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Autoconsumo collettivo da Fotovoltaico Proposta di Legge

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  • Premetto che non ho ancora studiato le comunità energetiche.
    Forse dovremmo prima domandarci obiettivo vogliamo raggiungere: se voglio acquistare meno energia estera e favorire l’autoconsumo in loco, il RID esentasse mi sembra la soluzione più semplice.
    Non stabilisci un incentivo fisso ma legato al prezzo della materia energia.
    Così la comunità energetica Italia assorbe tutto il possibile in loco (perché rimarrà molta gente che non installerà) nessuno impazzirà con conteggi farraginosi.
    La sora Maria saprà che per ogni kWh versato le riconosceranno tot cents puliti.

    Se l’obiettivo è rendere più programmabile la produzione da FV, si possono incentivare i sistemi di accumulo. Non dimentichiamo però che avremo delle perdite, che le batterie costano ancora tanto e dopo x anni ci troveremo a doverle smaltire.
    In più per chi è in condominio e ha poco spazio (in città ci sono i condomini, non le case singole) le perdite di conversione dovute all’accumulo rosicchiano kWh preziosi.

    Se abbiamo pochi soldi, li spenderei per mettere più FV.

    Il mio ragionamento di non installare più della potenza installata nasceva dal dubbio tecnico: la rete che abbiamo non si ammoderna istantaneamente e se troppi impianti versano, potrebbero mandare in sovraccarico il sistema (l’inverter si spenge e perdiamo in produzione).
    Immagino i fili della corrente che portano l’elettricità dalla cabina fino a casa mia come se fossero gli argini di un affluente che porta acqua al fiume (cabina).
    Se possono viaggiarci 10 litri al minuto per arrivare a casa mia, possono passarci 10 litri al minuto anche sul percorso inverso.

    Se ne voglio immettere 20 non è detto che possa. In questo senso gli accumuli avrebbero una loro utilità: poter installare più FV senza sovraccaricare la rete.
    Nei condomini a più piani dubito che sia un problema reale ma nelle case singole e nei condomini di 2 o 3 piani forse.
    Ultima modifica di JO GREEN; 29-03-2022, 16:02.
    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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    • Originariamente inviato da dolam
      ti ho inviato PM
      risposto

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      • Originariamente inviato da V_V Visualizza il messaggio
        Il punto è che lo Stato vuole incentivare gli accumuli per aumentare l'autoconsumo e non solo i nuovi impianti. Se mi fai il RID esentasse l'immesso mi rende ancora di più e quindi in realtà stai disincentivando l'autoconsumo e incentivando l'installazione di impianti molto grandi per avere più ritorno dal RID.
        Eh ma sei arrivato già alla conclusione.
        e allora visto che lo stato vuole fare la comunita energetica con tutta la sua burocrazia allora vuol dire che il rid non è la soluzione.
        io sinceramente non sono d'accordo che incentivando gli impianti alti non incentivi l'auto consumo.
        In bolletta tu paghi un kwh 20c e lo stato ti paga il prezzo dell'energia(5-6c) .... ovviamnete in periodi nornali.
        quindi l'autoconsumo è incentivato by definition.
        io credo che l'autoconsumo è incentivato anche mettendo in rete ... non è un tuo autoconsumo ma quello del vicino di casa, o 7 vicini di casa.
        Se mai arrivassimo (speriamo presto) a avere overproduzione di fotovoltaico a quel punto metti accumuli ma a livello di centrale ... o di comune.
        invece di avere 100 accumuli da 10kwh puoi avere la stessa efficienza con un accumulo da 100kwh che ti pareggia i picchi.
        ​​L'accumulo singolo è inefficienza pura.
        poi è vero che lo stato sta andando in quella direzione ma secondo me è un errore.

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        • Per quello che ho capito la comunità energetica avrebbe potuto essere gestita “automaticamente” dal GSE e dal distributore visto che alla fine serve solo sapere quali sono I POD sotto la stessa cabina che vogliono partecipare all’incentivo. Invece la situazione è ingarbugliata e forse non così tanto conveniente.
          nel frattempo ho scoperto che sorgenia ha avuto l’incarico dal mio comune per farne una. Proverò a capire come si muovono
          FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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          • Complimenti Dolam prezzo veramente buono. Cmq non capisco da dove ricavate l incentivo comunità di 500€/Mw. Hanno cambiato un altra volta?

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            • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
              "Scherzi a parte le detrazioni hanno il difetto che tendono a far lievitare i prezzi fino ad annullare il vantaggio."

              su questo condivido in pieno

              eccoti un preventivo senza sconto in fattura e con pagamento diretto:

              Ragazzi volendo si trova anche chi guadagna il giusto.
              Wow!!
              ma è un preventivo vero??
              trovo in ogni caso la follia dell'accumulo che costa il 75% del fotovoltaico ma vabbe è un altro discorso.
              ma è un impianto per te?
              Ti hanno detto qualcosa su ssp e sul passaggio da manutenzione straordinaria a manutenzione ordinaria?

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              • Ciao si è un impianto per me, l’accumulo è una loro proposta ma non credo di farlo al massimo ne acquisto uno cinese da 16KWh a 3400€
                comunque i prezzi salgono ogni giorno è il materiale non c’è
                5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                • Per chi è in zona FI.. https://www.italiasolare.eu/is-event...e-rinnovabili/ .. Invece via internet .. https://www.enea.it/it/seguici/event...iche-in-italia
                  ..

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                  • https://www.arera.it/allegati/docs/22/390-22.pdf ... ▬ A inizio agosto ARERA ha pubblicato il documento di consultazione 390/2022/R/eel inerente le regole applicative per la valorizzazione dell’autoconsumo realizzato tramite gruppi di utenti in edifici o condomini o nell’ambito delle comunità energetiche, per tenere conto delle nuove definizioni e dei nuovi perimetri (autoconsumo diffuso).
                    I documenti di consultazione recepiscono ampiamente le aspettative degli operatori del mercato che così si preparano a sviluppare in maniera massiccia queste nuove configurazioni impiantistiche.. ITALIA SOLARE ... ▬ ▬ Secondo me per semplificare assai le cose i fondi derivanti dal autoconsumo non dovrebbero essere dati al utilizzatore finale ma semplicemente accantonati in un fondo per progetti da realizzarsi in zona e decisi da assemble dei "propietari" della comunità.Lì però immagino ci sarà un accesa discussione per decidere se ogni "testa un voto" o a seconda dei propi fondi che uno intende utilizzare e mettere a disposizione per questa iniziativa.Secondo me la prima opzione.Tanto poi la "politica" propetaria guidera comunque ."" Sentite ,io ci metto il "grano" ma poi mi interesserebbe fare questo e quello..però il tutto DEVE poi stare,essere utilizzato, nei limiti territoriali della comunità come delimitata dal contratto sociale/societario o dai limiti della cabina dedicata.
                    Ultima modifica di Peace and Love; 06-08-2022, 07:47.
                    ..

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                    • https://www.gse.it/normativa_site/GS...08_11_2021.pdf ... Se cè qualcuno interessato,sabato 22/10/2022 .. https://rethinkablefestival.com/it/22-ottobre-22-cers
                      ..

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                      • Visto che molti comuni stanno spegnendo le luci notturne,situazione di consumi direi alquanto programmabile, io credo sia URGENTE fare qualcosa.
                        ..

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                        • Invece per quelli a quali piacciono le cose in grande cè questo .°▬°. https://www.wec-italia.org/wp-conten...RENZA-IFEC.pdf ^▬^ è comunque molto interessante per capire quale possa essere la più idonea forma societaria/associativa da poter adottare e su come redigere lo statuto.
                          ..

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                          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                            "Scherzi a parte le detrazioni hanno il difetto che tendono a far lievitare i prezzi fino ad annullare il vantaggio."

                            su questo condivido in pieno

                            eccoti un preventivo senza sconto in fattura e con pagamento diretto:

                            Ragazzi volendo si trova anche chi guadagna il giusto.
                            Impossibile attualmente in prezzo del genere..oggi 5kw di FTV E 10KW di batteria 19000 euro

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                            • Io proverei a togliere la batteria: sfruttando le partenze ritardate degli elettrodomestici e il timer delle pompe di calore io copro il 40% dei miei consumi (e ho un FV “striminzito” tarato sui miei consumi annuali).

                              Se avessi ancora spazio metterei un FV più grande perché:
                              • in proporzione costa meno
                              • aiuta ad accrescere l’autoconsumo anche in inverno
                              • con i kWh in più (pagati in RID) coprirei parte dei costi dell’energia elettrica che acquisto
                              • quando prenderanno piede le comunità energetiche avrei un ricavo maggiore
                              Le batterie continuano a non convincermi: costano ancora troppo e, nel tempo, si degradano.
                              FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                              • Ciao a tutti,

                                mi ricordo di aver letto (mi pare in questa discussione) che un utente aveva postato un foglio excel per il calcolo preciso del pagamento dello SSP per il 2022, in modo da sapere quanto riceveremo l'anno prossimo per quanto immesso nel 2022.

                                Non riesco più a trovarlo (ho provato con la ricerca ma senza successo), qualcuno ce l'ha a portata di mano o si ricorda dove reperirlo?

                                Grazie

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da Polvere79 Visualizza il messaggio
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                                  interesserebbe anche a me.

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                                  • Più probabile che i fogli di calcolo li trovi in questa sezionecredo che più di un utente li abbia realizzati ..https://www.energeticambiente.it/fon...mici-e-bancari aggiungete sulla garra di ricerca del browser la stringa ▬ site:energeticambiente.it ▬ a ciò che volete trovare su EA ,CON UNO SPAZIO,trà la descrizione e la stringa.Eroika mi ha insegnato così.Per me funziona assai.
                                    Ultima modifica di Peace and Love; 08-11-2022, 11:35.
                                    ..

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                                    • Ciao a tutti,

                                      mi ricordo di aver letto (mi pare in questa discussione) che un utente aveva postato un foglio excel per il calcolo preciso del pagamento dello SSP per il 2022, in modo da sapere quanto riceveremo l'anno prossimo per quanto immesso nel 2022.
                                      Non riesco a trovarlo neanch'io; aspetterò qualche mese fino al conguaglio di giugno... non sarà un dramma.

                                      Saluti

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da Polvere79 Visualizza il messaggio
                                        Ciao a tutti,

                                        mi ricordo di aver letto (mi pare in questa discussione) che un utente aveva postato un foglio excel per il calcolo preciso del pagamento dello SSP per il 2022, in modo da sapere quanto riceveremo l'anno prossimo per quanto immesso nel 2022.

                                        Non riesco più a trovarlo (ho provato con la ricerca ma senza successo), qualcuno ce l'ha a portata di mano o si ricorda dove reperirlo?

                                        Grazie
                                        Sono riuscito a ritrovarlo, ecco il link:
                                        https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=579475938

                                        Viene da questa discussion: https://www.energeticambiente.it/fon...colo-del-cusf/

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                                        • Cè stata una consultazione pubblica e sono state proposte delle semplificazioni ad es .. https://www.enostra.it/wp-content/up...C%80nostra.pdf
                                          ..

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                                          • Speriamo che accettino le note di è nostra.
                                            nell ultimo webinar cge ho seguito da gse, avevi sentiti che chi pur iniziando i lavori dopo il decreto CER, se entrato in esercizio sceglie ( visto che ancora oggi, non si hanno le direttive guida) lo SSP, in un futuro non potra' entrare nelle CER. Questo lo trovo riduttivo, e discriminante. , certo dai 20 anni di incentivi sono anche conscio che to gh lieranno, quelli passati con lo SSP.

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                                            • Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                              Cè stata una consultazione pubblica e sono state proposte delle semplificazioni ad es .. https://www.enostra.it/wp-content/up...C%80nostra.pdf
                                              Interessante la parte in cui chiedono al GSE che alle domande venga risposto in maniera specifica e non rimandando alle leggi e decreti quasi impossibili da decripatere , questo vale per qualunque problema, come è successo quasi sempre a me

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                                              • Se il sole 24 ore non ha preso la vacca per le palle, mi cadono le mie,
                                                nell articolo descrive che il gestore e comunità delle CER, non devono essere iproprietari degl impianti.. , potrei capire il comune che gestisce per i suoi sudditi la CER, ma chi fa parte non può mettere a disposizione l impianto., mi pare un regalo alle multiutiliy. E una delibera scrive per semplificare gl oneri di vendita e consumo, sai che scervellamento......

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                                                • Se a qualcuno interessa ... https://www.fondazionelanza.it/ ...
                                                  ..

                                                  Commenta


                                                  • Ho seguito un convegno che si è tenuto nel mio Comune in Puglia che vorrebbe creare una CER. Vedo ancora troppa burocrazie e, se non si semplifica qualcosa, vedo ancora troppe difficoltà...

                                                    Saluti

                                                    Commenta


                                                    • io ho visto che nel mio Comune è intervenuto una sorta di consorzio che dovrebbe progettare e occuparsi delle scartoffie

                                                      ma in sostanza è possibile confrontare un ritorno SSP vs RID vs CER per un nuovo impianto?
                                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                      • Per come l’ho capita io, le sezioni di impianto che avevano lo ssp installate prima di una certa data (mi sembra marzo 2020 ma andate a controllare), non potranno aderire alle CER.
                                                        È cambiato qualcosa nel frattempo?
                                                        FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                                        • credo di no, ma io devo fare i conti per un nuovo impianto da 4kW dove dovrò scegliere il regime, volevo capire in modo preciso il RID quali valori di prezzo usa, e magari anche le CER
                                                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                          • Insomma si sono già create società per mettere le mani nella marmellata convincere persone che ci guadagnano a entrare in queste comunità

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                                                            • anche per me sembra un modo per regalare soldi alle inutility
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                                                              Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                              Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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