risolverà come per magia

[Dott Nord Est]

la valvola apre a 55 e inizia a miscelare ,in caldaia a quanto entra?

apre (A-B) a 55° in % a crescere in rapporto al ritorno del riscaldamento, in modo che il ritorno nel TC sia sempre appunto uguale o superiore a 55°.
+ apre A, + chiude B.
è così semplice da capire.


esempio (con dati messi a caso, ma per capire la logica)

[termica]

guarda che non è un disonore sconoscere come funziona la valvola,non è grave è più grave quando dici :
"ripeto, se il TC và in allarme non si toglie la VA, ma si risolve il problema.
ripeto come sopra, se l'allarme di riserva carburante auto si accende, non spengo la luce, ma faccio rifornimento.....
tu invece consigli di togliere la VA per "nascondere" un problema che stà altrove, a discapito della resa, durata TC, sporcizia, ecc ecc...
se questi sono i consigli, beh.... auguri, io faccio altro...."

[aldo55]

non penso sia un problema di portata pompa, ma di sovradimensionamento del tc e sicuramente lo carico troppo, ancora non ho un puffer, come detto in altre discussioni. comunque per toglierci un dubbio sono riuscito a prendere qualche dato dal circolatore, indico solo la 3/a velocità che è quella impostata: rpm = 2250; A = 0,32; W =83; class f. scusate ma so come funziona una VAC e a cosa serve. non so altre cose a riguardo come il graffico di perdita di carico etc.. ma per il resto mi informo molto bene di una cosa prima di montarla.

[scresan]

Sulla mia caldaia, una multiheat baxi, ho il gruppo anticondensa con la pastiglia termica a 72 gradi! Quando la caldaia è a massima potenza l' acqua in uscita arriva massimo a 84 gradi (DT di 10-12 gradi). La caldaia è tarata per portare l' acqua ad 85 gradi, se la tarassi a 80 gradi, non potrebbe mai funzionare a massima potenza, ma andrebbe continuamente in modulazione.

Voglio dire che gli impianti idraulici vanno ben dimensionati, cioè tubi con i diametri, curve e lunghezze appropriate, circolatori con prevalenza e portata adeguate.

Le temperature di lavoro nelle biomasse sono altrettanto importanti. Non si possono gestire come caldaie a metano classiche, o con temperature di condensazione. Anche se all' inizio funzionano, con il tempo, se riescono a condensare (catramare) le pareti, lo scambio termico peggiora, il camino si sporca di fuliggine nera, umida fino a perdere in tiraggio. Questo a sua volta peggiora il funzionamento della caldaia ........

Il mio impianto segue queste "buone regole di gestione degli impianti a biomassa" e funziona ormai da anni senza problemi e con la stessa efficienza di quando è stato installato!!

[Dott Nord Est]

scresan, voce della veritàààààà.............. grazie.
finalmente hai confermato che le rese e i buoni funzionamenti con la legna si hanno ad alte T° di esercizio.....

[Dott Nord Est]

non penso sia un problema di portata pompa, ma di sovradimensionamento del tc e sicuramente lo carico troppo, ancora non ho un puffer

ti sei risposto da solo.....
con il sovradimensionamento non si scherza.....
oppure si fa come consiglia qualcuno qui, di scaricare tutto sull'abitazione e casomai aprire le finestre..........

[scresan]

... lo sai che abito molto vicino agli austriaci!!! Quelli a meno di 70 gradi le valvole anticondensa neanche le vendono!!!!!!!!!

[Dott Nord Est]

si vero, la solarbayer che tratto parte da minimo 72° con i loro gruppi.
scresan, sono tutti scemi..... la VA non serve a nulla !!!!!!!! (SCHERZO, ECCOME SE SERVE !!!! IO SE NON LA MONTANO, NON GLI FACCIO LA GARANZIA)

[aldo55]

termica.. il tc mi andava spesso in allarme anche prima. bastava che sbagliassi un carico di legna un pò più consistente o una giornata ventosa che aumenta il tiraggio ed era fatta.

[termica]

allora,possibile che non c'è nessuno che conosca come funziona una valvola AC,Scresan sto aspettando a te.
una valvola tarata a 55 a che temperatura inizia ad aprire sul ritorno?

[scresan]

... che io sappia funziona come il termostato di qualsiasi motore a benzina (pastiglia a 88°) o diesel (pastiglia a 82 gradi), escluse le volkswagen, che tendono ad avere i motori sempre un po' più caldi degli altri (si sa sono particolari, sono tedeschi... e ce lo ricordano continuamente!)

cioè tiene il motore sempre caldo a temperatura fissa. Il calore in piu' lo manda al radiatore.

Stessa cosa nelle caldaie!!!

Se il termostato non funziona bene (dopo un po' di anni tendono a rimanere aperti) il primo cilindro a rovinarsi (nei 4 cilindri in linea) è quello vicino alla pompa dell' acqua, quello do arriva cioè acqua troppo fredda. Questo porta ad una cattiva combustione all' interno del cilindro. Il combustibile mal bruciato "lava" la camicia del cilindro, e in poco tempo quel cilindro perde di compressione, le fasce si incollano al pistone, il raschiaolio non fa il suo lavoro, e devi andare dal meccanico.

In un impianto a biomassa, la caldaia funziona come un motore.......

Che io sappia i progettisti, ancora, non sono riusciti a sostituire quel componente con uno più sofisticato ed innovativo.

Chiaramente e modestamente!! ....io.... si!!!!!

Ho installato sulla mia seconda caldaia il sistema anticondensa elettronico!!!!!!!!

[ludico22]

Un saluto, una domanda banale,ma non per me, al post 76 "normalmente se l'impianto è ben dimensionato, c'è una differenza media di 10° tra mandata e ritorno del riscaldamento" bene , come si fa a determinare e regolare in un impianto già in esercizio la DT 10°? con quali strumenti si può ottimazzare. Grazie.