Vogliono abbassare retroattivamente gli incentivi alle rinnovabili....

[marcober]

dolam, ma iva è 10 % del valore..se rendi il 65% devi coprire 55%

che poi siano utili, ok...ma in questo momento di vacche magre...far aumentare tasse e/o bolletta non mi pare piu possibile..lo faremo in uturo se ci saranno le condizioni..

[dolam]

Allora facciamo qualche conto: se abbasso del 10 % la bolletta faccio un taglio da 1,5 miliardi rallento l'economia e il guadagno per l'industria è trascurabile. Se incentivo al 65% a 15 anni sono il 4,3% annui di detrazione del 65% del costo . Aggiungi che gli installatori pagheranno la loro parte di tasse ( tante purtroppo) e che il risparmio in bolletta per le industrie arriva a sfiorare il 60%. Questo dovrebbe creare economia e quindi nuove entrate per lo stato, di fatto intervento a costo zero e nessun anticipo di cassa o tagli di spesa ( incentivi). Non calcoliamo l'indotto perché magari si procede in quell'occasione ad innovare l'impianto elettrico e la sua messa a norma, trasporti ecc. ecc. A me sembra più conveniente per tutti , lo sviluppo si crea con investimenti non con tagli.

[marcober]

bah...abbiamo istallato 50 mld di FV in 3 anni..dove sta tutta sta gran ripresa generata?

[dolam]

Quegli anni non sono stati un grande affare, abbiamo pagato incentivi equiparabili a interessi da strozzinaggio, non dimentichiamo il II e III CE, un vero scandalo il costo Kwh incentivato, ma i patti si rispettano e comunque 100.000 addetti nel settore che si sono occupati. ( io stesso ho un ufficio affittato ad un installatore , e solo negli ultimi 6 mesi ha cominciato a pagare a singhiozzo , vittima della congiuntura).
Ora basta incentivi, solo sgravi fiscali che accompagnino una stabilizzazione del mercato e creino una mentalità che il FV è parte integrante di una casa come la lavatrice, la cucina o il forno, elemento essenziale. Oggi non saprei più stare senza FV e credo che nessuno di coloro che lo hanno già installato pensino di fare una casa nuova senza programmare un nuovo impianto, ecco questo è mercato, per me.

[spider61]

Sono favorevole alle EE , ma spiegatemi : se si continua ad installare FV con cosa pensate di produrre energia la notte : al calare delle prime luci della notte (nel momento di massimo consumo) accendiamo le candele e si va a letto , niente tv , pc, iphone etc ? visto che non ci sarano piu' centrali tradizionali .

[marcober]

Incentivi o detrazioni cambia poco..paga sempre pantalone....Se il vantaggio è l'occupazione....allora incentiviamo la,pulizia dei fossi che ne impiega di più e salviamo anche vite umane quando piove!La detrazione ha solo l'effetto contenere alti i prezzi....vedi le caldaie a condensazione.....levali e vedrai che i costi si dimezzano

[dolam]

Al calar della notte si può cominciare a prevedere un accumulo domestico o di quartiere ( meglio ), sul pulire i fossi non so che dirvi , sul fatto che gli incentivi tengano i prezzi alti forse qualcosa influenzano ma senza vorrei proprio vedere quanti avrebbero fatto il fotovoltaico, visto che ora che c'è solo la detrazione, peraltro per i mobili, le ristrutturazioni , i condizionatori, le caldaie, le pdc, etc etc, non mi sembra ci sia questa grande corsa a rinnovare ed installare, malgrado tutto. Personalmente vi dico che l'accumulo senza incentivi non lo realizzo, con sicuramente poco ma lo farei. Molti ne farebbero tanti in più.
Comunque la materia non è di facile soluzione, le mie sono opinioni molto confutabili me ne rendo conto ma bisogna pur far qualcosa per uscire da questa palude.

[marcober]

non s ene esce se pensiamo di LEVARE a qualcuno per ADRE ad altri..con gli inventivi o le detrazioni..perche la torta è sempre quella..bisogna aumentare la torta..cioè fare prodotti ed esportarli nel Mndo...ma lo fai se hai costi competitivi , produttivita elevata, innovazione, design.

Noi abbiamo Made in Italy...buona innovazione...buona qualità.. costi manodopera allineati..ma ci frega l'energia...direi di evitare di appesatire ancora proprio quella..

Ho letto TUTTO il documento di Renzi sull'energia..se riesce a fare TUTTE le cose che ha scritto...che valgono 3 mld...io VOLENTIERI mi allungo da 20 a 25 anni gli incentivi..perche mi rientra un MAGGIO VALORE come calo bolletta...prima pero vedere cammello, poi allungare incentivo...

[andmaz]

consiglio a tutti la lettura:

Sta per iniziare la MATTANZA per gli investitori del Fotovoltaico (e altre rinnovabili) da parte di Renzi e dei suoi sponsor (Sorgenia indebitata, De Benedetti, costruttori di centrali a carbone) una chiave di lettura e perchè non bisogna condannare

[marcober]

Ma quante boiate e falsità n quel link....ma così si fa il gioco di chi le vuole affossare davvero....un genio davvero chi le ha scritte.....cito ad esempio...il cip6 continuamente citato, non è vero che è solo per 1/3 alle rinnovabili, e poi rispetto al peso del conto energia e altri incentivi fer è quasi trascurabile......e poi dicono che sono stati investiti 70 mld e P SOLO nel 2010 lo stato ha incassato 14 mld idi IVA ....ma dai. L'IVA nel settore è del 10 %....lo sanno anche i bambini.....ridicolo.E poi ...il gas non comprato lo risparmio lo stato....ma in che film....il gas non comprato lo risparmia Enel che non lo compra e non vende la relativa energia elettrica...nessun risparmio,,,,perché quella stessa energia invece di vederla e nel la vende Enel green power e de benedetti e altri, che sono remunerati al PREZZO di mercato! e quindi non si ha alcun risparmio per i consumatori di energia e per lo stato...

[Alby62]

se importo meno petrolio o gas dall'estero , il risparmio ci sarà , non per i cittadini , non per i produttori , ma lo stato o almeno una diminuzione del debito pubblico ci sarà.
tutto sto ambaradan cosa l'abbiamo fatto per chi , solo e non è poco , per migliorare l'ambiente??

[spider61]

Avete votato rensino (parafrasando l'alluvione , una canzone di Marasco) "prendedevi (prendiamoci) la merxa che dio vi(ci) ha mandato".........

[dolam]

Ed è solo l'inizio, il futuro lo si legge senza palla di cristallo: tagli, tagli e tasse. Così per le prossime elezioni ci saranno altre 20-30 euro da dare anche ad altri. Comunque le rinnovabili come vedete non interessavano a nessuno era la semplice speculazione all'italiana , come sempre, speriamo di sbagliarci.

[marcober]

Alby....l'incentivo ripaga i costi dei pannelli....è i pannelli arriva dall'estero...per culla la bilancia dei pagamenti è peggiorata perché invece di importare Gassman mano abbiamo importato tutto e subito da Cina e Germania.Ma soprattutto il kWh immesso è pagato al produttore FER allo stesso prezzo del produttore non FER...per cui per l'insieme dei consumatori di energia elettrica non cambia nulla.Diverso se fosse stato che, siccome incentivo ripagava costo pannelli, allora poi il kWh FER era gratuito e pubblico.....ma così non fu....

[spider61]

Siamo sempre aì ripeterci : ma un capellino di meno inquinamento ce lo produciamo in casa nostra.......
poco fa' uno della banda di governo ha detto che andremo in europa a farci sentire per energia pulita, etc

[Alby62]

eeehhhh discorso complesso , allora era meglio state alla finestra e non far nulla ?
non credo ,
saremmo qui a pagare la bolletta 40 €/Mw invece che 30 completa di tutte le voci , tel dis me .

[spider61]

Vi siete venduti per 80 denari......

Questo Ambiente, arrestato l'ex ministro Clini: accusa di peculato sui fondi per un progetto idrico in Iraq - Repubblica.it e' uno di quelli che metteva/levava/rimodulava gli incentivi

[everywhere]

.... e' uno di quelli che metteva/levava/rimodulava gli incentivi

Chissà cosa capiterà a quelli che stanno "rimodulando" retroattivamente gli incentivi adesso ! una gufata tutti insieme possiamo farla vero ?

[dolam]

everywere, vogliono abbassare retroattivamente gli incentivi? aderisco pienamente alla tua gufata, chissà che non ci cogliamo prima che fanno danni.

[andmaz]

il livello di presa per il culo mi sembra evidente ora...
chi fa le regole è un delinquente,fine.

[everywhere]

Però il loro stipendio non se lo tagliano nè retroattivamente nè attualmente nè lo faranno in futuro !

[dolam]

aggiungo che le regioni ai consiglieri regionali che superano il 50% del tempo previsto per un mandato intero, hanno diritto a pensione a 50 anni, dopo la riforma, devo essere sincero l'hanno aumentata l'età minima , portata a 58 anni. Chi non dovesse arrivarci può effettuare versamenti volontari per il tempo mancante( versamenti detraibili dalle tasse alla voce imponibile quindi 50%sempre a nostro carico)
Per i normali cittadini si matura a 42 anni di lavoro ( loro 2,5anni +1gg) e 67 anni d'età ( loro 50/58) .
Sopportiamo ancora che che parlino di tagliare gli incentivi? credo che dobbiamo tagliargli altre cose.
Prepariamoci ad invaderli anche se questa prima tornata ci fa pensare al peggio, purtroppo.

[pox1964]

è innutile lamentarsi da qualsiasi parte ti giri c'è una fregatura,hai qualche titolo e azione ti mangiano i soldi,dal 12 al 26%
la nuova tassazione risparmi di una vita,tenuti per i tempi di magra,hai versato contributi per più di 40 anni prenderò qualcosa di
più della minima, di uno che non ha mai versato un piffero,hai disponibilità temporaneamente di un appartamento in più per
affittarlo,contratti capestro solo per i propietari,se non ti pagano devi fare l'ammortizzatore sociale,e le tasse le devi pagare
tutte,poi si sono inventati la cedolare secca che guarda caso fa solo comodo a chi di case ne ha tante,ti sei comprato una casa
devi pagare l'affitto allo stato tra tasse di registro e imposte patrimoniali ogni 60 anni la ripaghi di nuovo senza poi contare la
manutenzione,alla fine dopo che hai lavorato per tutta una vita ti rendi conto che si è s*******to i soldi in viaggi e mignotte almeno
se le goduta e magari ha pure l'alloggio popolare,è uno stato ingordo che ti mette ad ogni occasione le mani in tasca,perchè deve sostenere la casta che si attribuisce stipendi principeschi al di la di ogni merito,e questa discussione per me non mi dice niente di
nuovo perchè io me lo aspettavo il solito stato accattone e cialtrone che ti mette le mani in tasca
vedo che il nord ha dato fiducia a renzi poi se non seguono i fatti sono azzi

[spider61]

E abbiamo eletto i soliti , ce lo meritiamo ....... c'era la possibilita' di dae una tentennata al sistema , adesso vedrete il rensino a mani libere.......

[dolam]

con tutti gli impianti che abbiamo si poteva dare una scossa da 100.000 V che avrebbe fatto fuori tutti ma mi sa che è vero che in fondo ci lamentiamo ma in realtà non vogliamo cambiare proprio nulla. Teniamoci gruganti e c. Spesso non condivido Spider61 ma questa volta devo dargli ragione.

[pox1964]

è il sistema che non funziona,gli onesti tartassati,i parassiti gli scrocconi portati sul palmo della mano
un ministro che promuoveva progetti all'estero di dubbia efficacia solo per accapararsi dei soldi per se
e gli amici,solo agli arresti domiciliari,ci vorrebbe la gogna in ogni capoluogo di regione per permettere alla
gente di sputargli in faccia,negli usa i corrotti i concussori i ladri del denaro che noi col nostro sudore
versiamo,non se la cavano con così poco anni di galera niente liquidazione e pensione e pedate nel fondoschiena
invece qui è un'altra storia chissa perchè
non sottovalutate l'onda di consenso a rensino come l'ha portato in alto fa presto ad affogarlo,nei prossimi mesi
a qualcuno arriveranno gli 80 € ad altri le bastonate patrimoniali,la chiamano redistribuzione della ricchezza o forse
la guerra dei poveri
è vero che la gente ha paura di cambiare,quando l'incertezza spaventa quando le sparano grosse,chi il reddito di
cittadinanza 1000 € quando c'è chi lavora per 400-500 € al mese,l'altro promette di portare le pensioni a 1000 €
e dentiere gratis,infine chi toglie ai ricchi per dare 80 € ai poveri dipendenti per poi aumentare le tasse a tutti

[Borghese]

La cosa più grave, rispetto a tutto questo....è che non c'è una valida alternativa!

[luisan]

Ma ci pensate? Gli inceneritori potrebbero giovarsi dell'appellativo di impianti alimentati da fonti rinnovabili solo perché abbinati a una minuscola cogenerazione. E in barba a ogni previsione speculativa. Questa schifezza è contenuta in un decreto del governo che non si può nemmeno modificare in Parlamento perché è presentato come un "parere", da prendere o lasciare in blocco.
Ci pensate? Gli edifici della Pa devono essere resi più efficienti, certo. Ma con quali fondi? Una parte viene dalle aste della Co2. Solo una parte perché il decreto prevede di allocare 540 milioni di euro. E il resto da dove lo si prende? La risposta vaga dell'esecutivo fa riferimento ai fondi strutturali, ma senza specificare nulla. Morale: non si punta certo sull'efficienza energetica, dato che parte dei costi vengono scaricati sui certificati bianchi e di conseguenza sulla bolletta del gas.
Quando il M5S ha chiesto lumi sulle risorse per l'efficienza energetica l'esecutivo ha risposto, incredibilmente, che avremmo trovato tutto nel Rapporto Annuale sull'Efficienza Energetica, pubblicazione Enea che fa riferimento al 2012. Avete capito bene: noi chiediamo quali saranno le risorse economiche a copertura della efficienza energetica in questo decreto e loro ci rispondono con i dati di due anni prima. Complimenti. Non sarebbe stato meglio puntare a una carbon tax come suggerito da una direttiva Ue?
Tra l'altro vengono affidati molti nuovi compiti all'Enea con pochissimi fondi per espletarli. D'altronde si sa che un controllore senza mezzi è più gradito a questi governi. La direttiva sull'efficienza energetica dell'esecutivo, poi, se ne infischia dell'emergenza abitativa, visto che si preferisce far costruire palazzine ai privati piuttosto che stanziare soldi per la riqualificazione. In più il documento non ha previsto nulla per gli alloggi sociali.
Infine, battendo sulla grancassa dell'efficienza del settore pubblico, questi politicanti hanno inserito due "piccole modifiche" al sistema energetico: la modifica delle tariffe elettriche per eliminare la progressività, favorendo di fatto chi spreca energia, e la modifica dell'intera disciplina del mercato elettrico e dei servizi. Concertazione con i soggetti interessati? Ma per carità, no grazie.
Tranquilli, non vorrete mica che Renzi si metta a sanzionare le pubbliche amministrazioni che non riqualificano almeno il 3% delle superfici degli edifici? Nessuna punizione per loro, anzi il governo ad oggi non è in grado di dire come e quanto sia diffusa la certificazione energetica presso gli edifici dello Stato. Si parla di efficienza, ma si brancola nel buio.
In arrivo, poi, altre brutte notizie sul fronte rinnovabili. Ecco un nuovo capitolo dell'attacco alle fonti pulite in favore delle fossili: il governo infatti si prepara a spalmare gli incentivi per gli impianti fotovoltaici da 20 a 25 anni. Continua dunque il caos normativo che non dà certezza al settore e scoraggia gli investimenti. Nell'ultimo anno abbiamo assistito alla revisione dei coefficienti di ammortamento fiscale da 9 a 25 anni, all'inasprimento dell'Imu, all'abolizione dei prezzi minimi garantiti, al dimezzamento dei prezzi del ritiro dedicato, all'inasprimento della fiscalità dei redditi agricoli connessi alla produzione di energia rinnovabile. Ora ci mancava giusto lo spalma-incentivo retroattivo.
Insomma, non abbiamo alcun atto di indirizzo preciso nei confronti delle centrali a carbone. Mentre contro il solare la strategia del governo è molto chiara. E il M5S farà di tutto per ostacolarla.
d
al sito della camera del m5s

[marcober]

la modifica delle tariffe elettriche per eliminare la progressività, favorendo di fatto chi spreca energia, e la modifica dell'intera disciplina del mercato elettrico e dei servizi. Concertazione con i soggetti interessati?

L'introduzione della D1 , che per inciso parte dal Bersani nel 1999, è fatta per incentivare le PDC..cioè in sistema di riscaldamento che abbatte del 40-50% il consumo di energia primaria di una abitazione o ufficio pubblico...spiegalo tu a grillo e insetti vari...

E poi quando parli di modifica della INTERA disciplina del mercato elettrico...a cosa ti riferisci? l'impianto è sempre quello ..boh?

[luisan]

come ho scritto al fondo dell'articolo il pezzo è tratto dal sito della camera m5s

qui il link:

Nuova trovata del governo: gli inceneritori travestiti da rinnovabili - Parlamento M5S

ciaooo