Stufette a biomassa e biochar

[broker]

Allora per ritornare alle sperimentazioni.
Continuando con lo sperimentare il mio bruciatore(ambiente chiuso ma aerato bene ) ho notato che si è depositato della fuliggine oleosa alle pareti del bruciatore stesso ed è aumentato l'odore della combustione ... difetto di progettazione? l'ho usato senza ventola ma dai link postati qui su altri modelli come la turbo stove questi inconvenienti non sono presenti è vero ?

[tuttologo70]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 de regolamento del forum. nll ***

Mr. dacar se Lei avesse letto bene non è energia gratis quella a cui mi riferisco.. io non parlo di fantomatiche reazioni di una strampalata fusione fredda stò solamente asserendo della reale esistenza del plasma chimico e se qualche universitario avesse veramente studiato approfonditamente la fisica e chimica del plasma sicuramente avrebbe capito quello a cui mi riferisco. Pertanto Le riconfermo quello che ho detto precedentemente, la combustione come noi la conosciamo ha i mesi contati.

E' catrame, bassa temperatura.

[broker]

grazie tuttologo si può ovviare a questi inconvenienti ?

[tuttologo70]

xbroker;
Devi agire sul design del gassificatore per aumentare la temperatura interna, purtroppo la maggior parte dei gassificatori risente di questo problema.

xAl Mizar;
Concordo.. quando la vostra stufetta inizia a gassificare e la fiamma da gialla inizia a diventare arancione all'interno è presente abbastanza monossido di carbonio. Il design del gassificatore deve tenere conto dei rapporti stechiometrici di aria e gas creato per ottenere una buona combustione, un buon metodo è utilizzare strumenti low cost che trovate anche su ebay per analizzare in tempo reale le percentiali di CO ma non dimenticate un fattore importante che durante la combustione a cielo aperto inviate, nel migliore dei casi, solo CO2 all'interno dell'abitazione. Quindi utilizzate sempre e comunque il tubo di scarico per i gas combusti. Chissà se in un prossimo futuro avremo una stufetta in loop senza uscita dei gas di scarico, risolveremo cosi tanti problemi il più grande di tutti quello dell'inquinamento ambientale.

[marcober]

Più insisti su questo atteggiamento e più dai l'impressione di vendere fumo...

Sulzer..ma lo capisci che non fa ne fumo ne cenere questa meta-combustione?
Il prossimo passo è la stufetta in loop...bruci..condensi i fumi e si riforma il pellet dal C della CO2..l'O2 lo riprendi e ribruci il tutto.
Ovviamente non si tratta di strampalate teorie di fusioni fredde..ma di comunissimo "plasma chimico" e di diffusissimi "elettrini"..dai..chi non ne ha in casa a migliaia, in fondo a qualche cassetto.. mica saranno tutti concentrati a Progettofuoco

[dacar]

Mr. dacar se Lei avesse letto bene non è energia gratis quella a cui mi riferisco..

Mi scuso se Le ho dato del tu finora, colpa dell'informalità dei forum. Lei parlava di rendimento del 250% che tradotto significa energia gratis se si utilizza una filiera virtuosa. Perdoni anche il mio scetticismo, forse dipende da un pregiudizio inconscio dovuto alla mia vecchia professoressa delle medie che ricordo una volta in classe ci disse: "Ricordatevi ragazzi, diffidate sempre dei tuttologi".

[Mr.Hyde]

ma non dimenticate un fattore importante che durante la combustione a cielo aperto inviate, nel migliore dei casi, solo CO2 all'interno dell'abitazione

si e magari anche SO2,NOX, CO , H2O, polveri sottili, catrami e quant'altro... e se magari nelle impurezze del pellet comparisse anche presenza di ione cloruro (CL-) ... magari anche qualche diossina

ricordo che lo zolfo è contenuto nelle piante nelle percentuali che vanno dallo 0,15 allo 0,20% (è presente nella molecola di alcuni enzimi e vitamine)

gli NOX ci sono sempre ad alte temperature per combinazione diretta tra azoto e ossigeno, ma anche dal tenore di azoto del combustibile ...che essendo biomassa dubito abbia una bassa concentrazione del macroelemento AZOTO

[Al Mizar]

Mr.Hyde
sei un disfattista e non hai letto con attenzione.
E' un sistema a circuito chiuso con efficienza 250% solamente, se metti un chilo di pellets dopo un po' apri lo sportellino e ne cavi due chili e mezzo, e intanto ti sei scaldato.

[finalel]

Mr.Hyde
E' un sistema ........ se metti un chilo di pellets dopo un po' apri lo sportellino e ne cavi due chili e mezzo, e intanto ti sei scaldato.

leggendo ho capito che:
1) compro 1 chilo di pellets
2) carico la stufa, l'accendo e mi scaldo
3) apro la stufa e trovo che ci sono 2 chili e mezzo di pellets
se non ho capito male mi stai raccontando frottole; per favore conferma o smentisci.

[tuttologo70]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 de regolamento del forum. nll ***

Come ti risponderebbe François de La Rochefoucauld.. Un uomo intelligente si troverebbe spesso in imbarazzo senza la compagnia di qualche sciocco.

[Al Mizar]

leggendo ho capito che:
... per favore conferma o smentisci.

Ops, io sono uno sciocco e posso aver capito male, chiedilo direttamente a tuttologo, è lui che ha il sistema a rendimento 250%.
Può darsi che non ricaca pellets ma semplicemente gli moltiplica il potere calorifico, sai con i plasma chimici le meraviglie non finiscono mai.

[tuttologo70]

"Al consumo è legato il rendimento energetico.. quanti kW termici produci con 600gr in 50minuti? Visto il video stai gassificando pertanto come residuo hai non molto charcoal incadescente visto che la fiamma bluastra finisce rapidamente. Per avere una idea chiara del rendimento termico della stufa dvresti utilizzare uno scambiatore ad acqua in quanto il calcolo con uno scambiatore ad aria è abbastanza empirico ma togliendo il rendimento del carbone che cmq ti rimane a fine processo e il rendimento energetico del pellet che si aggira al max sui 4.5Kw/kg direi che il tuo rendimento finale si aggira approx sui 2.5Kw termici.. a parità di pellet con la stufa a plasma chimico ottengo una potenza di circa 20Kw/h con test effettuato su scambiatore ad acqua."

Se il 78% di azoto contenuto nell'aria diventa attivo cioè rilascia energia termica allora la reazione e quindi di conseguenza l'overunity è presto spiegata.

[finalel]

Ops, io sono uno sciocco e ..... tuttologo ... sistema a rendimento 250%.

io non ti ho dato dello sciocco, non sono così sciocco da dire sciocco ad altri.
ho inteso solamente focalizzare la portata dell'argomento, mi appariva evidente che c'era un misunderstanding nella tua descrizione.
lo stato attuale dell'arte nella combustione da legna ed affini pare essere la seguente:

Walltherm _Prima termostufa con fiamma inversa.wmv - YouTube

ed è dichiarata con rendimento termico al 93%, se "i nostri" sanno fare di meglio tante grazie e ben vengano.

[Al Mizar]

io non ti ho dato dello sciocco ...

Infatti, scusa, sono stato troppo sintetico.
Mi pareva di poterlo leggere (che sono uno sciocco) tra le righe del commento N° 679 di tuttologo, e chi sono io per contraddirlo?
Il quale tuttologo ha avuto la gentilezza di riportare un suo commento precedente, dove si capisce che non ha chiara la differenza tra energia e potenza (cito: "potenza di circa 20Kw/h"). Come vedi (commento N° 681), spiega -a modo suo- l' overunity.

Saluti.


ASM

[Mr.Hyde]

Se il 78% di azoto contenuto nell'aria diventa attivo cioè rilascia energia termica allora la reazione e quindi di conseguenza l'overunity è presto spiegata.

se il 78% nell'aria diventa attivo .... è un disastro ambientale!!! per la formazione di NOX e chiudono tutte le aziende che bruciano in questa maniera ... vorrei ricordare che il massimo consentito per legge varia , fino a 500 ppm al massimo (nell'olio combustibile).. fate vobis
e dell'overunity non è spiegato proprio un bel niente in quanto per fare una plasma hai bisogno di piu' energia

[tuttologo70]

Mr. hyde la primitività che è in te ti offusca la mente..

1) Per fare plasma chimico occorre poca energia chimica, si parla di molecole di idrocarburi e/o syngas non di Kw di energia elettrica...
2) Non vengono creati NOx in quanto siamo di fronte a reazioni multiple in serie dove il plasma crea altro gas combustibile.. lo stadio finale serve come sicurezza e rilascia solamente CO2, N2 e poco H2O contenuto nel pellet.
3) Non viene creata cenere e il char prodotto viene utilizzato attivamente all'interno del processo.
4) La mia affermazione di LOOP energetico non è cosi strampalata, il plasma chimico come elemento termico/dissociativo è similarmente equiparabile al PMC di Naudin BingoFuel (Alternative Fuels researches) by Jean-Louis Naudin , tecnologia diversa ma con risultati simili.

[broker]

Scusatemi ma cosa centra la derisione ?
Tuttologo ha risposto gentilmente a dei chiarimenti tecnici che IO ho chiesto in merito al MIO bruciatore cosa che non avete fatto voi ed invece di dare il vostro parere/contributo avete continuato a pretendere spiegazioni con derisioni su un processo/apparato che non centra nulla con l'oggetto di questa discussione
Lui ha spiegato la sua posizione ha detto che a febbraio ci sarà una prova pubblica.Per me il discorso si chiude lì inutile fare ulteriori elucubrazioni e commenti su una cosa di cui non sappiamo nulla.Ci crediamo , non ci crediamo sono affari nostri .Vuole dirlo non vuole dirlo sono affari suoi

[marcober]

alimentare un motore con acqua per trasformarlo in vapore non è una gran novità... io li però il plasma non c'è lo vedo..al massimo se c'è acqua che bolle..è ovvio che i gas H e O vengono liberati..ma mica grazie al plasma..

[tuttologo70]

Scusate ma l'acqua cosa c'entra?? Dalla biomassa all'acqua... il plasma ha l'energia necessaria per dissociare le molecole e se usi dei catalizzatori ne acceleri la reazione.. in ogni caso con il plasma puoi creare molte reazioni chimiche grazie al flusso di elettroni o in gergo electron avalanche; in pratica l'energia di impatto dell'elettrone sulla molecola ne determina la dissociazione. Mi spiace ma se mandi acqua e/o vapore all'interno di un motore endotermico non dissoci la molecola di acqua in idrogeno molecolare e ossigeno se cosi fosse le auto andrebbero ad acqua da anni.

[marcober]

L'acqua la cita il tuo link....col calore dello scappamento crea una miscela di acqua e idrocarburi in stato di vapore che alimenta il motore... Risultato simile a iniettare acqua in camera che vaporizza....così come vaporizza benzina alla t interna del pistone.. O no?

[Mr.Hyde]

1) Per fare plasma chimico occorre poca energia chimica, si parla di molecole di idrocarburi e/o syngas non di Kw di energia elettrica...
2) Non vengono creati NOx in quanto siamo di fronte a reazioni multiple in serie dove il plasma crea altro gas combustibile.. lo stadio finale serve come sicurezza e rilascia solamente CO2, N2 e poco H2O contenuto nel pellet.

sono senza parole

[Al Mizar]

"... lo stadio finale serve come sicurezza ..."

Ah beh, allora è improprio paragonare questo sistema all' Ecat, infatti nel sistema di Rossi per la sicurezza delle operazioni si usa una resistenza elettrica.

[tuttologo70]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 de regolamento del forum. nll ***

si si .. perfetto.auguri a tutti

[Sulzer1]

Al Mizar è sempre il solito interrogativo .... Cleopatra schiattò per l'aspide o per il braciere in ambiente chiuso ? E se il braciere fosse stato un braciere al plasma? Quando il plasma non è chimico l'ossigeno ionizzato reagisce con l'idrogeno ionizzato e con il carbonio se presente e formano i composti classici compresi CO , H2O e CO2 ? Allora il plasma chimico ha reazioni diverse dal plasma ionizzato ? E' colpa degli elettrini? Non offenderti Tuttologo ma la spieghi come il mago Oronzo, manca solo che ci ungi tutto il 2014

Broker se andassi a rileggere http://www.energeticambiente.it/bioc...#post119315171 di un po' di tempo fa avresti una spiegazione più esaustiva e basata su principi scientifici. La risposta " catrame " poteva dartela Ulisse legato all'albero passando tra Scilla e Cariddi

Mr. hyde la primitività che è in te ti offusca la mente..

2) Non vengono creati NOx in quanto siamo di fronte a reazioni multiple in serie dove il plasma crea altro gas combustibile.. lo stadio

L'unica spiegazione scientifica che puoi dare alla mancanza di NOx nei gas ( sempre che tu abbia fatto una analisi e non l'abbia immaginato come gli elettrini) è che la reazione crea un ambiente riducente in cui non si formano ossidi di azoto. Il resto per affermarlo devi provarlo altrimenti è solo uno dei tanti aspetti della chiromanzia

[Al Mizar]

Basta spiegazioni scientifiche, qui ci vuole Burlon-Sulzer!

[biomassoso]

caro Sulzer1,

ma in Italia siete ancora indietro al semplice plasma chimico e vorreste perfin giocare con gli elettrini?

in progettofuoco se ce la faccio arrivo col GENERATORE di energia cosmica funzionante semplicemente a gravità terrestre

http://www.rarenergia.com.br/

devo solo star bene attento a segnarmi i "mattoncini" del Lego col pennarello per poi rimontarlo

[Mr.Hyde]

la formazione degli ossidi di azoto( in particolare di NO) in una combustione , è assicurato da 2 fattori principali :

1) formazione dell' NO termico (ossia dalla reazione tra ossigeno atomico e molecola di azoto ad alta temp )
La formazione di NO è determinata analiticamente e dimostrata dal meccanismo di Zeldovich. (anche in combustibili non contenenti azoto)

2)formazione di NO da azoto legato ,contenuto nel combustibile (sottoforma di amminoacidi, sostanze proteiche, eterocilci aromatici e non , ..etc )
questo tipo di azoto reagisce con l'ossigeno sempre e comunque durante una reazione di ossidoriduzione.

senza parlare dello zolfo , dei metalli pesanti e del cloro sempre presenti nei pellet

comunque non a caso qualsiasi pirogassificatore industriale ,richiede la depurazione del gas prodotto prima dell'utilizzo (oltre che per gas di sintesi) .... anche per utilizzi energetici ... i motivi sono molteplici e di varia natura...
un esempio è la SO2 prodotta che oltre ad essere molto tossica per il fegato e per l'ambiente (creando le famose piogge acide ) crea corrosioni tipiche nelle parti fredde dello scarico fumi combustione( la temp di condensazione dipende dal contenuto in zolfo del combustibile) dove il punto di rugiada dei fumi lo permette

[Sulzer1]

Dato che insiste sul fatto che la reazione " plasmatica " parte dal char ( mi sembra di aver capito ) l''unica fase presente sarebbe quella attivata dal meccanismo di Zeldovich...... ma...c'è un ma... dice che NOx non ne riscontra. Nei gassificatori la condizione si verifica quando la composizione del syngas è all'incirca a 2/3 della curva di Bouduard e c'è talmente tanto carbonio in giro sotto forma di CO a 1.000 gradi che a qualunque variazione repentina deposita grafite ( forse anche diamanti). Adesso, che Oronzo arrivi a ungere anche le regole scoperte da 200 anni a questa parte senza dare una spiegazione da guerre stellari ......

[marcober]

Biomassoso..e no! scusa...la macchina funziona senz'altro..ma non la puoi portare a Verona..che c'azzeca col Fuoco? è solo pitturata di rosso..

[Mr.Hyde]

l''unica fase presente sarebbe quella attivata dal meccanismo di Zeldovich...... ma...c'è un ma... dice che NOx non ne riscontra.

in parte posso credere in una riduzione parziale dell'NO ad azoto biatomico ed ossigeno ,pensando che parte dell' NO reagisca sul nerofumo formatosi in ambiente poco ossigenato (il nerofumo ha attivita' riducente sull'NO dove il numero di ossidaz dell'azoto è +2) ...ma ci vorrebbero analisi scientifiche sul gas in uscita , cosa che non vedo in questa discussione ... sto' ancora aspettando un'analisi tecnico/scientifica dei gas di combustione ... quanti ppm o ppb degli inquinanti da me esposti sono presenti nei gas di scarico?
e quale è l'analisi chimico/fisica del pellet utilizzato per queste analisi?