Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[Cimpy]

Si ma un'università ha anche dei legali, e se travisa la malafede credo che sguinzagli i suoi avvocati, e se non lo fa significa che considera il lavoro ti quel tal docente o ricercatore in linea alla politica dell'università.[...]

Oppure le sta bene una promessa di finanziamenti...

[sergio&teresa]

Gabri, hai notizie certe che gli avvocati del MIT non si siano mossi? Guarda che quando lo fanno non lo scrivono sui giornali.

[Armando de Para]

Guarda che quando lo fanno non lo scrivono sui giornali.

Ma quando lo faranno, se lo faranno, Haglestein non si presenterà più con il nome del MIT.
Vai alla fine delle registrazioni della mattina di ieri al convegno di Torino, Haglestein prova a dare una risposta ad un gentile sig.re dell'ANSALDO...non da la risposta ma nel divagare risponde a te e ai dubbi su MIT non MIT.

[GabriChan]

Oppure le sta bene una promessa di finanziamenti...

Tanto meglio dalle mie parti si dice "il soldo fa cantà l'orbo.... " Sinceramente non capisco questo astio nei confronti di unibo credo facciano 2 conti anche loro, se e-cat funziona e gli finanzieranno lo studio avranno in mano la scoperta del secolo, se non funziona le cose rimangono così come sono, nessuno ci perde nulla ne ci guadagna.
Per quanto ne so il MIT è davvero aperto a tutti i tipi di ricerche e se solo ha il sentore di una ricerca come quella del relatore di Torino dia dei risultati non credo si metta ad osteggiarlo, anzi.... (considerato che il MIT è in mano ai militari e una ricerca del genere gli fa sicuramente gola) è solo in Italia che la ricerca scientifica è in mano alla politica......

[sergio&teresa]

Alla politica italiana non e' che non interessa la FF, e' che non interessa proprio la ricerca... ma non apriamo questo vaso di Pandora....

[tia86]

Si ma un'università ha anche dei legali, e se travisa la malafede credo che sguinzagli i suoi avvocati, e se non lo fa significa che considera il lavoro ti quel tal docente o ricercatore in linea alla politica dell'università.

Ma chi ha mai parlato di malafede? Ma perchè la butti sempre in caciara per tentare d'aver ragione?
Ma tu hai mai messo piede dentro l'ambiente accademico??
I ricercatori fanno le ricerche e le pubblicano sulle riviste, con tanto del nome dell'ente in cui lavorano, fine.
Questa cosa del "se c'è il simbolo dell'università su un paper allora quell'università appoggia quella ricerca" è una balla passeriniana, ed è esattamente la stessa cosa di dire che siccome sulla mia tesi c'era il simbolo dell'università, allora l'università appoggiava la mia tesi!
Il MIT e la NASA non appoggiano le LENR e non le hanno tanto meno "certificate"!

[GabriChan]

I ricercatori fanno le ricerche e le pubblicano sulle riviste, con tanto del nome dell'ente in cui lavorano, fine.
Questa cosa del "se c'è il simbolo dell'università su un paper allora quell'università appoggia quella ricerca" è una balla passeriniana, ed è esattamente la stessa cosa di dire che siccome sulla mia tesi c'era il simbolo dell'università, allora l'università appoggiava la mia tesi!
Il MIT e la NASA non appoggiano le LENR e non le hanno tanto meno "certificate"!

Strano che non capisci questa cosa, è un po più sottile, se tu nella tua tesi te ne fossi uscito a dire che i neutrini si muovono più veloci della luce sicuramente il tuo referente e la commissione d'esame te l'avrebbero censurata una cosa del genere, per far tornare tutto negli standard e in linea con la fisica conosciuta.

Ora se un docente genera un paper, si prende la responsabilità di ciò che scrive, poi dipende da cosa succede a quanto redatto, per quanto ne so non è finito su nessuna rivista ne è stato pubblicato, ne è stato revisionato da altri docenti, era un semplice relazione valutativa dei test sull'e-cat.

La posizione di unibo è: sto aspettando i soldi per iniziare i test e le verifiche calorimetriche.
E' come sempre una semplice questione di soldi, non centra l'appoggiare o no, una cosa centra avere i soldi per fare ricerca, poi una volta avuti dei risultati, verificati con certi standard e protocolli, poi prenderà una posizione ufficiale, ciò non vuol dire ovviamente che tutti i docenti saranno d'accordo, ma non potranno farci nulla.

Per me, se un ricercatore studia le LENR e fa parte di un ente pubblico, MIT,NASA,UNIBO, PincoPallo, ecc questo ente ne è responsabile come è responsabile di tutto quello che fanno i ricercatori e docenti al suo interno.
Poi sempre una mia convinzione, delle posizioni ufficiali non me ne frega una cippa, quello che contano sono i risultati e le pubblicazioni.

[tia86]

Strano che non capisci questa cosa, è un po più sottile, se tu nella tua tesi te ne fossi uscito a dire che i neutrini si muovono più veloci della luce sicuramente il tuo referente e la commissione d'esame te l'avrebbero censurata una cosa del genere, per far tornare tutto negli standard e in linea con la fisica conosciuta.

No, non capisci tu. La mia tesi l'ha letta giusto il mio relatore. Ti pare che il mio relartore rappresenti l'interezza della mia università? Assolutamente no, ma sulla mia tesi c'è comunque il logo.
Te lo ripeto: ma hai mai messo piede in ambito accademico?
Nella mia università ci sono tre gruppi di persone che fanno elettronica, e ogni gruppo non sa che paper mandano alle riveste i ricercatori dell'altro gruppo. E non lo so per sentito dire, ma perchè in quell'università mi ci son laureato ed ho un amico che sta facendo li il dottorato.
Tu pensi che ogni paper che venga prodotto da un ricercatore passi attraverso una commissione di esame (che rappresenta l'università) e che validi la ricerca, ma non è così.

La posizione di unibo è: sto aspettando i soldi per iniziare i test e le verifiche calorimetriche.

Ecco bravo, peccato che è uscito il report di Levi, con tanto di logo dell'università, quindi seguendo il tuo sragionamento unibo ha già fatto una verifica calorimetrica.

[GabriChan]

Si devo ammettere che ho perso qualche puntata.... mi sono concentrato di più sulle repliche e sul lato tecnico della faccenda, comunque buon per lui se il seller si fida e sgancia i dindin non vedo quale sia il problema, i soldi sono suoi.... Anche se personalmente se fossi il compratore un test da qualche ente certificatore l'avrei preteso.
Cosa che magari è successa ma non è stata divulgata.
il tutto sempre in linea con la strategia economica demenziale di Rossi.

[Briel]

Forse una delle ragioni per le quali AR continua a parlare (senza bisogno di mostrare in modo concreto e convincente più del poco già mostrato), è che nel frattempo già vende delle licenze !
Stando a quanto scritto in questa intervista recente : E-Cat Story - Intervista con Andrea Rossi ∂ Fantascienza.com
avrebbe venduto almeno una licenza
Estratto dall’intervista :
" D : Hydrofusion è legittimo?
R : Sì, Hydrofusion è nostro licenziatario. Si tratta di quattro giovani di Stoccolma, laureati in fisica, che hanno acquisito la nostra licenza commerciale esclusiva per i Paesi dell'Europa del Nord. "

Ne sapete qualcosa ? Quanto costa una licenza ? A cosa da diritto ? Con quali garanzie ? I quattro svedesi si son fatti bananare ?
AR ha veramente la faccia come il c..o di bronzo ?

[GabriChan]

No, non capisci tu. La mia tesi l'ha letta giusto il mio relatore. Ti pare che il mio relartore rappresenti l'interezza della mia università? Assolutamente no, ma sulla mia tesi c'è comunque il logo.

e quindi avresti potuto scrivere qualunque corbelleria , che se il tuo relatore quella mattina era ubriaco sarebbe uscito un documento ufficiale "perché una tesi e un documento ufficiale" dell'università contenente delle mere c@zz@te?

A ingegneria di Brescia se laureato mio fratello, ho un sacco di amici ingegneri usciti da quell'università, io ho fatto un paio di anni in cattolica, matematica, fisica e scienze naturali e un'opinione me la sono fatta sull'ambientino.

Per quanto riguarda Levi, credo essendo docente di quell'università possa usare la carta intestata dell'università di cui fa parte, e se non sbaglio era la relazione sui test fatti dal Rossi.
Non dal dipartimento di fisica.
Credo comunque abbia ragione Miglietto, stanno aspettando si quietino le acque.

[tia86]

e quindi avresti potuto scrivere qualunque corbelleria , che se il tuo relatore quella mattina era ubriaco sarebbe uscito un documento ufficiale "perché una tesi e un documento ufficiale" dell'università contenente delle mere c@zz@te?

Ma fai apposta a non capire? Ti pare che una tesi letta giusto dal mio relatore possa rappresentare l'università?

Per quanto riguarda Levi, credo essendo docente di quell'università possa usare la carta intestata dell'università di cui fa parte, e se non sbaglio era la relazione sui test fatti dal Rossi.

Oh ecco, vedo che alla fine ci sei arrivato che il logo dell'università su un documento non significa che il documento rappresenti l'opinione ufficiale dell'università. Alleluja.

[miglietto]

Forse una delle ragioni per le quali AR continua a parlare (senza bisogno di mostrare in modo concreto e convincente più del poco già mostrato), è che nel frattempo già vende delle licenze !

Potresti chiedere alla Anto, autrice dll'intervista, che frequenta il blog 22passi. Per quamto riguarda gli svedesi, se non vado errato, si tratterebbe di un gruppetto di ragazzi mooolto svegli, che con destrezza e velocità si sono acchiappati il succoso dominio di ecat.com.
Hanno tirato scemi gli internauti per qualche mese con diavolerie e filmatini come enormi sbuffi di vapore ed infine si sono affiliati (o lo erano fin dall'inizio) al "the inventor" per sponsorizzare l'ecat domestico e racogliere gli ordini di prevendita.
Forse hanno vinto la lotteria visto che altri meno fortunati hanno dovuto accontentarsi di domini dai nomi più contorti.
New Energy Times - Andrea Rossi's Internet Network

[tia86]

Forse una delle ragioni per le quali AR continua a parlare (senza bisogno di mostrare in modo concreto e convincente più del poco già mostrato), è che nel frattempo già vende delle licenze !

Ti sei perso un paio di puntate.
A marzo è saltata fuori la fattura per una licenza (http://newenergytimes.com/v2/sr/Ross...ice-Redact.pdf) e anche Rossi sul suo blog ha detto di aver venduto licenze

[Goku SuperSayan]

100.000 Euri per una licenza, un affare!!!!

Io compro quella per la Repubblica di Nauru, così faccio un doppio affare e avrò un ritorno immediato!

Mi vedo già incoronato nuovo "Re di Nauru", sorseggiando un cocktail locale, circondato da belle ragazze che mi rinfrescano con enormi ventagli

Ah no, è vero il tubo può anche fare il freddo!

[Briel]

Grazie Miglietto, e grazie Tia

[GabriChan]

Tia mi sembra che sia tu a non capire, informati meglio, una tesi di laurea è un documento ufficiale di una università, non per niente deve essere stampata e avere i timbri dell'università, e ha anche valore legale, se fosse copiata da qualcuno senza che ne venisse citato l'autore lo si può denunciare.
Un'altro conto invece sono le posizioni ufficiali prese dalle università, anche li tutto da stabilire da chi deve essere portata avanti, di norma è un comitato, ma anche li come al solito è tutta una questione di equilibri e di poteri, il caso tipo è quello che sta succedendo a Torino con le piezzonucleari, se non l'hai letto lo trovi qui
Articolo

[Zedemel]

Interessante ma ho la sensazione che hai sbagliato thread, Forse questo sotto è più adatto.

veramente c'è anche il ni h di Piantelli

[tia86]

Tia mi sembra che sia tu a non capire, informati meglio, una tesi di laurea è un documento ufficiale di una università, non per niente deve essere stampata e avere i timbri dell'università, e ha anche valore legale, se fosse copiata da qualcuno senza che ne venisse citato l'autore lo si può denunciare.

Io ho capito che non sai leggere

Un'altro conto invece sono le posizioni ufficiali prese dalle università,

Che guardacaso è proprio quello di cui sto parlando quando ho citato l'esempio della tesi. Il fatto d'avere il simbolo dell'università sulla tesi non significa che l'università appoggia quello che c'è scritto nella tesi. Idem su altri documenti o report.

[milliwatt]

Gabrichan,
con rispetto parlando:
ma cosa stai dicendo sù?
La mia tesi l'ha letta giusto il dottorando che mi seguiva,
il professore giovane che mi seguiva
il relatore, formalmente il mio vero e proprio prof.
a cui la ho più che altro raccontata.

Ebbasta.
Qualche altro prof del dipartimento mi ha fatto qualche domanda giusto alla discussione.
Il direttore del dipartimento nemmeno sapeva che la mia tesi esistesse.
Il preside, figuriamoci!
Il rettore, ma mi facci il piacere.

Anni dopo ho scoperto che è stata usata per una lecture in un congresso a Salerno.
Davvero corretti, ci hanno messo anche il mio nome e il titolo originale.

Però, si, c'era il timbro di Unibo.

Cosa vuol dire?
C'era il timbro UNIBO anche sui report pieni di cazzate, e allora UNIBO è una Università di cazzari?
Ci sarebbe da non ascoltarli più.
ciao.

PS: in una pagina della mia tesi, tra un periodo e l'altro, c'è la parola "cicciobombo".

[GabriChan]

Beh io stò parlando del valore legale di un documento, mW se quelli che hanno citato la tua tesi non avessero dato i riferimenti dell'autore avresti potuto tranquillamente denunciarli, la tesi è un documento ufficiale di un'università, che poi per motivi di tempo voglia e interesse poi non vengano manco lette questo è tutto un altro discorso.

La domanda è i docenti in un'università possono fare quel ca..o che vogliono?
alla fine credo sia questo il punto fondamentale, credo che alla fine se ci mettono la faccia la responsabilità di quello che scrivono sia loro, ora se il punto è se UniBo è d'accordo con quello che viene fatto dai singoli docenti, a logica è si, poi se saltano fuori casini come con e-cat prenderanno una posizione ufficiale, che a questo punto credo sia: "non possiamo dire nulla perché e-cat non lo abbiamo testato nei nostri laboratori."

[Ascoli65]

La credibilità dell’ecat poggia sul credito ricevuto dal DF

Come si fa ad equiparare una tesi con il vasto coinvolgimento del DF di Bologna a supporto dell’apparato Rossi-Focardi e che avevo già documentato qui http://www.energeticambiente.it/sist...#post119312616 e qui http://www.energeticambiente.it/sist...#post119320634.

Certo, adesso quelle dichiarazioni risuonanti di kW e COP fantastici non verrebbero più pronunciate, ma, parafrasando Miglietto, non se la sentono di ritrattarle pubblicamente e attendono quindi che la polvere del tempo ricopra i loro errori. In questo senso potremmo anche dire che ora come ora il DF non appoggerebbe più quell’apparato, ma resta il fatto che su internet a disposizione della pubblica opinione si trovano soltanto documenti, filmati, interviste e dichiarazioni di esponenti di UniBo (anche di primo piano) che avallano le rivendicazioni di Focardi e Rossi.

Da notare che nella recente intervista a Rossi lincata poco sopra da Briel, il cui testo sarà stato sicuramente rivisto e approvato dall’intervistato, il prof. Focardi viene presentato come “sviluppatore del prototipo insieme a Rossi” e il dott. Levi come colui che, sia pur con alcuni limiti, lo ha testato. Di entrambi si sottolinea l’appartenenza ad UniBo.

Finchè sarà attiva la propaganda sull’ecat, non sarà possibile separare il ruolo di Rossi da quello di Focardi e quindi di tutto il DF, a meno che questi ultimi non prendano il coraggio di pronunciarsi in modo chiaro sulla vicenda, sul ruolo svolto in essa dai propri membri e sui loro errori di valutazione.

[Cimpy]

Mettiamola così:

Rossi/Focardi/Levi et al. fanno pubblicità con tanto di loghi (da UniBo a MIT).
MIT e UniBo (o DF) non sconfessano, quindi, almeno per tutti i non addetti ai lavori, in realtà sostengono.

Devo accaparrarmi molto più bitume...

[gianlupi]

Vuol dire che il micio è una balla?, a ritroso: il dottore Piantelli ha fatto buchi nell'aqua? il samurai Arata azionava per finta motoroni idustriali? Hanno quindi fatto bene a pestare il muso a Fleschmann e Pons? La UNIBO ha quindi fatto male ad azzerare la richiesta monetaria per la prova sperimentale lasciando solo la disponibiltà ad altre prove future in quanto c?è un vero e propro truffatore patentato, benchè sempre assolto, dai tempi Petroldragon? Non cè bisogno di ipotizzare chissà quali astrusi arcani per arrivare al motivo che spinge in molti a pensare con il paraocchi e rispondendo sicuro si alla primadomanda e un chissà con occhi sbarrati alle altre quattro: non cè cammello, il termosifonista non ha dato l'ok alla resa
in valore termico. Seee la dà al pubblico quella dimostrazione, ma quando mai. Anche se qualcuno, come già successo, si fà beffe di me che lo sostengo, penso che tutt'al piu' lo abbia dimostrato a gente varia tipo i graduati US Navy.

[miglietto]

Vuol dire che il micio è una balla?,

Bisognerebbe chiedere a "the inventor". Noi comuni mortali possiamo solo fare congetture

a ritroso: il dottore Piantelli ha fatto buchi nell'aqua?

E chi lo sa? finora abbiamo solo delle slide

il samurai Arata azionava per finta motoroni idustriali?

Quali motoroni? Riferimenti please, sono proprio curioso.

Hanno quindi fatto bene a pestare il muso a Fleschmann e Pons?

Beh, dopo quel clamoroso falso dei grafici taroccati presentati al MIT si sarebbero meritati di peggio

Nel 1999 Eugene Mallove, allora capo dell’ufficio stampa del MIT, ammise che alcuni grafici afferenti a quei test furono alterati senza ragione, probabilmente per evitare che lo studio delle reazioni LENR rubasse scena e fondi alle ricerche sul nucleare classico.

La UNIBO ha quindi fatto male ad azzerare la richiesta monetaria per la prova sperimentale lasciando solo la disponibiltà ad altre prove future ...

A ridajje, ma quanto ci vuole a far entrare nel capino che non è stata UNIBO ad azzerare l'accordo? Aspettavano a braccia aperte il miracoloso "device" accompagnato da un succulento assegno da halfmillioneuros e si sono trovati in mano nemmeno la buccia di un bruscolino.

--in quanto c?è un vero e propro truffatore patentato, benchè sempre assolto, dai tempi Petroldragon? Non cè bisogno di ipotizzare chissà quali astrusi arcani per arrivare al motivo che spinge in molti a pensare con il paraocchi e rispondendo sicuro si alla primadomanda e un chissà con occhi sbarrati alle altre quattro: non cè cammello, il termosifonista non ha dato l'ok alla resa
in valore termico. Seee la dà al pubblico quella dimostrazione, ma quando mai. Anche se qualcuno, come già successo, si fà beffe di me che lo sostengo, penso che tutt'al piu' lo abbia dimostrato a gente varia tipo i graduati US Navy.

Dici tutto tu. Come contraddirti?

[gianlupi]

Ok, non ho l'inderogabile essenziale necessità di scienza indiscutibile per impostare un opinione, pero' ho la umana concezione che di fronte ad una incalcolabile scoperta, anche chiedendolo all'inventore , visti gli immensi interessi in corso, mi aspettrei meno di niente, tanto meno quella prova della calorimetria. In modo differente, con meno gassosa, anche Piantelli usa i suoi rimedi, un brevetto. La bestia di motore usato da Arata è Motore Stirling - Wikipedia. Se appunto avessero dato seguito alle anomalie denunciate dai due famosi scenziati, ad oggi vivremmo in un mondo meno peggio, tant' è che la università di Bologna, dopo essersi resa conto dello sbaglio storico, ha fatto signorilmente marcia indietro sulle pretese economiche, penso derogabili visto il tanto della scoperta scientifica. Grazie, perlomeno alla fine ammetti che il filo logico non ha possibili eccezioni...se non che le mie finali sono ipotesi, meno ipotetiche di quanto siano realistiche quelle secondo le quali il dottor Rossi ha imbrogliato tutti e secondo chi non crede ai fenomeni di fusione fredda, continua nel suo illegale proposito, contenti loro, io invece penso che questo nuovo tipo di energia scoperto e osteggiato sia sul punto di non ritorno e il gatto farà altro che miagolii.

[Cimpy]

Vuol dire che il micio è una balla?

Non discuto di Piantelli e di Arata, ma Fleishmann e Pons in anni seguenti e in posti diversi ci hanno provato, ma dopo -chi dice 40 chi dice 80 - milioni di dollari non è uscito niente. E per Rossi: lui è una balla fatta uomo.

io invece penso che questo nuovo tipo di energia scoperto e osteggiato sia sul punto di non ritorno e il gatto farà altro che miagolii.

Non resta che attendere novembre 2013.
Però sappi che l'autunno 2012 dovrebbe già essere una data calda:

da: http://banchedati.camera.it/sindacatoispettivo_16/
cerca :
Interrogazione a risposta scritta 4-14595
presentata da
ELISABETTA ZAMPARUTTI
lunedì 23 gennaio 2012, seduta n.574

inoltre l'ingegner Rossi ha dichiarato di essere pronto a vendere 1 milione di questi reattori ad uso riscaldamento domestico della potenza di 10 kilowatt a partire dall'autunno del 2012.

Quinidi, cosa? Li venderà? O vende solo licenze, ma non impianti?

[Ascoli65]

Ok, non ho l'inderogabile essenziale necessità di scienza indiscutibile per impostare un opinione, ... Se appunto avessero dato seguito alle anomalie denunciate dai due famosi scenziati, ad oggi vivremmo in un mondo meno peggio, tant' è che la università di Bologna, dopo essersi resa conto dello sbaglio storico, ha fatto signorilmente marcia indietro sulle pretese economiche, penso derogabili visto il tanto della scoperta scientifica. ... io invece penso che questo nuovo tipo di energia scoperto e osteggiato sia sul punto di non ritorno e il gatto farà altro che miagolii.

Quindi anche tu credi che il gatto miagoli perchè lo hanno detto quelli di UniBo? O ci credi perchè lo ha detto Rossi?
Non è una critica a te. Io sostengo che è (o meglio, in questo caso, sarebbe) perfettamente normale credere a ciò che che viene comunicato al pubblico dai professori universitari.

... considerato che il MIT è in mano ai militari ...

Notizia interessante e che spiegherebbe da sola il perchè del coinvolgimento nella FF di una università per altro prestigiosa come il MIT, considerando anche che gli stessi sarebbero gli acquirenti, per ora unici, del BigBluBox di Rossi.

Potresti mica specificare (e se ne hai dare dei riscontri) in che senso il MIT è in mano ai militari più di qualsivoglia altra università USA impegnata nella ricerca tecnologica?

[tia86]

Come si fa ad equiparare una tesi con il vasto coinvolgimento del DF di Bologna a supporto dell’apparato Rossi-Focardi e che avevo già documentato qui http://www.energeticambiente.it/sist...#post119312616 e qui http://www.energeticambiente.it/sist...#post119320634.

Ascoli, stavo parlando del MIT e della NASA, non di UniBO. C'è già Gabrichan che non capisce nulla, ti prego non ti ci mettere pure tu. L'esempio della tesi è per ribadire che un pezzo di carta con su il simbolo di una università non significa che il contenuto di quel pezzo di carta rappresenta l'opinione dell'università stessa.
Ed il contesto in cui ho fatto l'esempio della tesi è riguardo ai paper di Hagelstein (MIT) e l'altro tizio della NASA.

[GabriChan]

Tia fammi un favore ignorami! come io farò da adesso in poi, non rispondero più alle minchiate e alle tue stupide provocazioni.
Ho sempre pensato che tu fossi un trol e continuo a pensarlo.

Ascoli65 guardati questo filmatino e ragionaci un po su

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