Vogliono abbassare retroattivamente gli incentivi alle rinnovabili....

[Alby62]

aggiungerei vacca e vergine ! giovane ed esperta!

[luciof]

Anche le agevolazioni per gli energivori sono una bella porcata, non c'è dubbio

[marcober]

Ma sai..se la CEE è un Mercato Unico..non puo essere che i costi di produzione siano troppo diversi fra loro altrimenti si creano scompensi insostenibili...e quindi la CEE stessa ha chiesto che mediante agevolazioni l'energia non diventi uno svantaggio per alcuni Paesi verso altri, che non hanno investito ad esempio sulle rinnovabili... a salvaguardia del manufatturiero e occupazione...

Quando si parla di Agevolazioni bisogna sempre intendersi..perche comunque le aziende pagano piu del domestico D2 da 2700 kwh anno...quindi bisognerebbe dire in realtà che l'agevolazione ai privati è una porcata...o che le aziende pagano troppo rispetto ad altri consumatori, che è vero...poi se levi un 10% per andare verso un riequilibrio, sembra una agevolazione, invece è un riequlibrio verso un "tutti uguali in braccio alla mamma"

[spider61]

Appunto i pirla come moratti sono campati (anche) sul CIP6 spendendo qlc 100mld di lire per non vincere quasi niente per anni... coi soldi della bolletta degli italioti , adesso l'unico problema e' il FV e eolico ........

[luciof]

i costi comparati sono diversi in molti casi. Che fai, li risolvi per decreto? Suvvia

[marcober]

Come detto, il privato paga meno...ti pare giusto?E poi , le materie prime sono più o meno uguali ovunque come costo....unica oca diversa è la manodopera dove però il costo va moltiplicato per la resa....e prova a far lavorare rumeni in Romania e poi ne parliamo...

[Alby62]

Sara' ma l'energia in ditta la pago di meno che a casa, in Romania li poco perche rendono poco, qui li paghi un poco di più, la resa è uguale,ma gl'italiani tra poco saranno pagati uguale a loro anche se corrono di più di loro, ma ci si adeguerà....., perché le regole per livellare il costo energetico,non vengono utilizzate per livellare il fisco dei vari stati, e le paghe dei dipendenti di tutti gli stati menMembri,politici compresi,perché si sa c è sempre chi sale, e chi scende perché pieno di privilegi.

[marcober]

Esatto Alby, diciamo la stessa cosa, se li paghi poco e rendono poco, per unita di prodotto incidono uguale e non creano enormi svantaggi o vantaggi, mentre una pressa consuma tanto qui come la.

Per gli Oneri di Sistema, invece, il valore unitario per kWh che paghi in azienda è superiore a quello che paga un d2 da 2700 kWh anno....vai sul sito AEEG per il riscontro.

Sul fisco, ovvio non puoi livellarlo per decreto, ma come sai esiste una regola del bilancio al 3% del pil ....quindi come vedi anche li..... Siamo più uniformati di quanto si creda. Se poi noi spendiamo 3 volte di più per fare ferrovie e strade dei francesi è perché siamo un popolo di ladri e di fessi, ma di quello la CEE ne trae solo vantaggio, comprandosi le ns aziende per due soldi.

[luciof]

Se il mix di fonti energetiche ha un costo in Italia maggiore che in altri paesi, il conto qualcuno lo dovrà pagare.
Bene, le famiglie no, guai, gli energivori neppure se no vanno fuori mercato. Le Ferrovie nemmeno, fanno un servizio pubblico universale.
La cosa incredibile è che qulcuno pensi che per decreto si possa abbassare il costo per alcuni, senza alzarlo ad altri.
Ovvero si pensa che lo Stato possa far contenti tutti, quando di solito è la fonte dei mali.
Noi abbiamo fatto i bambini viziati per tanti anni, rifiutando per esempio il nulceare, mandando i rifiuti a bruciare in Olanda perche costa di meno, mandando in pensione le persone a 50 anni, incentivando le miniere di carbone in Sardegna per oltre un secolo, aggiungi anche che non siamo propriamente un popolo che brilli per senso civico e dirittura morale...
Poi Quando si deve pagare il conto, tutti si alzano da tavola chè hanno fretta.

Marcober, pensi che facendo pagare ad altri il conto dell'energia delle aziende energivore, non ci siano ripercussioni negative in altri settori? Davvero pensi che i pasti possano essere gratis?

[nickyts]

cmq credo che il problema piu' grave ormai non sia tanto lo spalmaincentivi ma il 10% di oneri di sistema da pagare per gli impinti fotovoltaici allacciati prima del 31 dicembre 2014!!1

Prima ci hanno vietato di installare sistemi di accumulo sugli impianti incentivati e sembrava una cosa senza senso, ora ci tassano il 10% ogni kw prodotto e autoconsumato e rende molto piu' chiaro il divieto di aggiungere le batterie!!!!

cmq comq faranno a determinare i kwh in autoconsumo? ci obbligheranno a installare un ulteriore contatore o faranno la differenza tra prodotto e immesso??? perche' in quest'ultimo caso anche con sistemi di batterie dovremmo pagare il 10% di tasse in quanto l'energia usata per ricaricare le batterie loro la considerebbero sempre con autoconsumo giusto??

questa proprio non mi va giù io mi son fatto gli impianti più per la soddisfazione di potermi produrre e consumarmi l'energia senza dover niente a nessuno ..........

ovviamente vedrete che troveranno i di oneri di sistemal modo di inculare anche chi ha impianto a isola , diverrà illegale possedere anche solo un pannello fotovoltaico se non ci paghi il 10% di oneri di sistema, si stanno anche già parando il culo per quando non vendereanno piu' benzina e gasolio e si prenderanno la percentuale (sempre in crescita ovviamente) anche sulla corrente consumata dai mezzi elettrici!!!

[marcober]

Marcober, pensi che facendo pagare ad altri il conto dell'energia delle aziende energivore, non ci siano ripercussioni negative in altri settori? Davvero pensi che i pasti possano essere gratis?

Non lo penso...ma non capisco perche OGGI debbano essere le aziende che pagano il pasto agli altri..che invece si gongolano del fatto che l FV fa scendere il PUN (e grazie..il SISTEMA pi ti premia lasciandoti mezzo indenne relativamente al costo incentivi!!)

OGGI su un D2 da 2640 kwh anno l'utente paga ONERI GENERALI pari a 3,89 cent.euro al kwh (e ha avuto benefici di calo pUN di 1 cts) ..un utilizzatore artigianale in BASSA TENSIONE 6,67...un utilizzatore industriale in MEDIA 5,54...in ALTA e ALTISSIMA 5,61..gli ENERGIVORI 5,21.

Quindi

1) ti sembra che lo sconto energivori per un media tensione da 5,54 a 5,21 sia SCANDALOSO
2)se un energivoro paga 5,21 e una PMI o artigiano paga 6,67....e un domestico 3,89..chi paga il pasto a chi?

Sei (siamo) vittima della propaganda..se la distribuzione del gravame è iniqua e la CEE (o Renzi col suo -10% alle PMI) cercano di riequilibrare (ma resta come vedi iniqua), la propaganda riesce a far passare il messaggio che gli energivori e le imprese in generale non pagano quasi nulla e le famiglie sopportano il grosso..quando la realtà dice il contrario.

Io sarei per dire..ognuno paghi il suo pasto..non che l'opinione pubblica (sopratutto in questo forum) si riempe la bocca delle magnifiche sorti e progressive del FV e delle FER..e poi il conto lo pagano le imprese..perche se l'impresa va male, poi licenzia.. e a rifarne un'altra ci vogliono decenni, magari interventi a fondo perduto di dubbia utlità e a costo socializzato, pazzi come me che vogliono investire...e la cosa non è semplice come alzare il contatore di casa.

Vedi..il delta 6,67 -3,89 per 2640 kwh anno vale 73 euro +iva...se lo mettessero a carico delle famiglie..vedi come il fascino del FV crolla subito nell'immaginario collettivo..e come vedi si tratterebbe di sanare una svantaggio ..non di crearne uno per qualcuno.

Noi abbiamo fatto i bambini viziati per tanti anni, rifiutando per esempio il nulceare, mandando i rifiuti a bruciare in Olanda perche costa di meno, mandando in pensione le persone a 50 anni, incentivando le miniere di carbone in Sardegna per oltre un secolo, aggiungi anche che non siamo propriamente un popolo che brilli per senso civico e dirittura morale...

parole sante..50 anni? ma nel pubblico andavano con 19 ani, 6 mesi e 1 giorno...io ho fatto servizio nel CC, ho visto andare in pensione gente a 39 anni..con 80% ultimo stipendio..dopo aver versato una miseria..

[sergio&teresa]

15 anni 6 mesi e 1 giorno Marco, non 19. Usato dalla mia maestra delle elementari, in pensione dall'età di 35 anni, con due gravidanze nel mezzo, moglie di industriale.

[Alby62]

diciamo quasi la stessa cosa , è che ci stanno portando a valorizzare il ns lavoro , allo stesso prezzo del più ******** di sta terra anche se tu sei + intelligente , VEDRAI io ne vedo già i sintomi,
poi chi per ora è nella bambagia protettiva della politica continua a mangiare fino a che lo scoprono , ma chi lotta con la concorrenza spietata, corrotta, mafiosa, e iniqua , non tutelata MUORE .

ENERGIA dedotto dal ulima bolletta ditta e casa tutto compreso ho diviso € con i kwh prelevati , DITTA €/KW 0.267 kw 15 impegnati , CASA €/kwh 0.31 tariffa D2 ENEL LIGHT BIORARIA , E ALLORA......o sono io pirla a pagarla tanto oppure non è vero che le imprese pagano di + delle famiglie.

VERO che le imprese pagano di + rispetto ai concorrenti stranieri , ma fosse solo questo......

[snapdozier]

Io vi chiedo se la legge fatta dagli eletti del popolo con elezioni democratiche stabilisce che si va in pensione con 14 anni 6 mesi e 1 giorno se io lavoro da 14 anni 6 mesi e 1 giorno e rientro nelle specifiche della legge e vado in pensione che reato commetto? Se siamo in un paese democratico la legge è stata fatta dai rappresentanti eletti che non sono perseguibili per le leggi fatte all'interno del disegno costituzionale. Se la cosa non va bene è necessario cambiare prima di tutto il sistema, con un colpo di stato, con la rivoluzione, con la secessione eliminando i rappresentanti eletti e sostituendosi con la forza. Che senso ha continuare a sparare corbellerie sul sistema? Se il MOSE, la TAV, l'EXPO sono fonte di tangenti e ruberie, ma i parlamentari regolarmente eletti e la libera interpretazione del Presidente della Repubblica della costituzione permette la modifica delle leggi e i tempi di prescrizione in modo che corrotti e corruttori possano godersi il frutto dei loro crimini, con chi ce la prendiamo? Se il Presidente del Consiglio viene nominato anche se non ha alcun mandato elettorale con chi ce la prendiamo? Se si vuole cambiare qualcosa non lo si farà senza violenza, ma la violenza costa ed è rischiosa, meglio continuare a mugugnare sottovoce sperando nel gratta e vinci o nei videopoker.

[Alby62]

per far fuori 1000 ladri farabutti costerà si e no con spese di viaggio e mezza giornata di lavoro 2000€
ah buon appetito, almeno questo lasciatemelo GODERE !

[marcober]

ENERGIA dedotto dal ulima bolletta ditta e casa tutto compreso ho diviso € con i kwh prelevati , DITTA €/KW 0.267 kw 15 impegnati , CASA €/kwh 0.31 tariffa D2 ENEL LIGHT BIORARIA , E ALLORA......o sono io pirla a pagarla tanto oppure non è vero che le imprese pagano di + delle famiglie....

Alby mel tuo post 362 parlavi di Energivori, cioè ad uno sconto degli ONERI GENERALI che sono quagli oneri che (per il 90% del loro peso) sono relativi ala A3, che finanzia le FER.
E io rispondevo quindi a tema, dicendo che per QUEGLI ONERI, il pasto lo pagano le aziende.
Poi nel DOMESTICO il PREZZO ENERGIA (PE), il DISPACCIAMENTO, i COSTI RETE, le ACCISE, l'IVA sono PIU PESANTI che nelle aziende..e lo sono sempre stati...ma è normale che comprando dei mega spendi meno che comprando dei kwh...che dispacciare uno che ti fa un programma Baseload con 1 anno di anticipo costa meno che dispaccciare uno che arriva a casa alle e 20 e accende tutti gli elettrodomestici insieme...che va in ferie quando gli pare..etc ..cioè i Prezzi riflettono i Costi.
Ma io parlavo della suddivisione Oneri rete, dove i costi sono fissi ma non sono divisi in modo uguale..perche?

[pox1964]

credo che renzi sa bene che è l'ultima spiaggia,anche molti che l'hanno votato e io non ci rientro,hanno
i forconi pronti se poi ci si accorge che racconta solo palle come l'ex cav,che poi non si meravigli se
finisce in cima al forcone,finora gian burrasca per quel che vedo ha fatto solo proclami,di 80 € a me non
mi viene in tasca niente,per il resto aumentano tasse servizi pubblici e inefficienze,che poi non trovi le scuse
che non gli hanno fatto fare le riforme,come il suo predecessore che quando poteva andare alle elezioni e vincere
si è cagato nelle braghe,e ha preferito monti

[spider61]

(l'avevo gia' scritto) ma il debito pubblico da cosa pensate sia venuto fuori ? da tutta questa corruzione in primis , secondo dal dare tante facilities agli elettori in modo da essere rieletti , la DC per quanti anni e' stata al governo dando sussidi al meridione , sanita completamente gratis persino i cerotti o il cotone e tutti ne hanno abusato , poi pensioni baby anche all'enel ,ferrovie , etc... ed ora rensino non fa' che seguire quel filone adesso con gli 80 denari , ma non aveva detto che nel primo mese toglieva province , faceva la legge elettorale, etc ?
Pero' state attenti dal prossimo anno , sara' la morte dell'itaglia , con il fiscal compact come cavolo si fa' a resistituire una % annua del debito pubblico senza morire tutti ?!

[car.boni]

Buongiorno a tutti,
il decreto, a quanto pare, deve essere ancora firmato; ma questo nn e' il problema. Il problema vero sta nella retroattivita' del provvedimento. Lo Stato prima firma e si impegna con i cittadini e poi dice che s'e' sbagliato, che vuole cambiare le regole del gioco. Mi auguro che il nostro Presidente tenga conto di questo particolari e metta il suo veto. Al di la' del danno economico, che ancora nn si conosce, penso che sia la credibilita' dell'Italia, oggi molto bassa, a rimetterci e quindi si azzeri completamente. Questo provvedimento, al contrario di quanto sostengono politici incapaci, avra' effetti negativi sul lavoro, sulla tanto declamata ripresa economica.
Scusate lo sfogo.
ciao car.boni

[luciof]

Gli incentivi sono stati una colossale bojata.

[gigisolar]

Non sono stati una colossale boiata, sono stati gestiti da individui incapaci, come tante altre cose.

[patriz]

penso che sia la credibilita' dell'Italia, oggi molto bassa, a rimetterci e quindi si azzeri completamente. Questo provvedimento, al contrario di quanto sostengono politici incapaci, avra' effetti negativi sul lavoro, sulla tanto declamata ripresa economica.

Bravo, questo è il succo. Già i soldi erano pochi prima, ma ora probabilmente dovremo licenziare.
Gli investitori hanno memoria di elefante. Nell'anonimato del forum posso dirvi che per la mia generazione in famiglia, in Italia non investiremo più un centesimo. Parlo anche di altri settori, non di FV. Terremo le posizioni e dove possibile taglieremo, poi se i nostri figli vorranno fare qualcosa, lo faranno altrove, di sicuro in Italia basta, qui ne fanno e ne hanno fatte troppe, ma veramente troppe.

[loudness]

Salve a tutti
Ma dove lo avete letto che anche impianti sotto i 20KW sono toccati dal decreto sia SSP che GSE ?? ,mi pare solo quelli sopra i 200KW

[marcober]

C'è un articolo che la primo coma dice che gli oneri di gestione e rete si pagano sula CONSUMATA e non sulla PRELEVATA come oggi....significa pagare oneri su quella AUTOPRODOTTA...da capire se per Ssp sia solo il 5% di tali oneri o nulla..a me non è chiaro.

[patriz]

mi pare solo quelli sopra i 200KW

Certo, ma stai tranquillo che ai più piccoli ci arriveranno l'anno prossimo.
Per ora colpiscono quelli più grandi che fanno da apripista (e una grossa percentuale di loro gli farà causa, di sicuro noi lo faremo, per la felicità dei nostri avvocati)
Poi l'anno prossimo colpiranno quelli più piccoli, e i 24 anni diventeranno 28 o 30.
Mi sembra facilmente prevedibile, perchè ormai in questo paese funziona così.

[sergio&teresa]

C'è un articolo che la primo coma dice che gli oneri di gestione e rete si pagano sula CONSUMATA e non sulla PRELEVATA come oggi....significa pagare oneri su quella AUTOPRODOTTA

Sinceramente a me non pare che quella norma si applichi agli impianti FV casalinghi in regime di Scambio Sul Posto.

Si applica alle RIU (reti interne di utenza) e ai SEU (sistemi efficienti di utenza). Questi ultimi sono un sottoinsieme di impianti denominati SSPC (Sistemi Semplici di Produzione e Consumo) e a me non l'ha mai detto nessuno che il mio impianto è un SEU o un SSPC, eppure si tratta di categorie istituite da decreti legislativi del 2008.... Da quanto capisco i SEU sono "centrali di produzione" che vengono installate da soggetti venditori di EE e che vengono messe a servizio di un unico cliente finale nella sua proprietà. E secondo il link che ho messo sopra, i SEU possono aderire allo Scambio Sul Posto solo se di potenza maggiore di 200 kWe....

Chi sa che accidenti sono sti SEU parli....

[davinci1967]

@ sergio&teresa

E' quello che mi chiedevo anche io, la bozza del governo parla di SEU e RIU e cercando nel web ho letto quello che ha riportato tu, ma dalla risposta di marcober mi sono venuti ancora più dubbi.

[sergio&teresa]

Abituati a cercare le notizie per conto tuo... sondando le fonti: non è che questo forum sia la Bibbia (ammesso che la Bibbia sia una fonte attendibile), e marcober pure lui non ha l'infallibilità papale.

[blux]

...E secondo il link che ho messo sopra, i SEU possono aderire allo Scambio Sul Posto solo se di potenza maggiore di 200 kWe....

Chi sa che accidenti sono sti SEU parli....

no è il contrario. lo SSP è possibile solo fino a 200 kW, non oltre. (del AEEG 74/08).

per chiarire cosa sono i SEU si può leggere il documento di consultazione che ha preceduto la 578/13

http://www.autorita.energia.it/alleg.../13/209-13.pdf

che a pagina 6 riporta un esempio molto molto chiaro, da cui si evince che quasi tutti gli impianti non in cessione totale sono classificabili SEU:

Ad esempio, nel caso di un impianto fotovoltaico di potenza pari a 6 kW, realizzato sul tetto di un’abitazione e connesso alla rete pubblica mediante il punto di prelievo dell’utenza domestica, per il quale il produttore coincide con il cliente finale titolare del contratto di fornitura in prelievo per l’alimentazione dell’abitazione, siamo in presenza di una configurazione impiantistica che rispetta tutti i requisiti previsti dal SEU, nonché i requisisti previsti dai SLD, mentre rientra nell’ambito dei SAP qualora almeno il 70% dell’energia prodotta sia autoconsumata dall’abitazione.
Poiché le varie categorie individuate sono in parte sovrapposte, occorre indicare un criterio di priorità che consenta di classificare in modo univoco ogni configurazione rientrante tra i SSPC. In particolare si ritiene che:

? un sistema che rispetti anche i requisiti di un SEU sia classificato unicamente tra i SEU;

[davinci1967]

E' una vita che cerco notizie per conto mio e la maggior parte delle volte ci arrivo da solo a sgrovigliare la matassa, sicuramente il forum non è la bibbia e marcober non è infallibile, in ogni caso il forum è un'importante strumento per condividere le proprie esperienze e le proprie conoscenze, certo poi bisogna, con la propria testa, vagliarle e cercare di prendere solo il buono che viene offerto.

Riguardo quest'argomento io ho posto un quesito per un chiarimento e marcober ha dato la sua opinione come d'altronde hai fatto tu, se devo essere sincero nessuna delle due risposte mi ha chiarito le idee più di quanto già sapessi, ma capisco anche che la bozza di decreto è recentissima e molto fumosa ed è difficile dare risposte certe..............specialmente quando parliamo di cose uscite dalla mente contorta dei nostri politicanti/dirigenti burocrati che per scrivere "questo è un tavolino" impiegano 100 pagine richiamando 7000 leggi e delibere che ne richiamano altrettante e nemmeno che l'ha scritto, se glielo chiedi il giorno dopo riesce a spiegartelo che quello inizialmente era un tavolino. Ma come sappiamo tutti la cosa è fatta ad arte, noi poveri mortali meno riusciamo a capirci qualcosa e meglio ci possono inciulare