Vogliono abbassare retroattivamente gli incentivi alle rinnovabili....

[snapdozier]

Non si tratta di mago Zurlì e i dati sul dispacciamento sono di Terna. Le domande sono perché l'installato non è cresciuto ed è calato il PUN. Risposta perché c'è un certo delay tra la fine lavori e l'inizio della produzione che avviene solo dopo che le DOGANE hanno piombato quadri e contatori. Del resto l'andamento del pun è parallelo all'insolazione e qualcosa vorrà dire, o no? Per il resto ci sono documenti, articoli, dati che sfanno parte della libertà di studio di ciascuno. Vedremo a fine anno come va.

[marcober]

Allora la tua tesi è che per colpa delle dogane (siamo quasi a piove governo ladro eh...) TUTTO l'istallato dal 2009 al 2012 non ha avuto alcun effetto sul PUN che infatti è aumentato dal 2009 al 2012.Non solo ma tale effetto è identico sia sul PUN DIURNO che su quello NOTTURNO, perché si sa l'Italia è come la Spagna del 1600, un impero dove non tramonta mai il sole.Peccato che dal momento in cui allacci la DOGANA ti rilascia il permesso provvisorio a produrre, e infatti io ho allacciato il 28 dicembre 2008 e ho iniziato ad immettere il 10 gennaio 2009.... E mi vieni a dire che le dogane sono responsabili di un ritardo di effetto fotovoltaico di 5 anni di tutto l'immesso dal 2009 al 2012..... Mago zerliiiiiiiiiiiii pensaci tuuuuuuuuuuuSnap per cortesia, sono cose di cui non hai contezza....lascia stare...Ti confermo che un certo effetto positivo sui prezzi il FV lo esercita...di certo marginale rispetto al gas....è la discesa del pun notturno lo dimostra....come lo dimostra la mancata discesa del PUNTO sino al 2013, quando a dicembre era ancora 69 e per magia a gennaio 2014 è andato a 59..... E si sa, è gennaio il momento di massimo picco solare.Peccato che fra il 31 dicembre e il primo gennaio siano cambiate alcuni prezzi gas e alcune modalità di funzionamento del mercato gas che hanno portato a questo risultato.Poi certo, in alcune ore di picco FV esiste anche un effetto peak shaving , ma molto marginale rispetto a quello che si è visto nella notte di capodanno, che ovviamente Mago Zurli attribuisce al FV e al complotto delle Dogane...che si sa, sono al soldo di Scaroni....qui finiamo sul vernacoliere!

[snapdozier]

Prova a guardare questo grafico fatto con i valori di cui si discute e vedi se ci capisci qualcosa. Ti sento un po' eccitato, ma i numeri dicono questo. Ricordati che il 50% di detrazione IRPEF sugli impianti fotovoltaici era per te una trovata da Maga Magò e poi....
Rilassati e discuti argomentando. Io sono a favore delle rinnovabili cert, ma sto ragionando sui numeri, tu sei a favore delle fossili e ti rifai allo zecchino d'oro. Il dispacciamento si è dimezzato con il FV e tu continui a insistere che non è vero, tra l'altro una cosa che ti sfugge è che la domanda istantanea è altrettanto variabile dell'offerta e quindi la regolazione della rete avveniva in modo oneroso, molto più oneroso, avendo una produzione costante che doveva adattarsi ad una domanda variabile, ma anche questo ti sfugge. Dovresti approfondire un po' ile tue conoscenze sul sistema elettrico.

[marcober]

Vedi...da quel grafico si capisce:
1) Che il PUN dal 2009 al 2012 è aumentato..proprio mentre l'istallato FV passava da 1 a 17,5 GWp (diciassettevirgolacinque gigavattora di installato..per far AUMENTARE il prezzo dell'energia sul mercato? ma non stai sostenendo da giorni che doveva farla scendere? ah si dimenticavo..era tutta potenza in stand by per colpa del funzionario dlele dogane che era fuori a fumare!)

2) La linea ROSSA AEEG NON mostra il PREZZO ENERGIA (componente PE di un contratto D2 per un prelievo di 2700 kwh anno, al netto delle Perdite di Rete...a me piace essere PRECISO quando cito un dato..sono fatto cosi..non Zurlì)...ma sono i SERVIZI DI VENDITA che accanto al PE (che come vedi dal mio grafico sono SCESI) sommano il DISPACCIAMENTO, che nel periodo 2010-2012 è AUMENTATO, come da grafico TERNA (TERNA!) che ti riallego (pensavo lo ricordassi ma visto che fai lo gnorri te lo rimetto, lo trovi sul sito Terna) .. Ti sfido a citare UNA delibera AEEG del 2013 che fissa il PREZZO ENERGIA (componente PE) a 100 euro al mega!

Poi...sul tuo grafico si mostra un prezzo AEEG, un GME e un RICARICO..che cosa dovrebbe essere sto RICARICO..la differenza fra i DUE? perchè nel 2013..AEEG 100, GME 60..ricarico è 40, mica 60 come dicono loro..Mago Zurliiiiiiii!!! dove seiiiii?

Tutti gli anni sono ERRATI! Ma dove l'hai preso su topolino?

Non dico capirci di gas..ma almeno sulle sottrazioni dovreste avere le basi...oppure dimmi tu cosa diavolo significa sto RICARICO fantomatico.

Sono grafici fatti dagli ambientalisti a parole, per chi ha le fette di salme davanti agli occhi...e deve fare confusione per convincere qualche sprovveduto che la sua ricetta e buona...ma se uno poi ragiona..si accorge che si ciurla nel manico...butta via tutto va che è meglio...dopo questa sei a credibilita zero!

La realta è che al netto dell'aumento del Disp, la PE sta scendendo, col tempo che ci vuole perche il 60% del costo Acquirente unico è legata contratti non SPOT..ma scenderà nei prossimi trimestri...far confusione soi Servizi di vendita e dire che il FV fa calare i costi di dispacciamento non serve alla causa del FV...serve a far confusione che poi porta a dire che per colpa del FV la bolletta è aumentata...a giocar sporco si gioca contro..

[snapdozier]

I dati sono GME, AEEG e il ricarico è la differenza tra il prezzo del mercato elettrico e il PE dichiarato dall'AEEG.
Rilassati e prendi una camomilla che sei un po' nervoso

[marcober]

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh. Dopo 100 messaggi hai scoperto la componente PE? E come mai nel tuo PRIMO a post non hai usato la componente PE ma la componente PED? Quindi quando fra 2 trimestri la componente PE sarà con uno spread sul PUN simile al 2009, è tutto a posto? E quindi a quel punto possiamo procedere con la revisione degli incentivi per cercare di recuperare il GAP sui paesi esteri che pur beneficiando dal calo del gas non si sono appesantiti di incentivi. Ammesso che Matteo non abbia altro da fare perché mi pare che il tranellone sia partito in pieno....

[snapdozier]

Secondo me ci vedi poco. La curva rossa e la curva blu sono parallele fino al 2006, poi si divaricano e perdono l'andamento parallelo per poi riprenderlo alla fine. Vuol dire che il dispacciamento che è la variabile dopo il 2007 prima aumenta e poi diminuisce secondo il tuo ragionamento, Terna ci dice che il dispacciamento si è dimezzato mentre sono calati i profitti di Enel che è corsa ai ripari aumentando il delta fra il coso dell'energia reale e quello che viene fatturato ai clienti. La panzana del dispacciamento che cresce la regalano ai boccaloni che vogliono crederci. Mi sembri sempre molto nervoso. Se toccano gli incentivi semplicemente porteranno un ulteriore aggravio al bilancio dello stato che dovrà coprire i risarcimenti danni che il GSE si troverà a pagare. Non è così facile andare a colpire i fondi internazionali e i grandi investitori italiani che possono tranquillamente investire in azioni legali certe oltre a cancellare l'Italia dalle agende internazionali. Chiedi alla Spagna come gli investitori esteri hanno apprezzato l'intervento del governo sulle rinnovabili. Non capisco la tua gioia, ma Tafazzi non è così raro.

[marcober]

Vuol dire che il dispacciamento che è la variabile dopo il 2007 prima aumenta e poi diminuisce secondo il tuo ragionamento, .

ma no assolutamente..la Rossa sale e scende perche sale e scende la componente PE sale e scende..e la componente PD e DISPBT salgono e basta

vedi, il problema è che NON puoi tracciare una linea in quel modo perche il Dispacciamento (disp BT) al kwh cambia a seconda del contratto (d2-d3-bta) e dello SCAGLIONE....per cui diventa abbastanza aleatorio. La componnete PE invece non varia a scaglioni, per cui se decidi di usare il D2, quello è..e fai il confronto..e fra D2, D3 e BTA cambia di un nulla, bazzecole..invece il Disp è una leva "sociale" e cambia molto.

Per cui non serve tracciare una curva che contiene una componente non "fissabile".

I dati sono GME, AEEG e il ricarico è la differenza tra il prezzo del mercato elettrico e il PE dichiarato dall'AEEG

No..come puoi vedere dala mia tabella il delta PE-PUN di fine 2013 balla va fra ZERO e 10 Euro la mega..la tu tabella "direbbe" RICARICO 60 euro al Mega..ma quando mai..il PUn era 60, con 60 di ricarico la PE sarebbe stata 120..la PED 140 e sommandoci anche DISP BT e PCV 150..quando imvece la TUA tabella dice che l'insieme dei Servizi di Vendita erano 100 (che corrisponde con la tabella Aeeg del D2 del quarto trimestre 2013!)
Come vedi ti sei incartato coi numeri..

Terna ci dice che il dispacciamento si è dimezzato

I dati ufficiali 2013 escono a Luglio..li hai già? pubblicali...

Enel che è corsa ai ripari aumentando il delta fra il coso dell'energia reale e quello che viene fatturato ai clienti

Se sei in maggior tutela il prezzo PE non te lo fissa ENEL ma AEEG...che stai a di!?!

Non capisco la tua gioia

se mi calano bolletta costo 10% la gioia va alle stelle!! assicurato!

[dolam]

@marcober, quindi se a te calano la bolletta del 10% la gioia va alle stelle mentre se a me non ridaranno i soldi del mio investimento è giusto!
mi sembra che hai un concetto un tantino distorto della giustizia un po' come il vecchio detto: "quel che è mio è mio e quel che è tuo è pure mio"

[marcober]

dolam..ma tu hai investito 5,76 kw? penso puoi dormire sonni tranquilli..non penso proprio toccheranno i CE sotto 20 o 200 kw..se mai andranno avanti.
Io inveec ho investito...MA come detto SE accanto al MIO sacrificio da 800 mio esiste un sacrificio di ALTRI 1200 mio a carico Terna, Reti, FS, San Marino, VATICANO, CIP6 e compagnia..il risultato NETTO è BUONO per me, per te e per tutto il cucuzzaro.. cosi ti piace?

[snapdozier]

Enel è AEEG. Ti sei guardato chi è in autorità nei posti giusti? Ma dove vivi Marcober, nell'attico di Scaroni?
Il fotovoltaico messo in croce da una manovra scritta sotto dettatura della lobby dei fossili | QualEnergia.it

[marcober]

Enel è AEEG.

E vedendo come ragioni aggiungo MENO MALE!

[spider61]

Allora facciamo cosi :
Staterello mi hai fatto investire e spendere 100 , oggi ho recuperato 50 , bene mi dai i 50 che mancano , poi mi togli gli incentivi e mi si continua a pagare l'energia a prezzo di mercato , ma niente tasse eccedenze , Imu , adeguamenti di sta' minc.... rompimenti di caxxo etc....

[marcober]

spider se la facessero VOLONTARIA non accetta nessuno.

[snapdozier]

Il problema è appunto ragionare.

[spider61]

Marco , il problema e' sempre la non correttezza , mi hai fatto investire 100 (facendo credere che fosse una priorita' nazionale e facendo risparmiare alla comunita' se dovevano essere fatti questi impianti li paga chi consuma) sperando (mediamente ) di recuperare dopo 20 anni (nel frattempo potrei essere anche morto o l'inflazione tornare al 12% annuo e dopo 3 anni tacchete sparito tutto....) , 250 circa ; dopo 2 anni mi abbassi SSP e RID (ok il contratto era annuale.... )poi salta fuori l'IMU , che quando si e' fatto quasi tutti , l'AdE (che e' quello che raccoglie) mi scriveva che l'ìimpianto era mobile , ammortamento in 10 anni , adesso ammortamento in 25 anni , Imu , potrebbero metterci anche Tasi e Tari (e non si capisce perche ?!?) e altro ancora , stato mi hai rotto i coxlioni , vai a fare in cuxo , compro un MG42 la piazzo su un albero e ......

ma il CIP6 ,non e' dal '92 quando il gobbo con gli orecchi orizzontali la mise , che grava sulla bolletta , mai visto articoloni sui giornali o alla tv , o il fatto che si paga ancora la dismissione delle centrali nucleri dall'86 ?!?|? io queste due cose le ho imparate adesso ..... o la guerra in libano dell'82 che ci costa ancora 10cent al litro sulla benzina......

[andmaz]

scusate ma si parla di spalmatura per impianti SOTTO i 200 kw,si tratta di un errore?

Taglia-bollette, tutte le novità sulla spalma-incentivi per le rinnovabili | tiscali.notizie

[dolam]

Diciamola meglio, viviamo in uno stato in pre fallimento, questo non lo si può dire per ovvie ragioni.
I governi sono costretti a mettere le tasse e per far finta che non se ne può fare a meno si inventano ora un nome ed ora un altro. La tristissima realtà è che hanno urgenza di fare cassa, ovunque, ma non perché il fabbisogno statale sia così alto piuttosto perché rubano in continuazione, tutti ( oggi a l'AQ si parla di implicazioni anche nell'ambito della chiesa per il terremoto, sic!). Il paese è terrorizzato e non spende più nulla perché le tasse sono continue. Insomma qui c'è bisogno che qualcuno finisca di nuovo a testa in giù in qualche piazza ma prima provveda a fare pulizia perché l'aria è irrespirabile, puzza di letame ovunque. Non è una questione di si, se o ma- è solo questione che servono soldi e i soldi si possono prendere da chi ce l'ha senza poterli nascondere , poi questa o quella scusa si trova. A questo servono i Grandi Comunicatori e visto che il nano è diventato vecchio ne prendiamo uno nuovo, fresco e bello da far vedere così si rimpizzano la pancia anche dall'altro lato e via ristoranti di lusso anche a sx , meglio ora si chiama centro sx. Quanto siamo coxxioni.

[andmaz]

quoto in pieno,qua stiamo a "litigare" su dettagli tecnici ma dietro a tutto questo casino ci stanno le lobby del petrolio cari miei..
mi sembra che il costo del carburante inteso come costo della benzina pesi molto di più(se consideriamo quanto cosa realmente un litro di benzina) in una famiglia media della componente in a3 del fotovoltaico.è vero un costo cè, ma stiamo anche immettendo energia senza inquinare,conoscete qualcuno che voglia investire milioni di € senza un qualche profitto? suvvia..
poi è ridicolo che un paese ridotto a una ***** gigante si prefigga di voler abbassare del 10% le bollette che poi non scenderanna mai...
ma nel frattempo avranno fatto fallire un po di gente che ha creduto in questi pagliacci pieni di privilegi e inpuniti..
tutti i discorsi sul fotovoltaico possono anche essere "veri" resta il fatto che in un contesto come quello attuale viene da ridere.
il debito pubblico è aumentato nel solo mese di aprile di 29 miliardi,si avete capito bene!
ora tu mi fai quasi fallire e vieni meno a dei contratti ventennali(che tu stesso hai creato,questo è il colmo!) per risparmiare cosa???
dolam ha ragione qua se non si appende qualcuno qualche idiota finirà per giustificare qualsiasi stronzata in nome di falsi o marginali realtà.
troppo comodo che fonzie vada in tv senza contradditorio a dire stronzate sulle rinnovabili...
basta abboccare a queste cazzate,ci stanno pure mettendo uno contro l'altro..

[spider61]

SOTTO i 200 kw,si tratta di un errore?

Taglia-bollette, tutte le novità sulla spalma-incentivi per le rinnovabili | tiscali.notizie

Infatti ci prendono per il cuxo , Robin (rensino) Hood ruba ai poveri per dare ai ricchi.....

[andmaz]

scusa spider,quindi è sotto i 200kw????
per me è un errore...

[spider61]

E' un errore : Taglia-bollette: lo spalma-incentivi rinnovabili obbligatorio sarebbe incostituzionale | QualEnergia.it qui c'e' scritto il contrario e anticostituzionale.....

[andmaz]

abbiate pazienza,ora spunta sta schifezza.. io sono allibito.

Taglia-bollette, spunta la bozza dello spalma-incentivi | Rinnovabili

[andmaz]

si lo avevo gia letto ecco perchè ho creduto fosse un errore l'altro articolo(giornalisti ********..)
che sia incostituzionale è ovvio e pacifico,il problema è che lo è tutto il governo compreso napolitano.. quindi non avranno problemi a forzare la mano questi idioti.
nel frattempo partiranno ricorsi(vedi spagna) e con i tempi della giustizia italiana e la precisione millimetrica delle rate del mutuo...

[dolam]

lucidamente ragionevole e condiviso andmaz, sia chiaro sono contro ogni forma di violenza ma questi stanno esasperando anche i conigli, vedrete che finiranno per ruggire anche loro. Fonzie ha fatto un buco che è superiore ai 29 miliardi e allora che facciamo ? prendiamoli dai conto correnti degli Italiani magari un 0,8% tanto per provare la reazione e se sarà bassa lo rifaremo, con un'altro Fonzie ( magari con un nano più giovane) e ne mettiamo un'altra da 1,10% e poi.........poi fino a mangiarci tutto. Da lì si ricomincia, come nei paesi ex area sovietica , dove erano le donne a sostenere tutto il peso della famiglia con il solito antico mestiere. Dico ma possibile che non si, ci, vergogniamo neanche un po' di come stiamo riducendo questo paese? Ma in quale famiglia tagliando tutte le spese si vive meglio? Ma avete mai tentato di fare qualche accertamento in ospedale? siete mai entrati in una scuola pubblica dove nell'aula di fisica di un liceo c'è un secchio d'acqua a raccogliere la pioggia e sapete perché ? perché mettere la guaina su un terrazzo privato costa 10 euro a metro quadro e su un'edificio pubblico ne costa 200 a mq e alla fine mettono anche quella da 3mm, al posto di quella da 5mm. Ecco cosa bisogna sanare ma sono disposti gli italiani ( il geometra del comune, il vigile, l'assessore, il segretario comunale, il sindaco il presidente della provincia, l'on , il sen la toga rossa , gialla, nera , etc etc etc ( a proposito le Province non sono state abolite, ora il presidente è nominato non più eletto , perché perdere tempo con le elezioni) a rinunciare ai loro privilegi e maz e e? io penso di no, penso proprio di no. Allora la speranza è che anche i conigli nel loro piccolo s'incaxxxno. Perciò chiunque abbia ragione nei conteggi sappia che non è quello il motivo dei tagli ma sono le avide bocche da sfamare che non si tappano mai, quelli continuano, lo scorso anno c'è stato il bum di vendite di tutte le auto di extra lusso loro la vita se la godono anzi ora è più facile i prezzi sono scesi e molto, una bella villa sulla spiaggia ( dove il volgo non può più costruire per "salvare il paesaggio") loro la comprano a 1 milioncino di euro non più a 3 o 4 di prima , LORO.

[pox1964]

innanzitutto qualsiasi provvedimento retroattivo del governo crea più danni che benefici,di certo
i nostri governanti non hanno mai brillato per lungimiranza,e per questo paghiamo uno spread cioè
un maggior costo rispetto a paesi più affidabili ma c'è anche di peggio,a mè se mi abbassano gli
incentivi ho 2 impianti da 6 kwp tutto sommato mi danneggiano di meno di altri provvedimenti vedi
casa e imposizione sulle cosidette rendite finanziarie che poi sono i risparmi per i tempi duri
ognuno in base ai provvedimenti governativi come dice marco potrà avere più o meno penalizzazioni
certo che se uno ha investito tutti i risparmi o peggio si è indebitato adesso sta pensando di darsi
delle martellate sugli ammenicoli.

[andmaz]

tieni presente che oltre il 90% degli impianti è finanziato.conosco gente indebitata x farsi 3 kw...
quindi paradossalmente chi ha investito x speculare ha pure qualche margine in piu.. chi si è fatto i 10-20kw rischia di pagare un mutuo x immettre gratis( sto pensanso che forse era questo lo scopo,tipo bastone e carota..)
inoltre se hai un impianto speculativo volendo te lo puoi levare dai maroni e ti offrono 700-800 mila euro (1mw)
certo a fronte di un ipotetico guadagno dopo 20 anni di 3-4 mln girano un po.(e una buona rendita SENZA LAVORARE)
inutile girarci intorno,chi investe 3-4 mln € per fare una impianto vuole anche guadagnare.
se la banca domani mattina vi prestasse 4 mln voi li investireste in una attività senza scopo di lucro?
pure fonzie è indagato per danno erariale,il furbetto,solo che loro sono dall altra parte del fosso..

[dolam]

perché esiste qualche banca che ti finanzia un progetto senza che veda un tuo e un loro ritorno economico?
aspetta, aspetta ora che ci penso si, si esiste : Il Monte dei pasci di Siena tanto poi mettiamo un'addizionale da 6/8 miliardi e lo salviamo "il monte(i)".

[andmaz]

se fosse vero il contrario,tutti riuscirebbero a pagare i mutui....
non mi sembra,guardandomi attorno che lo scopo della banca sia che tu guadagni...
ricorda che quando la banca ti da 1 € lei a ha garanzia 4 €...
in sostanza non finanziano progetti fallimentari o soggetti senza garanzie.
naturlamente preferiscono che tu paghi le rate(che contengono anche il loro lauto guadagno) in caso contrario cè sempre la casa da portare via..
il banco vince sempre.
in questo lo stato è ridicolo,avrebbe potuto finanziare il 50€ del costo(come soggetto finanziatore non come socio) di un impianto percependo poi oltre alle tasse la restituzione del capitale con gli interessi,che avrebbe potuto gestire come bond e quotarli in borsa speculando,insomma magari ho detto una cavolata ma se ci credevano veramente potevano farlo tranquillamente altro che expo o mose...
qua ci vedo la malafede cmq..

[dolam]

admaz sono con te , volevo dire che nessuna banca ti fa beneficenza , ti danno i soldi solo se hanno la quasi certezza del loro guadagno.