Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

ABUSO DI UFFICIO https://it.wikipedia.org/wiki/Abuso_d'ufficioAltro paragone non calzante. Un UPS è un dispositivo di SICUREZZA, non un'ARMA o qualsiasi sorta di PERICOLO PUBBLICO.Avanti un altro.ps... mi sbaglio o siete rimasti solo voi due?

Abuso di ufficio? Il,PU deve andare contro una LEGGE o un REGOLAMENTO....che LEGGE o REGOLAMENTO avrebbe infranto aeeg? Nessuna...quindi non è nemmeno invocabile...giudice rigetterebbe subito.

Senti..sul,diritto stai a zero....paga un avvocato che è meglio e occupati di fusibili.

COmunque dai...quando avrai sentenza dell a tua DENUNCIA (che secondo me sta nei tuoi sogni..non hai fatto nulla) avvisaci....per adesso stai solo schiamazzzando in luogo pubblico.

[marcober]

Noto con piacere che nè @marcober nè @Lore_ riescono a rispondere alle mie domande.. c'è qualche Paladino Bocconiano che ha la risposta?

Ma secondo te se GSE non li vuol sapere, nin devi fare la Tica?

[peter12]

Esempio ...se tu metti cogeneratore ad isola..devi chiedere officina elettrica ...ed usare apparati che dicono loro e non quelli che paiono a te...

Vedi che vuoi fare confusione sotto i 20 kW non c'è Officina Elettrica e quindi neanchè AdD. Per il redto che apparecchi di misura
obbligatori deve mettere un UPS. Mi sfugge qualche nuova norma o qualche @normaber visto che non chiedo convenzioni con
chicchessia.

[Energy_Architect]

Ma secondo te se GSE non li vuol sapere, nin devi fare la Tica?

Non hai ancora risposto alla mia domanda. Di parole ne hai molte ma di fatti, zero.Leggiti anche il Testo unico delle Accise o senti l'Ufficio delle dogane della tua zona, presentagli il problema e senti loro cosa ti dicono ovviamente per potenze sotto i 20 kW. Poi scrivicelo, grazie.

Attendo ancora una tua cortese risposta alla domanda precedente.

[Lore_]

Ciao Energy_Architect,

Noto con piacere che nè @marcober nè @Lore_ riescono a rispondere alle mie domande.. c'è qualche Paladino Bocconiano che ha la risposta?

come non quotare ligabue, ma mi sa che ti sei fatto prendere talmente tanto che gli UPS li hai pure sugli occhi e ti accecano la vista quando c'è da leggere certe cose.

Marco, rassegnati: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

Certo che se la norma non ti piace e non vuoi vedere quello che non ti va, beh ce ne faremo una ragione, io non vendo UPS e quindi non sono problemi miei, ma solo tuoi e dei tuoi clienti.

Comunque sei forte, come direbbe il molleggiato nazionale, ti piace quello che ti ha risposto il Sig. Buonincontri dei "Quesiti" perchè ti ha risposto citando solo parzialmente una FAQ (tra l'altro non capendo), e se invece lo facciamo noi integralmente non ti piace e non va bene. Complimenti ancora sei proprio forte.

[Energy_Architect]

Ciao Energy_Architect,come non quotare ligabue, ma mi sa che ti sei fatto prendere talmente tanto che gli UPS li hai pure sugli occhi e ti accecano la vista quando c'è da leggere certe cose. Certo che se la norma non ti piace e non vuoi vedere quello che non ti va, beh ce ne faremo una ragione, io non vendo UPS e quindi non sono problemi miei, ma solo tuoi e dei tuoi clienti.Comunque sei forte, come direbbe il molleggiato nazionale, ti piace quello che ti ha risposto il Sig. Buonincontri dei "Quesiti" perchè ti ha risposto citando solo parzialmente una FAQ (tra l'altro non capendo), e se invece lo facciamo noi integralmente non ti piace e non va bene. Complimenti ancora sei proprio forte.

Intanto non rispondi neanche tu alla mia domanda, deve essere veramente un argomento scivoloso "come un capitone a Natale"

[Lore_]

Ciao Energy_Architect,

visto che risposte non ne hai viste o non sono di tuo gradimento, domanda direttamente a AEEG, però se ti rispondono ancora con citazioni a FAQ esplicative leggile tutte non leggere e interpretare solo quello che ti fa comodo.

[nicthepic]

qui siamo arrivati alla lotta partigiana.
mah.
mi chiedo come mai certe persone, tendenzialmente sostenitrici del nucleare, stiano qui in un sito che parla di rinnovabili ed eccologia.
con la considerazione che non hano altro da fare, se non il presidio di guardia.
un po come i commissari del popolo, di staliniana memoria.

[marcober]

Vedi che vuoi fare confusione sotto i 20 kW non c'è Officina Elettrica e quindi neanchè AdD. Per il redto che apparecchi di misura
obbligatori deve mettere un UPS. Mi sfugge qualche nuova norma o qualche @normaber visto che non chiedo convenzioni con
chicchessia.

Era solo per dimostrare al tuo sodale che NON E' VERO che a casa sua e su proprietà privata e NON in parallelo ognuno fa QUEL CHE GLI PARE come predica lui..perche ad esempio SOPRA 20 kw NON è cosi.
Si dimostra cioè che NON è perche sei a casa tua che fai QUEL CHE VUOI, anche ad ISOLA.
E quindi NON VI E' MOTIVO per cui Aeeg non possa dirti che, qualora usi un apparato in QUEL modo, lui vuole che sia certificato Aeeg e non UPS..SEBBENE sei a casa tua e non in parallelo..


Quindi il sig Ing dice cavolate..non esiste ALCUNA REGOLA generale che tutela il FACCIOQUELLOCHE*****MIPARE a casa mia..Aeeg ti dice cosa fare se vuoi usare un accumulo in un impianto domestico che SALTUARIAMENTE E VOLONTARIAMENTE tu ISOLI da rete? ok..e CHI dice che NON puo farlo?

Prego..citare Legge o articolo del C.C:..non aria fritta.

[marcober]

Attendo ancora una tua cortese risposta alla domanda precedente.

Ma la domanda non ha senso..se accumulo è posto DOPO il contatore di produzione.. come fa ad essere MONODIREZIONALE..sei tra contatore di Produzione e di scambio..puoi immagazzinare sia da rete che da FV che un mix dei due...

[nicthepic]

beh, semplice, aaeg o chi altri, non ha modo di "scoprire" un impianto ups FV. ergo, non potendo scoprirlo dall' esterno, visto che per ora la "detenzione di pannelli fotovoltaici" non è reato, non ha modo di appurarne l esistenza, ergo, è come il gatto di schroedinger, l impianto c'e' e non c'e' nello stesso tempo.
inoltre, non sono previste sanzioni specifiche per l installazione di questi impianti, o , almeno, io non ne ho trovate.
ergo, siccome siamo in italia, se una cosa è vietata, ma non sanzionata ( ne sanzionabile) , all italiana, si puo' tranquillamente utilizzare, in barba a leggi mal fatte e/o fatte per "gli amici degli amici".

[marcober]

mi chiedo come mai certe persone, tendenzialmente sostenitrici del nucleare, stiano qui in un sito che parla di rinnovabili ed eccologia.
.

perche l'energia nucleare è stata e ancora resta una parte importante della risposta mondiale ala fame di energia MA senza emissione di CO2
Sara una energia "a termine"..ponte..ma oggi senza di essa la Cina e India emetterebbero ancora piu CO2 da carbone di oggi...facendo PIU MORTI di quelli fatti da TUTTI gli incidenti nucleari siono ad oggi.

Invece ora..dimmi tu...cosa ha di ambientale ed ecologico una batteria che spreca energia FER (e non FER) in % variabile da 10 a 40%? quando la rete spreca da 1 a 10%

Argomenti banali direi..noti a tutti , o quasi...

[nicthepic]

gran bella roba, sostituiamo la co2 con i rifiuti delle centrali nucleari...
sai che affare?
se poi vuoi una risposta su una batteria allora hai veramente la lungimiranza di un proteo.
un impianto UPS FV si autoproduce l energia che utilizza, ha un ritorno in qualche anno in piu rispetto ad un SSP, e quindi è molto , ma molto piu sostenibile di un utilizzo dell energia direttamente da rete, magari proveniente dalle centrali nuke francesi.
continua a guardare ( scientemente) il particolare, ma perde la prospettiva del quadro.
scommetto che se cercassi post suoi dei primi tempi , quando il FV era sicuramente poco conveniente , lei ci si scagliava contro .......
paladino del forum.....

[marcober]

beh, semplice, aaeg o chi altri, non ha modo di "scoprire" un impianto ups FV.

quindi la tua idea è di farlo e nemmeno fare a pratica edilizia sul sito della regione?
Cosa siamo ora..al minuto del dilettante?

inoltre, non sono previste sanzioni specifiche per l installazione di questi impianti, o , almeno, io non ne ho trovate.

Ok..quindi per te una cosa che è vietata SI PUO FARE sio a quando:
a) nessuno lo puo sapere
b) non sono previste sanzioni

Se fossi un insegnante dei miei figli e scrivessi una cosa del genere, ti denuncio dopo 1 secondo....ma vedo che siamo su pianeti diversi.

ergo, siccome siamo in italia, se una cosa è vietata, ma non sanzionata ( ne sanzionabile) , all italiana, si puo' tranquillamente utilizzare, in barba a leggi mal fatte e/o fatte per "gli amici degli amici".

Che è esattamente quello che dice ENERGY...salvo 1 minuto dopo rendersi conto che cosi è "fuorilegge" e allora si rimangia tutto e inizia a dire che la FAQ non esiste,..che la Norma va letta "come dice lui"..e che quindi "si puo fare..è tutto ok..non serve cambairla, cosi come è scritta SALVA qualsiais cosa che abbia su etichetta adesiva con scritto UPS"....pero poi dice che va in procura e che è un abuso.
Insomma..barcolla di quà e di là..quando si hanno le idee confuse , capita... e di solito si risolve andando a braccetto a qualcuno che barcolla contro fase...

[Energy_Architect]

Ciao Energy_Architect,visto che risposte non ne hai viste o non sono di tuo gradimento, domanda direttamente a AEEG, però se ti rispondono ancora con citazioni a FAQ esplicative leggile tutte non leggere e interpretare solo quello che ti fa comodo.

Ho già chiesto facendo domande specifiche e dettagliate, più di fare giri di parole non fanno...esattamente come da delibera relativa e CEI 0-21. Dopo l'indagine della Procura ne sapremo tutti di più.

[marcober]

scommetto che se cercassi post suoi dei primi tempi , quando il FV era sicuramente poco conveniente , lei ci si scagliava contro .......
....

peccato che quando tu manco conoscevi questo forum io avevo gia fatto 565 kw di FV...quando probabilmente tu manco sapeva cosa fosse...

Invece il tuo impegno economico "nella direzione giusta" quale è stato..su ..illustraci...cosa fai, la raccolta differenziata?

[Energy_Architect]

Ma la domanda non ha senso..se accumulo è posto DOPO il contatore di produzione.. come fa ad essere MONODIREZIONALE..sei tra contatore di Produzione e di scambio..puoi immagazzinare sia da rete che da FV che un mix dei due...

No, Monidirezionale significa che accumula solo dal FV. Che cos'è che non ti torna?

[nicthepic]

la pratica edilizia prevede la messa in opera di pannelli FV, non l' utilizzo per la generazione di energia.
per cio che invece riguarda la tua seconda domanda, è esattamente quello che insegnano a scuola, coi fatti e l esempio, non con le parole.
ricordo, come esempio, negli anni 80 l utilizzo dei famosi "baracchini" CB, ne era espressamente vietato l utilizzo, non la detenzione, ed infatti erano di libera vendita.
se poi facciamo i sofisti, è chiaro che se una cosa NON puo'venire determinata, non puo ne essere vietata, ne sanzionata, è una regola che un avvocato conosce bene.
altrimenti facciamo il processo alle intenzioni.

[nicthepic]

effttivamente... presi le prime celle solari begli anni 80, e ci feci un motomodello elettrico, all universita mi ci interessai attivamente, ma solo nel 95 cominciai a lavorarci collaborando a sistemi in isola su baite di montagna, nel 2003 cominciai a interessarmi attivamente anche alla possibile produzione in italia, prima che fossero tempi "sospetti" e si parlasse di incentivi ( il costo Kwp in quegli anni era sopra ai 5 €), nel 2005 feci una societa', e ci manco poco che nel veneto partisse una nuova realtà nella produzione di silicio FV grade, nel frattempo, avevo progettato e procedevo per la produzione di inverter grid ( abortita definitivamente proprio per i continui stravolgimenti delle normative, ultima la 0-21, che ancor oggi NON specifica niente su alcune importanti applicazioni).
mi fermai per la perdita di un fratello a causa di un brutto male, che mi fece capire qualcosa sull inutilita' di certe beghe, e un po capire che forse, all asino è meglio non lavare la testa, si spreca sapone e tempo.
ricordo che a suo tempo contattai e visitai molte aziende produttrici di sistemi, da quelle italiane, baccini, fimos, a tedesche (scmidt) a americane ( forni di accrescimento).
ho visto la calata degli unni, approfittarsi di incentivi troppo alti e finalizzati al solo lucro.
ricordo quando questo forum aveva un altro nome, e altre persone al suo interno.
ricordo anche tutto quello che studiai sul NUKE, sulla eventuale produzione di energia con il torio, e altri argomenti ameni.
no, io manco so cosa sia il FV...
ma tu, ancora meno.

[marcober]

No, Monidirezionale significa che accumula solo dal FV. Che cos'è che non ti torna?

Non mi torna che se accumulo è posizionato fra Contatore di prod e Contatore Bidirezionale (io sto guardando i doc di SGe del doc che ai linkato..per capirci) allora se carichi accumulo puoi decidere di farlo sia da rete che da FV..ed è questa la definizione di "bidirezionale" che da il GSE..se invece si puo caricare solo da FV lo chiamo Mono..e deve stare lato prod, in continua

[Lore_]

Ciao Energy_Architect,

Ho già chiesto facendo domande specifiche e dettagliate, più di fare giri di parole non fanno...esattamente come da delibera relativa e CEI 0-21. Dopo l'indagine della Procura ne sapremo tutti di più.

quindi non ti hanno risposto quello che volevi sentirti dire.

Ma una curiosità, alla Procura cosa hai chiesto di preciso e quando, ti hanno già detto qualcosa?

[marcober]

la pratica edilizia prevede la messa in opera di pannelli FV, non l' utilizzo per la generazione di energia..

bene..e a Aeeg basta farsi dare i tabulati ..fare un controllo su chi ha gia fatto Tica per immissione..e per diferenza busare ala tua porta..che ci vuole?
quindi "nesuno lo sa" è relativo.

Per il resto...fai come credi..se decidi che "stare oltre la norma" è talmente conveniente da doverti prendere il rischio,,stacci..mica è un problema mio..che vuoi, anche la benedizione?
Qui il 90% delle persone ti dice che NON è nemmeno conveniente..per cui ti resat solo il rischio..e ovviamente l'enorme soddisfazione di dire la bar che "sei fuori legge ..ma che tu sei un duro e te ne freghi"..

Comenunqu stare fuorilegge è il tuo massimo contributo ala lotta alla CO2? e io che chissa cosa mi aspettavo dopo essermi sentito fare la parternale perche sono pro nuke...invece nulla..solo chiacchere e baracchino..vabbuò..ciao.

[Alby62]

scrissi 50% dod perchè solitament quelle al piombo , per mantenerle in vita non bisogna stressarle sotto quella percentuale . poi ognuno fa come vuole .

[facesole]

Note di Moderazione: facesole Ho eliminato qualche intervento per motivi tecnici e non solo cercate di rimanere calmi ed in tema. Cercate anche di limitare i quote al minimo indispensabile

[Energy_Architect]

Non mi torna che se accumulo è posizionato fra Contatore di prod e Contatore Bidirezionale (io sto guardando i doc di SGe del doc che ai linkato..per capirci) allora se carichi accumulo puoi decidere di farlo sia da rete che da FV..ed è questa la definizione di "bidirezionale" che da il GSE..se invece si puo caricare solo da FV lo chiamo Mono..e deve stare lato prod, in continua

E se io ti dico che il mio è Mono Post-produzione in CA tu che mi dici?

[peter12]

.se invece si puo caricare solo da FV lo chiamo Mono..e deve stare lato prod, in continua

@marcober te l'avevo detto di rimanere nell' "economico" se ti avventuri troppo nel tecnico comincii a spararle

Teoricamente può essere bidirezionale o monodirezionale e metterlo ovunque
lato DC tra moduli e inverter
lato AC prima del GdM di produzione
lato AC tra GdM di prod e GdM di scambio

con buona pace di quello che prevede la norma. La tecnica è sempre oltre

come può essere monodir non in parallelo e con solo GdM "confine" (volutamente non ho detto scambio perchè con la rete non scambio nulla)

[gigisolar]

non capisco come, se stai nel lato AC, dovrebbe discriminare da dove gli arriva la corrente, quando c'è prod FV disconnetti la linea che viene dalla rete?
hai un link a degli esempi di conessione?

[marcober]

E se io ti dico che il mio è Mono Post-produzione in CA tu che mi dici?

ti dico che , per essere certo di caricare SOLO da FV devi staccare il contatore QUANDO HAI COMUNQUE LA RETE ATTIVA..e questa operazione caratterizza un uso di una batteria come SdA...in quanto "modifica il profilo di prelievo e di immisisone" (Fonte Aeeg)

Però poi aggiungo..che quel documento GSE mi pare redatto prima della ultima versione CEI0 21, su una Variante della vecchia CEI che prevedeva le 3 tipologie e nomenclature che tu riporti.
Mi pare he la versione in vigore non riporti piu tale classificazione....avendola probabilmnete ritenuta superata dalla nuova definizione di SDA che è talmente omnicomprensiva, che non serve nemmeno piu dire dove sta e da che parte puo essere caricata la batteria..perche " a parte un VERO-UPS che entra quando mancarete"..tutto il resto è SDA.
E quindi la CEI ora riporta solo schemi di collegamento ..in Continua..in alternata a monte..in aletrnata a valle...non parla piu di MONO o BIDIREZIONALI.
Quindi..ripeto...di che parliamo? di una nomenclatura nemmeno piu in uso?

E poi ..il GSE vuol sapere se lo hai solo in relazione a Convenzioniin essere..se non hai nulla, nemmeno SSP...a GSE non devi dire mica che hai messo un accumulo...

[marcober]

@marcober te l'avevo detto di rimanere nell' "economico" se ti avventuri troppo nel tecnico comincii a spararle)

Non sparlo..ripeto solo la vecchia classificazione che GSE ha ripreso dalla CEI precedente...che ti piaccia o no, mi pare che li classificavano cois..ma prima..oggi non più..per cui la questione che pone Energy, boh...

[Energy_Architect]

ti dico che , per essere certo di caricare SOLO da FV devi staccare il contatore QUANDO HAI COMUNQUE LA RETE ATTIVA..e questa operazione caratterizza un uso di una batteria come SdA...in quanto "modifica il profilo di prelievo e di immisisone" (Fonte Aeeg)Però poi aggiungo..che quel documento GSE mi pare redatto prima della ultima versione CEI0 21, su una Variante della vecchia CEI che prevedeva le 3 tipologie e nomenclature che tu riporti.Mi pare he la versione in vigore non riporti piu tale classificazione....avendola probabilmnete ritenuta superata dalla nuova definizione di SDA che è talmente omnicomprensiva, che non serve nemmeno piu dire dove sta e da che parte puo essere caricata la batteria..perche " a parte un VERO-UPS che entra quando mancarete"..tutto il resto è SDA.E quindi la CEI ora riporta solo schemi di collegamento ..in Continua..in alternata a monte..in aletrnata a valle...non parla piu di MONO o BIDIREZIONALI.Quindi..ripeto...di che parliamo? di una nomenclatura nemmeno piu in uso?E poi ..il GSE vuol sapere se lo hai solo in relazione a Convenzioniin essere..se non hai nulla, nemmeno SSP...a GSE non devi dire mica che hai messo un accumulo...

La versione in vigore è quella che ho postato, scaricata dal sito del GSE. Se tu ne conosci un'altra pubblicala che la vediamo.