Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[milliwatt]

Ciao Gabri Chan,
Si, credo che il concetto sia questo:
Un conto è dire che qualche ricercatore del MIT o della NASA o di UNIBO è interessato a queste tematiche. Perchè non dovrebbe?
Un conto è dire che MIT, NASA,UNIBO, nella loro interezza, ossia nella totalità dei loro ricercatori, e quindi dopo un confronto interno etc. etc, hanno deciso di prendere una posizione ufficiale al riguardo dichiarando che vi sono evidenze che loro stessi non riescono a contestare. Quindi per loro sono incontestabili e le sottopongono al giudizio del resto del mondo in attesa di contestazioni. Un po' come i neutrini superluminali.

Io la ho capita così.
ciao

[broker]

Mi sembra di capire.
Certo, a rigore non posso asserire che non ci sia nulla.
Ma tra non avere alcuna prova concreta e non esservi nulla, per te che ad esempio devi fare l'investimento, cosa cambia?
mW

Infatti Mw è per questo motivo che giudico incomprensibile la strategia di Rossi

O meglio , la giudico incomprensibile perché da una parte vuole i soldi e dall'altra anche la rivalsa di aver salvato il mondo .

Perché se il suo apparato davvero funziona e voleva solo i soldi bastava che andava dai petrolieri o chi per esso e chiedeva i soldi per non rendere pubblico il suo apparato e farlo accaparrare a loro .

Invece no vuole i soldi ma anche avere il riconoscimento pubblico .ed è per questo che autorizza prove farlocche che non provano niente di concreto per non esporsi come con i greci che ora vanno per conto loro , sperando di trovare qualcuno che si convinca ad acquistare il "gatto nel sacco" è il caso di dirlo .

Deve scegliere

un saluto

Broker

[milliwatt]

Deve scegliere

D'accordissimo!
La strada scientifica e quella industriale sono inconciliabili. Una richiede la trasparenza, l'altra il segreto.
Tra l'altro, la seconda è impraticabile, perchè il suo segreto industriale durerebbe un quarto d'ora dopo la consegna del primo e-cat.

[GabriChan]

ciao Mw,Tia se guardi qui

Live event stream | International Scientific Conference

Quando parla Hageltein del MIT mostra un device da loro testato che si basa sulla reazione Ni+H che da un cop da 12 a 14, io mi fido di quello che ha dichiarato questo scienziato e della struttura di cui fa parte.
Come mi fido del Prof. Carpinteri quando dice che il Fe se rotto da 2Al + 2n poi sta alla persona dare fiducia a quello che questi studiosi hanno esposto stamattina a Torino.
Poi come dicevo il beneficio del dubbio lo si può dare a Rossi o no, queste sono scelte personali spero ponderate, un conto sono le LERN un'altro è e-cat, un conto è il nuovo fenomeno fisico, un'altro è la strategia economica demenziale di Rossi.
Credo vadano sempre ben distinta le due cose, se poi Rossi ha avuto il cu.o di trovare una scorciatoia, per amplificare il fenomeno buon per lui, ovviamente non condivido la sua strategia commerciale, ma questa è una sua scelta, forse kamikazze ma quelli sono affari suoi,
però sono ottimista sul fatto che presto qualcun altro otterrà dei risultati analoghi se non migliori.

[broker]

daccordissimo con te Gabri-Chan

[tia86]

Quando parla Hageltein del MIT mostra un device da loro testato che si basa sulla reazione Ni+H che da un cop da 12 a 14, io mi fido di quello che ha dichiarato questo scienziato e della struttura di cui fa parte.

Hageltein non è il MIT, cosi come Celani non è l'INFN, anche se mette in evidenza il simbolo INFN nelle sue presentazioni e lavori.
Nè il MIT, nè la NASA nè l'INFN hanno mai "certificato" la fusione fredda nè hanno mai detto che ci credono.

[miglietto]

Hageltein non è il MIT, cosi come Celani non è l'INFN,

Come Bushnell non è la NASA e Levi/Bianchini non sono l'UniBo

[Darwin]

Lo sbaglio è la commercializzazione, il brevetto....

. Se avesse fatto una dimostrazione ed avesse lasciato aprire l'e-cat agli scienziati (ammettendo il funzionamento) la comunità scientifica avrebbe dovuto prendere atto e mettersi al lavoro; interrogarsi sul funzionamento ed eleborare nuove teorie.

Vedi la questione è ancor peggio di così: se avesse fatto la prova come andava fatta, e come anche suggerito da Celani se non erro, non c'era nemmeno la necessita di aprirlo l'acrocchio. Quello che doveva essere sotto controllo totale (e senza che lui ci mettesse le zampe se non allo scopo di controllo preventivo) è ciò che sta a monte e a valle ossia fornitura di energia elettrica calibrata, misurata e controllata e circuito acqua di raffreddamento anchesso calibrato misurato e controllato.
Tutto troppo semplice

[Cimpy]

è per questo che autorizza prove farlocche che non provano niente di concreto per non esporsi come con i Greci

Oppure è perchè non ha niente e non può permettersi test seri comunque, e nemmeno di andare "dai petrolieri" per tentare un'estorsione a fronte di una bufala. Che poi, tentare un' estorsione a persone che per il loro profitto sono disposte a scatenare guerre a paesi interi? Si fa prima a suicidarsi in casa propria...

[GabriChan]

Ciao Tia

Se vai qui:
MIT - people directory
è un professore associato....

come fai a dire che non centra nulla col MIT, però sono d'accordo con te sulla posizione ufficiale, però ti faccio notare che non prendere posizione non vuol dire negare un fenomeno, credo sia un atteggiamento corretto, non si dice nulla finché non hai dati certi.
Che poi singoli docenti lavorino per avvallare un fenomeno ed ipotizzare una teoria mi sembra più che giusto.
Per i marchi, MIT, UNIBO, INFN, ecc se chi se ne fregia non fa parte della istituzione vedrai che verrà ripreso dagli avvocati di queste, ma per quanto ne so non è mai successo.

[tersite3]

Quello che doveva essere sotto controllo totale (e senza che lui ci mettesse le zampe se non allo scopo di controllo preventivo) è ciò che sta a monte e a valle ossia fornitura di energia elettrica calibrata, misurata e controllata e circuito acqua di raffreddamento anchesso calibrato misurato e controllato.
Tutto troppo semplice

E non solo, la prova doveva proseguire per giorni.
Non capisco il comportamento di questi sedicenti scienziati: hanno per le mani un processo che, se funzionante, farà impallidire la scoperta dell'energia elettrica e dell'energia atomica ( il calendario comincerà dalla nascita di Rossi) e che fanno questi signori? Dopo un paio d'ore di funzionamento spengono tutto e se ne vanno a casa perchè la moglie ha buttato la pasta.
Io non sono uno scienziato, ma sarei ancora lì con sondino e catetere.

[Cimpy]

Io non sono uno scienziato, ma sarei ancora lì con sondino e catetere.

A meno che tu non pensassi che fosse inutile

[broker]

Oppure è perchè non ha niente e non può permettersi test seri

Si dovrebbe ammettere che è riuscito a imbrogliare Focardi per due anni e Levi, Villa , Franchini e chissà quanti altri per mesi ...tutto è possibile ma secondo me altamente improbabile no ? a meno che tu ipotizzi anche un coinvolgimento di tutti nella truffa cosa improbabile anche questa ,per me, e poi se non dimostra quantomeno in privato che il micio funziona non venderebbe comunque e la storia sarebbe già chiusa da un po ed anche i greci se la cosa non aveva nulla di solido non si sarebbero messi anche loro nella scia col loro hiperyon ..insomma da qualsiasi lato la si guarda è una vicenda molto contraddittoria sia in un senso che nell'altro ed è per quello che ancora ne parliamo dopo 185 pagine

Piuttosto ho sentito che Rossi ha risolto i suoi problemi economici ...è vero?
se ne parlava qualche tempo fa ma non ricordo bene le pagine ...

Ciao

Broker

[Cimpy]

[..]insomma da qualsiasi lato la si guarda è una vicenda molto contraddittoria sia in un senso che nell'altro ed è per quello che ancora ne parliamo dopo 185 pagine [...]

Concordo

Piuttosto ho sentito che Rossi ha risolto i suoi problemi economici ...è vero?

Io sospetto che sia passato dalla terza alla prima classe (che poi pare il suo primo obiettivo dichiarato: ha brevettato industrialmente per "tutelare i suoi diritti" di sfruttamento ) , ma non ho prove in merito. Tu dove hai sentito che adesso ha "risolto i suoi problemi economici" ?

[broker]

devo cercare il link ma cmq. se ne parlava anche in questa discussione un po di pagine fa ...

[Darwin]

***

Gabri non sempre è così, almeno nelle università Italiane, senno cosa dovremmo pensare dell'università di Firenze?

[sergio&teresa]

Se vai qui:
MIT - people directory
è un professore associato....

come fai a dire che non centra nulla col MIT...

Bah... ero studente all'Università a Milano quando Preparata parlava di FF, ma non è che l'Università degli Studi se lo portasse in palmo di mano, anzi, era quasi totalmente isolato.

In quel periodo se avessi letto che l'Università degli Studi - intesa come istituzione formata da tutti i suoi docenti e ricercatori - aveva qualcosa a che fare con la FF avrei commentato: ma chi ve l'ha detto? C'è uno che se ne occupa, punto.

[GabriChan]

@Darwin, beh persone del genere hanno tutto il mio disprezzo, lo trovo scandaloso che nessuno intervenga, quando c'è di mezzo la salute o peggio la disperazione di malati e famigliari, e c'è qualcuno che frutta questi sentimenti per guadagnare qualche soldo ha tutto il mio disprezzo, e spero gli esploda un petardo in .....

@Segio&Teresa, converrai con me che dipende dai risultati, se Preparata avesse costruito una caldaia da 10kW, sarebbero stati tutti li a portarlo in palmo di mano, e credo sia stato quello il suo errore, e forse le cose sarebbero andate in un modo diverso, tanto vale anche per il Prof del MIT, se produrrà qualcosa di funzionante e industrialmente appetibile scommetti che tutto il MIT lo appoggerà come un suo progetto e tutti i docenti ne saranno fieri

[sergio&teresa]

Beh certo, salire sul carro del vincitore è sport praticato un po' in ogni dove... ma per ora un associato del MIT non vuol dire "il MIT" così come allora Preparata non voleva dire "l'Università degli Studi".

Però se Preparata non è riuscito a fare la caldaia non è stato un errore, semplicemente non c'è riuscito per qualche motivo (NB: tra due anni ne faranno venti da che son laureato... e lui non era certo il primo dei pir.la.... non so se mi spiego...)

[GabriChan]

Si dipende dall'obbiettivo che ti poni, se vuoi fare uno studio teorico non ti poni il problema della produzione di energia, all'epoca era più importante ottenere la ripetibilità, problema ora risolto con le nanopolveri.
Prima o poi un granello innesca la reazione

[sergio&teresa]

Avevo inteso che da qualche parte (Focardi, Piantelli, Arata... buon ultimo Rossi) fosse già stata innescata... mi sembra un po' una contraddizione dire che il problema della ripetibilità è risolto ma la reazione non è ancora innescata.

A meno che tu non intendessi che non funziona in modo perfettamente ripetibile...

Personalmente mantengo un moderato scetticismo, l'unico documento che per ora mi è sembrato abbastanza convincente del fatto che qualcosa ci possa essere (stato) è il brevetto di Piantelli del 1994 (con buona pace di tutti coloro che straparlano di brevetti come il male assoluto... senza mai averne letto uno).

[GabriChan]

Si nel senso che se fai una cella tipo quella di Preparata si ha una riproducibilità del 70%, 7 volte su 10 parte, se altrimenti usi delle polveri la probabilità che parta anche solo il 5% dei granelli è altissima considerato il numero di particelle.

[barnumxp]

la probabilità che parta anche solo il 5% dei granelli è altissima

quindi abbiamo risolto il problema, giusto? la ripetibilità è ok: pressochè 100%, la sicurezza anche: niente gamma o se ci sono basta un foglio di domopack per neutralizzarli, la potenza va da un minimo di 2:1 a infinito, secondo il modello....
che altro vuoi dalla vita?

[Cimpy]

Gabri non sempre è così

e

salire sul carro del vincitore è sport praticato un po' in ogni dove

Due aspetti della stessa medaglia : la "nobile natura umana" colpisce ancora. D'altronde non esiste solo la spinta alla conservazione della specie, esiste anche quella che punta a conservare l'individio. Si vede che alcuni individui hanno un po' troppo sviluppata la seconda e praticamete atrofica la prima.

Piuttosto ho sentito che Rossi ha risolto i suoi problemi economici ...è vero?

Mi stupisce che lo si vada a dire in giro. L'ultima che sapevo io era che nel settembre 2011 metteva in vendita la sua casa in Usa (e come lui migliaia di altri americani)

[broker]

Originariamente inviata da broker
Piuttosto ho sentito che Rossi ha risolto i suoi problemi economici ...è vero?

Cimpy :

Era solo un rumors che devo aver letto da qualche parte ma che non ritrovo altrimenti lo postavo infatti avevo chiesto conferma

[Zedemel]

Event videos | International Scientific Conference

presentazione di Ciampoli

[miglietto]

presentazione di Ciampoli

Interessante ma ho la sensazione che hai sbagliato thread, Forse questo sotto è più adatto.
http://www.energeticambiente.it/fusi...o-di-oggi.html
oppure l'hai postato qui intenzionalmente vista l'audience?

[tia86]

Ciao Tia
Se vai qui:
MIT - people directory
è un professore associato....
come fai a dire che non centra nulla col MIT

Ho detto che la posizione di Haglestein sulle LENR non è quella del MIT.

però ti faccio notare che non prendere posizione non vuol dire negare un fenomeno

Ed io ti faccio notare che usare le ricerche di Hagelstein con su il simbolo del MIT per dire che il MIT ha dato l'avallo alle LENR è una falsità.

Per i marchi, MIT, UNIBO, INFN, ecc se chi se ne fregia non fa parte della istituzione vedrai che verrà ripreso dagli avvocati di queste, ma per quanto ne so non è mai successo.

Il punto è che c'è gente, alla Passerini, che non capisce che avere il simbolo di una università su un paper non significa che l'università ha preso posizione sul contenuto di quel paper.

[milliwatt]

mi ripeto

Un conto è dire che qualche ricercatore del MIT o della NASA o di UNIBO è interessato a queste tematiche. Perchè non dovrebbe?

Un conto è dire che MIT, NASA,UNIBO, nella loro interezza, ossia nella totalità dei loro ricercatori, e quindi dopo un confronto interno etc. etc, hanno deciso di prendere una posizione ufficiale al riguardo dichiarando che vi sono evidenze che loro stessi non riescono a contestare. Quindi per loro sono incontestabili e le sottopongono al giudizio del resto del mondo in attesa di contestazioni. Un po' come è capitato per i neutrini superluminali.

I neutrini superluminali erano una roba da pazzi, ma da pazzi. Se lo avessi detto io mi avrebbero legato. Al CERN si sono posti questo problema e hanno comunicato quanto accaduto quando proprio non sono riusciti più ad individuare un errore di misura.
Se poi qualcuno c'è riuscito un quarto d'ora dopo l'annucio questa è sfortuna nera.

[GabriChan]

....che non capisce che avere il simbolo di una università su un paper non significa che l'università ha preso posizione sul contenuto di quel paper.

Si ma un'università ha anche dei legali, e se travisa la malafede credo che sguinzagli i suoi avvocati, e se non lo fa significa che considera il lavoro ti quel tal docente o ricercatore in linea alla politica dell'università.
E fidati in America e al MIT ci tengono al buon nome dell'istituzione, forse in Italia finisce come al solito a tarallucci e vino ma questo è un'altro discorso.
Ciao