Vogliono abbassare retroattivamente gli incentivi alle rinnovabili....

[andmaz]

quella del conguaglio è scandalosa,non solo ti fottono l' 8% ma non ti pagano nemmeno tutto l'importo..
rimango davvero curioso di sapere come funziona il prestito cassa deposito e prestiti,è davvero molto fumoso.
firmare una porcata del genere dimostra per chi non lo avesse ancora capito che tipo di uomo è re giorgio..

[dolam]

e no diezedi, caro mio, ti do il 90%, tolgo subito il 5% di dispacciamento ( che crexxni a non dargli un altro nome) e quindi t'arriva l'85%, contemporaneamente ti aumento i costi del GSE ( dove assumeremo un po' di "non vogliofarnulla" amici e parenti dei soliti, magari qualche amante, sai le famiglie son lontane, la solitudine è dura) un po' per la lettura dei contatori ed ecco fatto: da 100 a 85% le magie di mago Fonzie.
e pago 80 euro per una base elettorale sempre più numerosa, vista la perdita di lavoro che crescerà, visto com'è facile?

[spider61]

Scusate ma vi state incasinando : l'incentivo lo tagliano a chi supera 200kw , sopra 200kw non c'e' SSP quindi gli oneri sull'autoconsumo li mettono a chi e' sotto i 200, non mi sembra che possano sommarsi le due cose ?!

[blux]

...non siete piu' legalmente tenuti a osservare tutte le clausole della convenzione firmata!!!


....... legalmente non è più tenuto a rispettare le clausole GSE (del tipo questo e quello non si puo' fare)

geniale! così si perdono completamente gli incentivi e per giusta ragione.

sei un grande!!!!!

[luciopro75]

Qualcosa non mi torna: hanno tagliato sopra i 200kw. Ma sopra i 200kw sono proprio gli investitore che hanno i soldi per fargli causa ( diciamo sopra 1 MW), e non poveracci come me!!! Boh sono proprio curioso di vedere cosa gli danno in cambio...e come andrà a finire.

[marcober]

Spider, calma e gesso....aspettiamo 60 giorno e avremo il testo definitivo..poi se ne parla...

[snapdozier]

Art. 5
comma 4
Le assunzioni di cui al comma 1 devono riguardare lavoratori di età comresa tra 18 e 35 anni che si trovano in una delle seguenti condizioni:
b)essere privi di un diploma di istruzione secondaria di secondo grado;
Il futuro dei nostri giovani è nell'ignoranza. Basta farli studiare o non troveranno più lavoro. Meglio analfabeti sono più docili.
Grazie a questo geniale Governo e a chi lo ha votato torniamo ai servi della gleba.

[Peace and Love]

OT.Una curiosita,art 19 del DL,ma quali sarebbero le spa che possono aumentare il capitale sociale con un aumento delle accise sui carburanti già messi in contabilita per gli anni 2019/20/21?Questi sono maghi,non scribi contabili .E comunque vogliono già cercare siti sotteranei dove infilare il CO2(E CHISSA CHE ALTRO)prodotto dalle centrali elettriche "minerali" cosi probabilmente in futuro avremo dal rubinetto sia il fuoco(frake)che l acqua già gassata.Naturalmente questo lo stanno facendo per noi e il nostro futuro .E intanto grazie alla riduzione dei prezzi fotovoltaici dei cinesi,grazie alla loro energia a "basso" costo le ricerche su film sottile/organico/infrarossi/altro a basso costo energetico sono ferme/cancellate

[spider61]

Piu siamo a ciappar in cul e meglio stiamo ?! qui si vede benissimo chi comanda o sbaglio , in spagna poi vogliono multare anche gli impianti in isola.......
Anche la Germania colpisce l'autoconsumo, ma l'Italia riesce comunque a fare peggio | QualEnergia.it

[dolam]

avete ancora dubbi da chi prende gli ordini il rensino? provvedimenti fotocopia ma più penalizzanti per l'Italia uguale uguale per le pensioni
noi portiamo a 67 anni e loro scendo a 63 anni, ma che bell'Europa!!!

[renatomeloni]

Uno dei più alti valori della democrazia?????
La rivolta fiscale dal basso contro governi che si comportano come sovrani assoluti.
E' l'unico sistema civile per riprenderci la nostra sovranità!!!!


Alcuni articoli della nostra costituzione puntualmente disattesi!!!!

Art. 53.

Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva.
Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.

Art. 54.

Tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica e di osservarne la Costituzione e le leggi.
I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore, prestando giuramento nei casi stabiliti dalla legge.

Tesi di laurea
Lo Statuto del Contribuente e l'irretroattivita' della legge tributaria


Saluti

[Alby62]

questi c'hanno tolto il futuro,la speranza e la voglia di vivere in patria! se continua così ,da non poter lavorare , mi metto sull'autostada fuori Chiasso ad aspettare il debe, monti, ligresti(questo è difficile che ritorna) e gli buco le gomme ,tanto cosa avrò da perdere!

[luciexpo]

Ciao

vero, come dice l'amico "marcober", che il decreto deve essere convertito entro 60 giorni e solo allora sapremo esattamente il testo di legge definitivo che cadrà sulle nostre teste.....
Ma il decreto detta scadenze minori al GSE per stabilire modalità operative per l'applicazione delle norme contenute nel decreto.

Sono quindi convinti che questo sarà il testo definitivo e già attivano procedure per applicare subito il decreto.
Noi dobbiamo capire se conviene o meno subire, per l'ennesima volta, l'arroganza di questi signori che, di signorile, hanno ben poco.

Ricapitolando, se ho ben capito, applicando l'art. 24 comma 2 del decreto, tutti noi che autoconsumiamo la nostra energia prodotta pagheremo il 5% delle tariffe unitarie degli oneri generali di sistema che paghiamo in bolletta per ogni KWh prodotto e consumato senza che questo passi dalla rete..... Quindi dovrebbero essere le componenti A2, A3, A4, A5, AS, AE........ che danno un totale di € 0.016122........ il 5% è pari a € 0.0008061/KWh autoconsumato giusto??
Non ho ben capito se anche trasmissione e distribuzione rientreranno """"nell'estorsione""""" in corso in quanto il comma 2 parla solo di """"".....oneri generali di sistema di cui al comma 1 limitatamente alle parti variabili.....""""" mentre il comma 1 parla sia oneri generali di sistema che di trasmissione e distribuzione..... Vostra interpretazione???

Poi abbiamo l'art. 25 che prevede una ulteriore spesa, questa volta a sorpresa, per i costi sostenuti dal GSE per questa nuova attività.........

Infine l'art. 26 che per prima cosa modifica per tutti, con forza di legge, le modalità per l'erogazione dell'incentivo indicate nella convenzione ventennale sottoscritta con il GSE...... dal secondo semestre 2014, l'incentivo verrà pagato con rate mensili costanti calcolate sulla base del 90% della produttività annua stimata e con conguaglio sulla base della reale produzione a giugno dell'anno successivo.......... Meglio o peggio???

Sempre all'art. 26 c'è la questione riservata agli impianti > 200 Kw....... dove credo ci siano davvero margini di giusta protesta che potrebbero far pensare di spendere qualche soldino per mettersi di traverso.

Sulla questione dell'autoconsumo, credo, ma spero di sbagliare, che non abbiamo molto da fare in quanto la questione non mi pare sia oggetto di trattazione nella convenzione ventennale sottoscritta con il GSE........
Sulla questione dell'incentivo, per la parte che mi riguarda avendo un impianto da 5.25, sto valutando l'idea di inviare una raccomandata al GSE per diffidarlo dal modificare unilateralmente le condizioni di erogazione dell'incentivo sottoscritte nel 2007.... sto valutando in quanto voglio vedere le modalità operative che il GSE partorirà.....

Ciao

[car.boni]

Buonasera a tutti,
il movimento che sta nascendo contro il provvedimento e' forte e quasi sicuramente un risultato, prima della conversione in legge, lo portera'.
Nessun telegiornale ha dato la notizia.
Questa volta l'hanno fatta troppo grossa ......
ciao car.boni

[andmaz]

sono gravissime le modalità con le quali hanno agito,non hano ascoltato nessuno,parlano di speculatori quando il 95% degli investitori non ha nemmeno finito di pagare gli interessi del mutuo alla banca,sarebbero questi gli speculatori?
violazione di articoli della costituzione, il novantenne vigliacco ha firmato senza nemmeno leggere..
lui non ha problemi di tagli retroattivi.. i tagli andrebbero fatti alle loro teste di ****
ragazzi qua è più che evidente che che il vento è cambiato..io sono convinto che hanno semplicemente finito i soldi.
non ha davvero senso tutto questa schifezza per risparmiare un nulla..
se l'idea degli incentivi è una porcata fatela pagare a coloro che li hanno introdotti,hai veri ladri.

[marcober]

Luciexpo, ok che questi sono matti....ma farci pagare trasmissione su energia che fisicamente non transita sui cavi di rete....sarebbe davvero ridicolo....penso si limiteranno agli oneri di rete, che sono ben più pesanti degli oneri di rete....diciamo che PER APPROSSIMAZIONE ci leveranno 5% del CUSf ...fanno come le banche, che minuti levano il fido di 1 mio in un botto, ma 100.000 euro al mese così tu cerchi di rientrare pian piano e ci resti secco.

[spider61]

ragazzi qua è più che evidente che che il vento è cambiato..io sono convinto che hanno semplicemente finito i soldi.

Ma ... qui a me sembra che sia piu' una lobby del gas - carbone - nucleare occhecaxxo che ha potere in EU , che ha fatto cambiare il vento.... non i soldi che non venivano dallo stato o fiscalita' generale....
naturale che poi visto dal fuori hanno il coltello dalla parte del manico , se fanno vedere all'opinione pubblica che l'EE non scende per colpa delle rinnovabili ( a ragione) hanno la strada in discesa , naturalmente si guardano bene dal dare i dati sull'inquinamento.......

se hanno finito i soldi , faranno bene a preoccuparsi piu' quelli che hanno investito grosse cifre , con il miraggio del 36-50-65% pagando le cose il doppio

[luciof]

Ma che c'entra che avrebbero finito i soldi? Gli incentivi li pagano i consumatori di energia, mica la fiscalità generale. Stanno cercando di porre rimedio agli incentivi dati maldestramente negli anni passati. Vi ricordate quelli che dicevano, a partire dal Ministro Pecoraio Scanio, che in Germania lo fanno? Seguito poi da Vendola e negli ultimi anni da Grillo.
Lo stanno facendo altrettanto maldestramente, su questo siamo tutti d'accordo.

[oscarwild1]

scusate è un caso che il Gruppo DE BENEDETTI l'aprile scorso ha venduto gli impianti fotovoltaici italiani al fondo statunitense Contour Global per una cifra vicina ai 20 milioni. VERGOGNA.

Come ho scritto, in un precedente msg, la mia famiglia possiede (con enormi sacrifici) un impianto di 0,750 MW pertanto è gradito un confronto:

INVITO per tutti i possessori di impianti superiori ai 200 mw
Invito ad inviare con msg privato sulla eventuale disponibilità a discutere possibili opposizioni congiunti o ricorsi a questo ingiusto Decreto. E' utile lasciare eventuali recapiti telefonici o mail.

[luciopro75]

Contour Global

Appunto: i ns. politici pensano che tali gruppi accettino tale tagli???
Bho staremo a vedere...

[spider61]

Ci bombarderanno con gli F35 malfunzionanti..... si piglia in quel posto un po' per uno .....

[Jekterm]

Visto che vogliono tassare l' autoconsumo, perchè non mi fanno pagare l' IVA sulla verdura che raccolgo nell' orto?

Almeno dopo so a chi lanciarla...

[marcober]

Si ma tali gruppi hanno comprato SCONTANDO il rischio TAGLIO..cioè...se un investitore ha parco FV che ha in TIR del 10% (e lo ha fatto con finanziamento bancario del 6% e leva 80:20) e vede che in Spagna e Germania modificano i regolamenti per cercare di ridurre gli Oneri in bolletta e il TIR teorico potrebbe scendere al 7% o anche sotto e lui magari irschia di non avere generazione di CASA sufficiente con la tempistica del Mutuo....sara tentato di vendere ORA E SUBITO ad un prezzo che equivale ad avere un TIR appena sopra il 7%, in modo da sterilizzare il rischio che scenda COMUNQUE al 7% con una modifica legislativa, o magari ANCHE SOTTO, e lui si deve comunque tenere il rischio tecnico impianto...e correre rischio default se la CAsh va sotto Rata mutuo.

Cosi come esisterà un Fondo investimenti che ha in pancia BOT che rendono 1% e che decide di mettere il 2% del suo capitale su un investimento piu redditizio ma piu rischioso...cioè che lo compra ora ad un prezzo scontato e il TIR tearico non è piu del 10 ma magari del 13%...ma che probabilmnete causa modifiche legislative si riduce e torna al 10%....ma che è decisamente piu alto della media resa finanzairia del fondo, che se è azionario gira attorno al 3-4%.

Insomma, chi vende decide di rinunciare ad un suo margine teorico a favore di chi compra, ma levandosi un rischio per lui elevato (visto che ha debito caro e a medio) e favore di chi compra che ha un debito a lungo (fondi pensione) e che deve remunerare molto meno (se oggi uno iscritto a dun fondo riceve rendimenti del 3% fa i complimenti al gestore)

Ovvio che fra vedere PRIMA o DOPO che la modifca di legge è REALE, cambia il QUID..e li o hai fiuto o hai un buon amico...

[marcober]

Visto che vogliono tassare l' autoconsumo, perchè non mi fanno pagare l' IVA sulla verdura che raccolgo nell' orto?

Per il privato ANCORA non lo fanno... ma il contadino che prende il raccolto per la sua tavola o per fare un omaggio (dovrebbe) EMETTERE FATTURA indicando il normale prezzo di vendita e IVA relativa, e poi mete una riga a storno come OMAGGIO..ma l'IVA la deve VERSARE.

Idem per qualsiasi altro prodotto..se tu ad esempio fai Rolex e decidi di regalarne uno, non è che puoi far sparire dal magazzino fiscale 25k euro..emetti fattura al destinatario e poi la storni, ma versi IVA..la fattura la puoi anche NON spedire all'omaggiato (cosi puo dire che era a sua insaputa..)

Per il privato..ci arriveranno... ma per esempio si paga tassa per emungere acqua dal pozzo privato...a forfait se piccolo, con contatore se grande...non è che l concetto sia diverso dal sole o dall'aria...e anche per l'acqua, perche il pozzo si e la piovana no?

[luciopro75]

Tutto corretto,
ma dato che il contratto è in essere e qui si sta parlando di modifica unilaterale, penso che tali gruppi ci provino a evitare tale modifica. In questo modo non solo ho comprato scontato, ma ho anche la possibilità di aumentare il rendimento.

Non dimentichiamo che il contratto firmato è per 20 anni, quindi non so se è cosi facile modificarlo. Puoi tagliarmi il rid, puoi tagliare lo scambio sul posto, puoi aumentare la tassazione, ma non puoi modificare un contratto...vi dico: non capisco perchè abbiano intrapreso questo strada, avendo altri modi per ridurre il tutto, in maniera "più pulita".

[marcober]

Infatti anche secondo me hanno toppato le modalità...e siccome non penso siano solo sprovveduti..mi chiedo...ma l'hanno fatto apposta per farsela bocciare? cioè ....siccome per accedere alla Corte prima devi adire alla giurisprudenza ordinaria e avere ok del giudice che lui adisce alla Corte e non tu...la trafila non è certo breve...quindi passeranno mesi-anni...poi magari il GSE dovra ripagare il mal tolto aumentando le bolette, ma chi ha avuto ha avuto e chi ha dat ha dato..nel senso che chi ha dovuto vendere impinato ormai li ha persi..e chi ha avuto lo sconto in bolletta , quella energia 'ha usata e se nel futuro non ne usera altra, il delta lo paghera QUALCUN ALTRO a suo posto..

[spider61]

Questo modo di agire e' classico dei ns. governati , adesso fanno bella figura , poi se si dovra' ripagare tra qualche anno con gli interessi cheglienefrega a loro : i loro privilegi rimangono ,il popolo si dimentica subito delle cagate che fanno e li rivotano , tutti felici e contenti....

Si ma tali gruppi hanno comprato SCONTANDO il rischio TAGLIO..

Semplificando : chi ha venduto ed aveva investito per prendere il 250% dopo 20 anni , si accontenta adesso del 150% , chi compra si trova un investimento sempre piu' remunerativo rispetto a qualunque altro tipo con questi chiari di luna ? Tutti contenti lo stesso ..... E' corretta la sintesi....

[marcober]

si corretto...e si spiega dal fatto che chi ha investito non aveva 100% del capitale ma solo 20% e quindi ha preso 80% a prestito a tassi alti (sia perche li chiedeva a lungo sia perche il rapporto prestito/mezzi propri era elevato). Chi proponeva aveva quindi bisogno del capitale enon viceversa..e quindi è chiaro che era debole nella contrattazione finanziaria.



Chi compra oggi è un fondo pensione o simile..dove chi apporta è speso OBBLIGATO a farlo (lavoratore dipendente) e lo fa regolarmente (40 anni di fila) e si aspetta poco in cambio (la media del mercato dei titoli di stato) e quindi è il FOndo che ha "bisogno" di investire..pena parcheggiare denaro presso la BCE PAGANDO per farlo...e quindi è disposto a investire una piccola parte del suo capitale su cose pu rischioso dei BTP tedeschi. Qui è il capitale che cerca sbocchi...

Le due esigenze non si possono incontare nella prima fase..perche il fondo (salvo quelli specilistici ma che no sono fondi pensione) non puo investire su un porgetto da zero..cioè che si porta dietro anche il rischio di riuscita (autorizzazione, rischio tecnico). ma deve essere na cosa che gira e che al massimo ha un rischio di "mercato" o "legislativo" (esempio compro autostrade.it perchp so che gl hanno allungato la concessione..possono anche levarla se fossero inadempienti, ma è un rischio legale valuitabile..ma non finanzio la realizzazione di una NUOVA autostrada, che magari un comitato mi blocca lavori per 2 ani e io devo avere la mia remunerazione fissa semestrale..)

[Alby62]

la cosa che di principio non gradisco, E ABORRO ,anche se marginale come cifra , è pagare di + il gse perchè mi deve computare e appioppare la tassa dell'autoconsumo, , ma vogliono abbassare le bollette , che tolgano la tassa sulla tassa , questa è la 2° che AGGRAVIA LA BOLLETTA !!!!

[Jekterm]

Per il privato..ci arriveranno...

Io sono un privato cittadino e coltivo il mio orticello in autoconsumo. Ripeto, se mi tassano anche questo, stai tranquillo che mi trovi a fare il tiro a segno!

Se andiamo avanti così ci possono mettere un contapassi sul c__o e tassarci perchè andando a piedi o in bicicletta non compriamo benzina!
Dai Marco stanno esagerando!!!