Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

Ciao nicthepic,



attualmente con un contatore enel con 3kw di prelievo e un 6 kw di FV, non so se per un baco non so se perchè con gli attuali contatori non riescono a fare altro, hai già un prelievo di 6 kw anche se non va il FV (di notte per esempio)

e perche uno che ha visuto sempre con 3,3 kw (3.9 in realta entro 180 minuti)..improvvisamente dovrebbe aver bisogno di 6? e per di piu dopo il tramonto (visto che prima del tramonto avrebbe comunque piu di 3,3..cioè piu di quanto gli è bastato sino ad allora).
La maggior parte di chi ha messo fv ha messo 3 o 6 kw su prelievo di 3 kw..

Poi la domotica darà sempre di piu una mano per la gestione dei carichi..con costi irrisori rispetto ad un accumulo...e anche autocosnumo ne beneficia..Dolam è passato dai classici 30% a 50% di autocosnumo solo con domotica...

In ogni caso se hai bisogno 6 per brevi periodi..e con accumulo puoi scendere a 3 (che poi sono 4 per 180 m)..il risparmio annuo è di 44 euro +iva (tariffa 2018)...non è che sia poi tantissimo.

ma sei certo che con un accumulo dai costi umani prelevo picchi di 3 kw di potenza senza massacrare accumulo?

[Energy_Architect]

se carichi da rete con un inverter bidirezionale..la batteria non è allora in quel momento in parallelo alla rete?

NON USO ALCUN INVERTER BIDIREZIONALE (o inverter lato rete) questo l'ho detto chiaro e tondo dal principio.

Se si..abbiamo un generatore ..un inverter ..una rete..per quale motivo non dovrebbe essere tutto CEI?

Ergo, NULLA è CEI 0-21

Se inverter si guasta e invece di alimenatre batteria da rete, alimenta la rete da batteria? Non vogliamo garantire costruttore, utilizzatore e distributore nei migliore dei modi?

Se non esiste non può guastarsi.

[Energy_Architect]

Rispondevo a Energy che parlava di assorbire da rete nel caso di bidirezionali a monte..caso non previsto da un doc GSE e quindi (immagino) si volesse dire che sarebbe una modalita di installazione "non normata CEI e GSE " e quindi esclusa da Tica?

Che un sistema UPS possa non assorbire da rwete..non discuto..ma sempre sopra si diceva della possibilita /necessita di farlo..specie se le batterie non sono al Litio (e quele di energy NON lo sono)..

Mai detto una cosa del genere.
Facciamo così, sennò non la schiodiamo. Prendi la CEI 0-21 vai a pag. 49 (fatto?) ora analizza bene tutti gli schemi 11-a, 11-b, 11-c, 11-d e 11-e (fatto?) ecco, lo schema unifilare che dovrei consegnare io non è riconducibile a nessuna di queste configurazioni.

Ora come la mettiamo?

[marcober]

Mai detto una cosa del genere.
Facciamo così, sennò non la schiodiamo. Prendi la CEI 0-21 vai a pag. 49 (fatto?) ora analizza bene tutti gli schemi 11-a, 11-b, 11-c, 11-d e 11-e (fatto?) ecco, lo schema unifilare che dovrei consegnare io non è riconducibile a nessuna di queste configurazioni.

Ora come la mettiamo?

vero lo diceva il tuo socio.ormai mi pare che parliate "ad una voce"... e ho scambiato..

Però tecnicamente alcune tipologie
impiantistiche in mancanza del solo usano della rete, solo in prelievo,
per tamponare le batterie e non deteriorarle (scelte tecniche)

Per il resto...se uno ha ad esmepio piu generatori penso presenti uno schema redatto sul fac simile dela CEI MA della situazioe reale...tuttavia io , ripeto, non sono un tecnico e non vendo nulla..ne apparati ne progetti.
Tuttavia dire che non serve la tica per un apparato diverso da un " sistema utilizzato in condizioni di emergenza che, pertanto, entra in funzione solo incorrispondenza dell’interruzione dell’alimentazione dalla rete elettrica percause indipendenti dalla volontà del soggetto che ne ha la disponibilità" , solo perche nella CEi non ho lo schema-tipo esatto di quello che costruisco io per "pertubare il profilo"..mi pare riduttivo.
Tuttavia se sei certo..presenta una Tica con lo schema del tuo sistema ..una spiegazione del funzionamento..il distributore dovrebeb dirti..caro mio..questo è un vr UPS..certificato 62040..la tica non la puoi fare...lo installi e basta..per noi è ok così...prova e fammi sapere.

[junp]

Forse fa 878 euro e 6,8 anni di rientro?

Hai ragione...come sul fatto che la musica non cambia
come la giri e la volti l'accumulo non conviene MAI

[peter12]

E la definizione di Mono e Bidirezionali è quella che ho usato io...quando tu avevi da eccepire sulla mia "Fisica"...se non "te gusta"..scrivi a Aeeg dicendo che "glio dai zero in Fisica I"...

A marco sei anche permaloso eh. Il post in riferimento alla "fisica" non era certo quello dove si definiscono la mono bidirezionalità degli accumuli che
sono delle mere definizioni fatte per convenzione dell'autority e della norma che con la fisica non ci quagliano neanche di strizio

ww) sistema di accumulo bidirezionale
è un sistema di accumulo che può assorbire energia elettrica sia
dall’impianto di produzione che dalla rete con obbligo di connessione di terzi;
xx)sistema di accumulo monodirezionale
è un sistema di accumulo che può assorbire energia elettrica solo dall’impianto di produzione;

dimmi a quale pricipio della fisica si richiamano... mera burocrazia
Al solito ami intorbidire le acque,

Comunque grazie per i rif agli articoli del tica vedrò meglio domani.

....e siccome i SdA sono generatori..e sicome i geenratori fanno Tica..per la proprièta transitiva, tutto quello che non è VERO UPS fa Tica.

aia la matematica la proprietà transitiva è valida se sono vere le proposizioni singolrmente.

Sda Sono generatori (vera) prima proposizione.... i generatori fanno TICA (falso) seconda proposizione: non tutti i generatori fanno TICA sempre e comunque ci vuole qualche altra condizione,
pertanto la proprità transitiva non si applica

[marcober]

Se non si applica la transitiva..si applica la Tica nuda e cruda.

[marcober]

Se non si applica la transitiva..si applica la Tica nuda e cruda.

[Energy_Architect]

Se non si applica la transitiva..si applica la Tica nuda e cruda.

Veramente manca un pezzo per la tua "proprietà transitiva" se un UPS è un VERO UPS allora NON È UN GENERATORE e quindi NON È UN SdA e NON FA TICA.Quindi tutto gira solamente intorno alla definizione di UPS che viene data SOLO dalla EN 62040.

[pox1964]

ribadisco la mia opinione la questione è controversa,le argomentazioni che portate avanti entrambi
sono valide,come informato ritengo le argomentazione dell'aeeg fuori di logica e autoritarie,se poi
effettivamente sarà quella la strada almeno che non facciano un papocchio burocratico,che costa più
la pratica dell'accumulo che poi magari scendono anche di prezzo le batterie

[Energy_Architect]

Tuttavia se sei certo..presenta una Tica con lo schema del tuo sistema ..una spiegazione del funzionamento..il distributore dovrebeb dirti..caro mio..questo è un vr UPS..certificato 62040..la tica non la puoi fare...lo installi e basta..per noi è ok così...prova e fammi sapere.

Per quanto mi riguarda questo precedente (a livello di "distribuzione locale") ce l'ho dal 2013 da quando è entrato in esercizio il mio primo impianto in SSP con UPS ex novo. Pensa che i tecnici dell'Enel mi hanno pure fatto i complimenti prima di avviare l'impianto FV.

[nicthepic]

Ciao nicthepic,



attualmente con un contatore enel con 3kw di prelievo e un 6 kw di FV, non so se per un baco non so se perchè con gli attuali contatori non riescono a fare altro, hai già un prelievo di 6 kw anche se non va il FV (di notte per esempio)

si, per quanto tempo?

[Lore_]

Ciao nicthepic,

sicuramente fino al 2018, e allora da lì vista la differenza di prezzo da un 3 kw a un 6 kw, con possibilità di variare di 0,5 kw alla volta, veramente minima, sarà poco rilevante, comunque visti i tempi biblici con cui ci hanno impiegato a cambiare quelli precedenti, mi sa che fai a tempo ancora a cambiare prima te le batterie che enel a sostituire il contatore

[peter12]

letto i punti del TICA
fanno riferimento tutti e solo riferimento ad impianti in parallelo alla rete con schemi previsti nel
CEI. Ergo se non in parallelo alla rete e non previsto dal CEI NIENTE TICA.

Daltronde non potrebbe essere altrimenti a e.distr e a terna interessano solo gli impianti in parallelo
(sicurezza, stabilità, ecc ecc) non altro

[marcober]

Veramente manca un pezzo per la tua "proprietà transitiva" se un UPS è un VERO UPS allora NON È UN GENERATORE e quindi NON È UN SdA e NON FA TICA.Quindi tutto gira solamente intorno alla definizione di UPS che viene data SOLO dalla EN 62040.

E' il punto che ci divide.
Dal punto di vista Amministrativo, "cosa sia cosa" lo decide Aeeg e non un Ente privato che emana regole volontarie.
DUnque..se Aeeg dice che un sistema che altera profili e che entra in funzione ANCHE se ho la rete è considerato un SDA..esso è un SDA. Punto.
A nulla serve dire che "un sitema che entra in funzione QUANDO MANCA FV O SECONDO altre logiche diverse" , marchiato EN 62040 NON è un SDA, perche Aeeg "lo considera" SdA.

Per VERO UPS non si intende un UPS certificato 62040...ma si intende, amministrativamente, un UPS che "entra in funzione se e sole se MANCA RETE" ..per cui se fa "altro" non è vero UPS..ergo per Aeeg è un SdA

Coem ti ho gia detto devi "cambiare ottica"..partire dala "fonte" della Norma, che è Aeeg..e non cercare di metere in discussuione la fonte Aeeg con delle definizioni di Norme tecniche, che non hanno alcun valore ammistrativo e legale

Per capire..TICA art 38 bis dice che "Ai fini dell’applicazione del presente provvedimento, un sistema di accumulo è considerato come un impianto diproduzione alimentato da fonti non rinnovabili"

in pratica dicde che AI FINI AMMINISTRATIVI (che interessano e COMPETONO i via ESCLUSIVA ad Aegg) un SdA è considerato un impianto di PRODUZIONE FOSSILE!
Significa che PRODUCE di per se energia? ceto che no!non produce nulla ..riceve e rilascia..ma AI FINI AMMINISTRATIVI è " come se producesse".

Idem al 38 ter....in deroga a quanto previsto dall’articolo 38bis, fino al completamento di valutazioni in merito alle modalità di installazione e di utilizzo dei sistemi di accumulo anche ai fini della fornitura di servizi di rete, si applicano le condizioni procedurali ed economiche previste nel caso di impianti di cogenerazione ad alto rendimento.

Addirittura per un periodo transitorio ai fini PROCEDURALI (tipo di TICA) ed economico (costo della TICA)..li considera CAR!! Che significa? che allora DAVVERO producono Calore Utile? Certo che no..MA dal punto di vista AMMINISTRATIVO Aeeg ti dice che "li devi trattare come fossero CAR"

Orbene..Aeeg ti dice che...un UPS che "entra anche quando HAI LA RETE..isolando l'utenza..e perturbando cosi i profili" lui lo considera ai fini della TICA e della certificazione che devi avere , come un Sda.
Questo non significa che quell'apparato...installato ove NON possa perturbare i profili (ad esempio in isola ASSOLUTA..baita di montagna con generatore MCI e UPS di soccorso se finisce la benzina e devi uscire a rabboccare entro 15 minuti) debba essere CEI..no..è e resta un UPS..PERO se usato IN ALTERNANZA alla Rete con una logica "non di puro soccorso", per Aeeg "lo devi trattare come un Sda".

Se tu invece pensi che le definizione di IEC di UPS si "il punto di partenza" e ritieni che Aeeg "non abbia la disponibilita di dire che un UPS in certe condizioni lo vuole REGOLAMENTARE come fosse un SdA"..allora è chiaro che le ns posizioni sono inconciliabili...ma resto fermamente convinto che in ambito amministrativo Aeeg possa disporre quello che vuole, senza render conto a nessuno..dimostrazione sia che è stata CEI che si è dovuta adeguare ala definizione "originale" di Aeeg..volente o nolente...sapendo che si esponeva alla denuncia di Energy () e quindi di certo pensandoci bene e a ragion veduta.

Potete benissimo continuare a pensare che la mia interpretazione sia errata e quindi "leggere" la Norma in altro modo (ma nessuno mi ha ancora detto COME interpretare quella definizione Aeeg...mi è stato solo detto che è errata, illegittima, un abuso..ma non mi è stato detto che dice che un UPS è escluso..perche ripeto Aeeg non cita nelal SUA definizione di Sda, ne UPS ne le EN che li riguardano)..e potete ricorrere al TAR contro Aeeg (o forse no, se termini sono scaduti) o in procura contro CEI (ma non capisco il reato..l'Abuso di ufficio prevede che l'abuso sia un atto contro una Norma o regolamento..quale Norma o Reg è stato disatteso dalla definizione CEI? ricordo che le norme EN, IEC e CEI NON sono ne Norme ne Regolamenti..quindi la def di Sda di CEI si è UNIFORMATA ad un regolamento, non lo ha Disatteso!)
La cosa che dal punto di vista logico non penso sia deotologica è dire...la Norma è ok così..e quindi io vendo e monto "FALSI UPS" (secondo la visione Aeeg!)..e contemporaneamente denuncio Aeeg e CEI per "atto illegittimo(qualunque cosa significhi e per me significa zero), perche di fatto "mi vieta" di mettere falsi UPS senza TICA..perche delle due l'una..cioè non posso dire" li monto fuorilegge nell'attesa che la procura mi dia ragione"..sarebbe come dire "rubo in banca in attesa che i 5S facciano una legge per cui si puo andare in banca e portarsi via i soldi che servono per la spesa".

[marcober]

Per quanto mi riguarda questo precedente (a livello di "distribuzione locale") ce l'ho dal 2013 da quando è entrato in esercizio il mio primo impianto in SSP con UPS ex novo. Pensa che i tecnici dell'Enel mi hanno pure fatto i complimenti prima di avviare l'impianto FV.

Quindi il "tennico" dell'Enel nel 2013 ti ha detto che "sei conforme" alla Delibera 642 del 18 Dicembre 2014
Quindi siamo in presenza di "tennico" preveggente e dotato di pinza , tester e sfera di cristallo?!?


e allora ..come diceva Renzi a Letta.."stai sereno"...che ti infervori?!?
Anzi...essendo uno dei POCHI IN ITALIA autorizzato a montarli..avrai al fila davanti a casa...no?
Stai a perder tempo a dare retta ad un matto come me?

pero secondo me la TICA non l'hai presentata..e se mai l'hai fatta (parola di lupetto?), l'hai fatta nel 2013, quando le regole su accumulo NON esistevano..ergo, che "garanzie" dovresti trarne?

Avanti un'altro...

[peter12]

T.I.C.A. Testo Intergrato delle Connessioni Attive

Attive verso cosa e verso chi ? La rete ? Si ! Ergo se non immetto niente TICA

[nicthepic]

Quantifica economicamente questo vantaggio...
p.s. ORA col mio impianto da 6kw LISCIO oltre ad avere la 230 bella stabile (come quasi tutti quelli che stanno nei centri abitati) posso prelevare anche 10-11kw SENZA che il contatore salti, e senza dovermi sbattere con carichi su isola e carichi da rete...

bravo, io invece sono a fine linea, il mio SSP fa oscillare la tensione tra 170 volt e 265, funzionando a singhiozzo a queste tensioni io ho molti guasti e malfunzionamenti per le elettroniche di casa, con 3,3 Kw di assorbimento poi, dopo 10 minuti il contatore si apre... come lo quantifichi questo disservizio?

ribadisco la mia opinione la questione è controversa,le argomentazioni che portate avanti entrambi
sono valide,come informato ritengo le argomentazione dell'aeeg fuori di logica e autoritarie,se poi
effettivamente sarà quella la strada almeno che non facciano un papocchio burocratico,che costa più
la pratica dell'accumulo che poi magari scendono anche di prezzo le batterie

e questo é da combattere.
per cio che riguarda le batterie si stanno gia' abbassando sensibilmente, nuove tecnologie sono allo studio, e solo se il mercato cerchera' di recepire questo, senza essere burocraticamente bloccato, sara' possibile un futuro.
altrimenti, come al solito, il futuro sara' altrove.

[marcober]

letto i punti del TICA
fanno riferimento tutti e solo riferimento ad impianti in parallelo alla rete con schemi previsti nel
CEI. Ergo se non in parallelo alla rete e non previsto dal CEI NIENTE TICA.

E allora dovevano scrive che un Sda era SEMPRE IN PARALLELO ..e BASTA.
Invece a NOVEMBRE 2014 avevano scritto esattamente QUELLO (solo in parallelo)..poi dopo SOLO UN MESE a DICEMBRE 2014 hanno APPOSITAMENTE MODIFICATO la Definizione dicendo "in paralleo OPPURE in grado di comportare un’alterazione deiprofili di scambio con la rete elettrica (immissione e/o prelievo). . Non rientrano i sistemi utilizzati in condizioni di emergenza che,pertanto, entrano in funzione solo in corrispondenza dell’interruzionedell’alimentazione dalla rete elettrica per cause indipendenti dalla volontà delsoggetto che ne ha la disponibilità;"

Come vedi dice

OPPURE, cioè anche se NON sono in parallelo

e dice

RETE ELETTRICA ..non dice in caso in cui un "altro generatore "..anche perche un "altro generatore" puo NON esserci...e quindi cosa succede ? che un UPS 62040 interviene " secondo una logica sua...che NON è la mancanza di FV, che può non esserci..sebbene ci sia la RETE" (esempio carico di notte e uso di giorno ad isola). Secondo te questa situazione è comunque NON Sda?

e dice "interruzione della rete"..cioè gia si mete sul piano che proponi tu..cioè una Interruzione volontaria dela reet al fine di sfruttare una ricarica FV dell'accumulo.
Insomma..lo hanno deliberatamente fatto PER QUEL FINE..cioè ricomprendere sotto loro tutela ANCHE gli apparati che "si isolano in modo deliberato".
Non si tratta di dire "cosa significa" , perche la volonta ddi Aeeg è chiarissima
E nemmeno di tratta di dire "lo potevano fare"..per quello esiste il TAR.
Si tratta di dire..Aeeg me lo vuole impedire in modo chiaro e manifesto..non ho chiesto a Tar di annullarlo..MA IO LO DISATTENDO PERCHE........(?)


Anche una cartella sbagliata ...PRIMA LA PAGHI..e cioè di adegui ad una disposizione di una PA..e poi fai ricorso se ritieni sia una disposizione illegittima.
Vedi caso IRES..che la Corte Europea ha definito illegittima anni fa..la stanno man mano diminuedo..ma continua ad esistere..eppure un trib europeo ha detto che è contraria al disposto di Tratatti europei ratificati anche in Italia.
MA siccome la Legge che la istituisce ancora è li e non abbrogata..si paga.
Bisogna cambiare al definizione di Aeeg e riportarla al Novembre 2014

[Lore_]

Ciao nicthepic,

bravo, io invece sono a fine linea, il mio SSP fa oscillare la tensione tra 170 volt e 265, funzionando a singhiozzo a queste tensioni io ho molti guasti e malfunzionamenti per le elettroniche di casa, con 3,3 Kw di assorbimento poi, dopo 10 minuti il contatore si apre... come lo quantifichi questo disservizio?

se hai questi disservizi chiami Enel (o il tuo distributore) che controlla la tua linea e se effettivamente è come dici la sistemano.
Comunque sei proprio sfortunato sei hai un contatore che con 3,3 kw di assorbimento dopo 10 minuti il contatore si apre, comunque ripeto senti il tuo distributore che te lo devono sistemare, scusa paghi per un servizio, perchè devi spendere altri soldi per un accumulo per sistemare un servizio che ti devono garantire.

PS: ma scusa cosa centra SSP che fa oscillare la tensione

[junp]

bravo, io invece sono a fine linea, il mio SSP fa oscillare la tensione tra 170 volt e 265, funzionando a singhiozzo a queste tensioni io ho molti guasti e malfunzionamenti per le elettroniche di casa, con 3,3 Kw di assorbimento poi, dopo 10 minuti il contatore si apre... come lo quantifichi questo disservizio?

il contatore da 3kw DEVE garantirti 3.3kw a tempo indeterminato e 3.96kw per 90 minuti al giorno, se non ho questo chiamo enel per far controllare il contatore, non spendo migliaia di euro di accumulo
un'ottimo stabilizzatore di tensione costa qualche centinaio di euro
continuo a non vedere valide argomentazioni tecnico/economiche per installare un accumulo....
p.s. lo sto installando al mio studio, ma sono un caso particolarissimo...

[marcober]

T.I.C.A. Testo Intergrato delle Connessioni Attive

Attive verso cosa e verso chi ? La rete ? Si ! Ergo se non immetto niente TICA

Credimi,,capisco il punto..ma secondo te è conciliabile con al definizione di Sda di Aeeg della TICA?

PARE che Aeeg si arroghi diritto di considerare attive le connessioni che modificano i profili.

D'altra parte sino a poco tempo fa considerava PASSIVI i generatori sotto 1 kw?
Non erano forse comunque ATTIVI perche immettevano in rete? serviva reg di rete? SI. serviva TICA e CEI? NO

ecco un esempio contrario di una disposizione squisitamente Amministrativa che dice che una cosa SI CONSIDERA COME un'altra..non significa che la è..ma che "amministrativamente la devi considerare come se.."

Non mi pare di averti mai letto indignato sul fatto che sotto 1 kw erano passivi...come mai? non era forse un grossolano capovolgimento della realta tecnica ai bassi scopi amministrativi del perfido ente corrotto e lobbizzato?

FORSE (ma aiutami tu) un altro esempio è (o era) il limite nell'usare microinverter..con un massimo di 3..dopo serve DI..giusto? come mai? dove sta il problema tecnico? perche con 1 inverter serve a 6 e coi piu inverter serve in base al Numero inverter? Sbaglio o siamo sempre davanti ad una questione piu ammiistrativa che tecnica?
se si..è solo per dirti che in quel campo Aeeg detta 2legge" nel vero senso della parola..aldila di ogni regolamento tecnico volontario che qualcuno puo redigere.

[marcober]

bravo, io invece sono a fine linea, il mio SSP fa oscillare la tensione tra 170 volt e 265, funzionando a singhiozzo a queste tensioni io ho molti guasti e malfunzionamenti per le elettroniche di casa, con 3,3 Kw di assorbimento poi, dopo 10 minuti il contatore si apre... .

se sei in SSP allora sei in parallelo..qui si discute ora se un FV diretto su UPS "con logica intervento programmabile" sia con Tica e CEI oppure no.
Con un UPS, quando carichi, sempre e SOLO il contatore da 3,3 kw avrai...se non ti basta , NON PUOI sommarci anche le batterie.
Per cui lo svantaggio di avere FV su UPS è quello che pi di fatto o hai 3 kw o hai la potenza che la batteria eroga (?) ma NON la somma.
Se hai SSP invece fai la somma di contatore +FV (o + SDA se ne metti uno)

Quindi la tua osservazione mi pare poco utile in questa fase di discussione sugli UPS vero o falsi.

detto questo.. ti allego al LOGICA di sgancio ufficiale Aeeg per Enel e altri (tranne Acea a altri) da cui appare chiar che su un 3 kw si puo prelevare:
- qualsiasi potenza (penso sino a 10 kw) per 4 minuti (2 minuti per attivare timer e 2 minuti per rilevare supero oltre 4,2 su media 120 s)
- 4,2 per 3 ore se stai in media sotto 4,2 su 90 minuti (oltre che 4,2 su 120 secondi..che vuol dire che COMUQNUE durante le 3 ore puo salire OLTRE 4,2 se poi nei 120 S torni in media sotto..quindi in teroia anche salire a 8 per 60 sec se pioi scendi a zero per 60 sec)

Insomma..molto piu di quanto al leggenda racconti...se il tuo funzona male...fallo cambiare

Con riferimento alla potenza contrattuale di 3 kW (e potenza disponibile pari a 3,3 kW)le logiche implementate nel misuratore installato da Enel Distribuzione ed altreimprese distributrici risultano essere le seguenti:
• è consentito un prelievo di potenza pari a 3,3 kW per un tempo illimitato;
• è consentito un prelievo medio di potenza fino al 27% circa in più della potenzadisponibile (4,2 kW) calcolata come valor medio su un intervallo di 2 minuti: ilsuperamento di tale valore determina l’intervento del limitatore e la conseguenteinterruzione dell’alimentazione dell’utente;
• qualora si abbia un prelievo medio superiore al livello della potenza disponibile (3,3kW), ma inferiore 4,2 kW in un intervallo di 2 minuti, il misuratore attiva unatemporizzazione di 90 minuti durante la quale il valore medio della potenzaprelevata (media calcolata sui 90 minuti) può mantenersi tra 3,3 e 4,2 kW, fermorestando che il superamento di una potenza di 4,2 kW mediata su 2 minuti determinacomunque l’intervento del limitatore dopo i due minuti medesimi;
• successivamente ai predetti 90 minuti, qualora la potenza media sia stata compresatra 3,3 kW e 4,2 kW, sono resi disponibili ulteriori 90 minuti tali da consentirenuovamente un valor di potenza prelevata compreso tra 3,3 e 4,2 kW, fermorestando che il superamento di una potenza di 4,2 kW mediata su 2 minuti determinacomunque l’intervento del limitatore dopo i due minuti medesimi;• qualora, al termine del secondo intervallo di 90 minuti, la potenza media prelevatanel medesimo intervallo sia compresa tra 3,3 kW e 4,2 kW, si ha l’intervento dellimitatore e la conseguente interruzione dell’alimentazione dell’utente;
• qualora invece, al termine del primo o del secondo intervallo di 90 minuti, lapotenza media prelevata nel medesimo intervallo sia inferiore a 3,3 kW, ilmisuratore si ricolloca nella situazione iniziale ed è predisposto per l’eventualeattivazione dei transitori di possibile sovraccarico.

[junp]

Marco sei sicuro del 27%? Io ricordavo 20...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

[marcober]

Marco sei sicuro del 27%? Io ricordavo 20...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

Lo scrive Aeeg dopo che Enel ha partecipato al tavolo apposito , dichiarando la logica, frutto di accordi di 20 anni fa fra Enel e Ass.ne COnsumatori

Se not il 27% è sul 3,3 e non sul 3...
Io non ho enel e non posso provare..il mio è "a logica inversa"

[peter12]

Credimi,,capisco il punto..ma secondo te è conciliabile con al definizione di Sda di Aeeg della TICA?

No non è conciliabile. Non discuto la definizione sbagliata dell'Aeeg
Ce ne sono tante di leggi sbagliate... ne prendo atto.
Per assencondare una legge assurda , sbagliata e vessatoria
potrei anche (per asssurdo) certificare una apparecchiatura ad una norma 0-21
perchè per come funziona il sistema sistema che ho in mente io, a parte la sicurezza
(peraltro intrinseca e certificata, verso la rete) non vi è nella norma 0-21
nulla di applicabile al sistema e pertanto ad essa conforme (certificato da terzi).

Questo per quanto riguarda la legge, ma per il TICA è diverso.

Il problema per te e gli interessi che difendi (il tempo è denaro e tutto il tempo
che perdi qui impossibile sia senza interesse o per puro diletto)
è che deve essere tutto controllato e controllabile

Il contatore al sole glielo vuoi mettere altrimenti l'energia prodotta sfugge ai "tuoi" conteggi.

[peter12]

Tra l'altro non si potrebbe nemmeno mettere non essendoci continuità elettrica tra un eventuale contatore di produzione
e la rete non potresti nemmeno fare telelettura (ricorda non in parallelo)

Ma sicuramente nel delirio di controllo costruiranno un contatore con lettura radio

[Energy_Architect]

Quindi il "tennico" dell'Enel nel 2013 ti ha detto che "sei conforme" alla Delibera 642 del 18 Dicembre 2014Quindi siamo in presenza di "tennico" preveggente e dotato di pinza , tester e sfera di cristallo?!?e allora ..come diceva Renzi a Letta.."stai sereno"...che ti infervori?!?Anzi...essendo uno dei POCHI IN ITALIA autorizzato a montarli..avrai al fila davanti a casa...no?Stai a perder tempo a dare retta ad un matto come me?pero secondo me la TICA non l'hai presentata..e se mai l'hai fatta (parola di lupetto?), l'hai fatta nel 2013, quando le regole su accumulo NON esistevano..ergo, che "garanzie" dovresti trarne?Avanti un'altro...

Guarda che l'Enel l'hai nominata te e io ti ho risposto. Da TECNICO mi prendo le responsabilità del mio operato COME HO SEMPRE FATTO. Tu invece puoi prenderti solo la responsabilità dell'aria fritta che stai facendo circolare ... quindi tutto sommato non rischi nulla, puoi pure permetterti di parlare a vanvera.Quindi continua pure.

[peter12]

@energy sbagli a prenderla cosi
@marcober un bravissimo "consulente legale" e come tale va apprezzato
che poi alcune suluzioni tecniche non vengano conteplate dalla legge non
è colpa sua.
Quello che è una forzatura e il voler a tutti i costi farcele rientrare
solo per delirio di controllo da "grande fratello"

[Energy_Architect]

E allora dovevano scrive che un Sda era SEMPRE IN PARALLELO ..e BASTA.Invece a NOVEMBRE 2014 avevano scritto esattamente QUELLO (solo in parallelo)..poi dopo SOLO UN MESE a DICEMBRE 2014 hanno APPOSITAMENTE MODIFICATO la Definizione dicendo "in paralleo OPPURE in grado di comportare un’alterazione deiprofili di scambio con la rete elettrica (immissione e/o prelievo). . Non rientrano i sistemi utilizzati in condizioni di emergenza che,pertanto, entrano in funzione solo in corrispondenza dell’interruzionedell’alimentazione dalla rete elettrica per cause indipendenti dalla volontà delsoggetto che ne ha la disponibilità;"Come vedi diceOPPURE, cioè anche se NON sono in paralleloe diceRETE ELETTRICA ..non dice in caso in cui un "altro generatore "..anche perche un "altro generatore" puo NON esserci...e quindi cosa succede ? che un UPS 62040 interviene " secondo una logica sua...che NON è la mancanza di FV, che può non esserci..sebbene ci sia la RETE" (esempio carico di notte e uso di giorno ad isola). Secondo te questa situazione è comunque NON Sda?e dice "interruzione della rete"..cioè gia si mete sul piano che proponi tu..cioè una Interruzione volontaria dela reet al fine di sfruttare una ricarica FV dell'accumulo.Insomma..lo hanno deliberatamente fatto PER QUEL FINE..cioè ricomprendere sotto loro tutela ANCHE gli apparati che "si isolano in modo deliberato".Non si tratta di dire "cosa significa" , perche la volonta ddi Aeeg è chiarissimaE nemmeno di tratta di dire "lo potevano fare"..per quello esiste il TAR.Si tratta di dire..Aeeg me lo vuole impedire in modo chiaro e manifesto..non ho chiesto a Tar di annullarlo..MA IO LO DISATTENDO PERCHE........(?)Anche una cartella sbagliata ...PRIMA LA PAGHI..e cioè di adegui ad una disposizione di una PA..e poi fai ricorso se ritieni sia una disposizione illegittima.Vedi caso IRES..che la Corte Europea ha definito illegittima anni fa..la stanno man mano diminuedo..ma continua ad esistere..eppure un trib europeo ha detto che è contraria al disposto di Tratatti europei ratificati anche in Italia.MA siccome la Legge che la istituisce ancora è li e non abbrogata..si paga.Bisogna cambiare al definizione di Aeeg e riportarla al Novembre 2014

Tante chiacchiere per ripetere sempre la stessa cosa. Se non posso compilare il TICA con i dati e/o configurazioni che richiedono, non lo vogliono e quindi lo installo senza. Fai modificare la modulistica all'Enel e al GSE.