allora è ora che mi aziono per cambiare fornitura .....
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Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggiodetto alla Totò....ma mi faccia il piacere ......
se adesso devo sperare che tolgano l'ssp , per dare una parvenza che l'accumulo sia remunerativo ..siam freschi .... infatti ma solo perchè arriva l'inverno.
La cosa bella di chi scrive solo "contro" è che prima o poi si inventa le cose che dicono gli altri e se le deride da solo....
Fanne anche un altro di piacere, studiati cosa vuol prezzo DI MERCATO dell'energia, poi torna.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio...Beh, benvenuto nel club.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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In generale a tutte le forzature. Se un UPS è un UPS, non vedo perché uno dovrebbe usarlo come accumulo.
Così come un'auto elettrica non è un accumulo solo perché ha una batteria.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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e quindi non si può attivarlo a piacimento anche con rete disponibile...Aeeg dixit...ripeto, sfondi una porta aperta. Mai fummo così in sintonia.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Se fossi uno che per dabbenaggine avessi comprato un apparato che poi si rileva non conforme alle normative e quindi prendi una multa e ti impongono di non usarlo....voglio vedere che sfoderi questa calma serafica...comunque, dai, condividiamo la definizione di UPS stretta che da Aeeg...ormai parliamo ad una voce...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Non è proprio così: mi pare difficile che per dabbenaggine mi facciano passare un UPS (o un'auto elettrica) come accumulo, AEEG o non AEEG.
Se poi uno mi dicesse: guarda che AEEG lo permette (assumendo per un attimo che possa essere vero o verosimile) gli direi "molto bene, mettilo pure a casa tua allora, a me dai un accumulo vero, non un surrogato".
Ripeto, vivrei sereno qualunque cosa dica AEEG.... per me un UPS è un affare che opera in emergenza, non in carico-scarico continuo, la dabbenaggine non si pone.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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A tutela di chi è meno preparato di te....e contro i furbetti dell'accumulino...Aeeg ha preferito mettere i puntini sulle i....CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio? SSP è solo un artificio matematico per pagare l'immesso più del mercato, punto. Finché converrà a tutti lo si terrà così, quando a qualcuno roderà si toglierà e allora prenderemo tutti l'accumulo,
Son qua che aspetto.
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Io di sperare, spero...
Spero che non tolgano lo SSP perchè da mercoledì 12/10 anch'io diverrò ufficialmente produttore con il mio impiantino domestico da 5,4 kWp.
Per la serie: meglio tardi che mai!!! (certo prima non potevo perchè non avevo la casa...)
saluti
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioSe un UPS è un UPS, non vedo perché uno dovrebbe usarlo come accumulo.
cit. EN 62040
"La presente Norma, intesa a definire un sistema statico di continuità completo, si applica ai sistemi di convertitori indiretti a c.a. provvisti di dispositivi per l’accumulazione di energia (batteria)."
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio...Aeeg ha preferito mettere i puntini sulle i....
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Ciao a tutti;
Domanda forse stupida....ma se ho un impianto FV da 3kw collegato in rete...e di giorno lo utilizzo anche per caricare una serie di batterie che di sera uso per alimentare la casa.....è conveniente? e in caso come sarebbe da impostare il sistema?
GrazieDove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.
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Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggioma se ho un impianto FV da 3kw collegato in rete...e di giorno lo utilizzo anche per caricare una serie di batterie che di sera uso per alimentare la casa.....è conveniente?
Siccome questo thread è ormai ingestibile, per maggiori dettagli sulla (NON) convenienza economica c'è anche un thread apposito
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Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggiocome sarebbe da impostare il sistema?
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Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggioCiao a tutti;
Domanda forse stupida....ma se ho un impianto FV da 3kw collegato in rete...e di giorno lo utilizzo anche per caricare una serie di batterie che di sera uso per alimentare la casa.....è conveniente? e in caso come sarebbe da impostare il sistema?
Sulla possibilità di usare una cosa che è Certificata UPS per fargli fare un lavoro di accumulo , sappi che l'Ente che governa la materia (Aeeg e quindi poi a cascata GSE e CEI) dice che "un accumulo che modifica i profili" è sempre un Sda. Come vedi ci sono 7500 post di controversia..ci sono installatori che sono nati facendo FV e che ora si affacciano anche all'accumulo che dicono qui chiaramente che , stante quello che Aeeg scrive, un UPS che non fa il "vero UPS" non si puo installare senza che sia certificato CEI...e poi ci sono costruttori, venditori e progettisti di UPS (non CEI) che protestano perche la Norma li penalizza (e ci sta) ma poi teorizzano che la Norma NON li penalizza , perche dicono che "si puo installare lo stesso".
E gia sto fatto che protestano su una Norma che poi dicono che non gli impedisce nulla..a me sembra sospetta.
poi vedi tu...intanto informati..ma cn calma..perche quando farai i conti capirai che per ora non conviene...se poi domani levano SSP..vedremo al momento..magari succede fra 10 anni e accumuli costeranno 1/3CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio...e poi ci sono costruttori, venditori e progettisti di UPS (non CEI) che protestano perche la Norma li penalizza (e ci sta) ma poi teorizzano che la Norma NON li penalizza , perche dicono che "si puo installare lo stesso".
Cosa diversa invece avviene per la CEI 0-21 che, sebbene sia anch'essa CEI, NON DEFINISCE GLI UPS ma definisce i cosiddetti "sistemi di accumulo" e lascia intuire IMPROPRIAMENTE (come da relativa delibera AEEGSI), che gli UPS possano funzionare SOLO in caso di guasto di rete, fatto che la norma stessa EN 62040 SMENTISCE CHIARAMENTE E RIPETUTAMENTE.
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Originariamente inviato da Energy_Architect Visualizza il messaggiolascia intuire IMPROPRIAMENTE (come da relativa delibera AEEGSI), che gli UPS possano funzionare SOLO in caso di guasto di rete, fatto che la norma stessa EN 62040 SMENTISCE CHIARAMENTE E RIPETUTAMENTE.
E poi una Norma EN non puo smentire Aeeg..ma caso mai è vero il contrario.
Io ho solo detto a Simone di informarsi bene...suggerendogli "cosa" verificare....di non prendere per oro colato quel che gli racconta chi ha interesse a venderli qualche cosa.
Poi se penserà che quel che dici tu è vero..buon per te..
Io penso che smetterà di informarsi quando avrà fatto i conti sula convenienza...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioNon è che lascia intuire..hanno anche fatto na FAQ precisa e mirata e parlano di "simil UPS". Il testo della FAQ è gia stato riportato piu e piu volte e pare chiaro a chi vuol capire.
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Originariamente inviato da Energy_Architect Visualizza il messaggioSe c'era bisogno di una FAQ per capire la norma era evidente che la norma non solo non era chiara,
La FAQ infatti non introduce alcun nuovo concetto 8non potrebbe)..serve solo a far capire a chi era duro di orecchi..cosa significa la definizione SDA di CEI.
era poi necesasria NELLE MORE della modiofica dela CEI stessa..che è arrivata.. e che ora è perfettamente aderente alla definizione Aeeg..e che ovviamente NON ha smentito la PRECEDENTE FAQ.
Quindi non è che serviva la FAQ per spiegare norma poco chiara..è servita per "anticipare" al mercato che certi coportamenti non erano conformi ad Aeeg..e che sarebebro stati ripresi dentro la CEI..e quindi di fatto ora la FAQ è compresa nela CEI e ha pieno valore legale (non la FAQ ma di fatto il suo contenuto)
Comuqnue..dai..bene che Simone sia capitato qui..cosi sa su "cosa" informarsi e non prendere tutto per oro colato...e ha letto che altri installatori NON la pensano come te e dicono semplicemente "USP usato per fare autocosnumo? = SDA=CEI"...quiindi ben sentire PIU campane..non solo quelle che suonano per vendere..CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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certo..nela Norma vi è scritto come fare le prove dell'apparato per certificarlo CEi021.
se l'apparato che presenti non le riesce a farle , non è certificabile
Se non è certificabile, non si puo installare nelle condizioni ove è prevoisto che serva la Certificazione.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da Energy_Architect Visualizza il messaggio...forse perché lo dice la norma stessa?
cit. EN 62040
"La presente Norma, intesa a definire un sistema statico di continuità completo, si applica ai sistemi di convertitori indiretti a c.a. provvisti di dispositivi per l’accumulazione di energia (batteria)."
Per me fine della discussione sul punto. Non pretendo di avere ragione, ma questa è la mia opinione.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggiocerto..nela Norma vi è scritto come fare le prove dell'apparato per certificarlo CEi021.se l'apparato che presenti non le riesce a farle , non è certificabileSe non è certificabile, non si puo installare nelle condizioni ove è prevoisto che serva la Certificazione.
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioLungi da me continuare la vostra polemica, ma che un UPS abbia le batterie lo sanno anche i bambini. E che le batterie accumulino energia pure. Questo però non significa che un UPS sia un accumulo, inteso come un oggetto che lavora in carico/scarico continuo. Non nasce per quello, non si usa per quello. E se uno mi dicesse: vabè ma chettifrega, ha le batterie no? Usalo come ti pare.... beh io gli risponderei che anche i trenini elettrici hanno le batterie, ma non sono certo accumuli.Per me fine della discussione sul punto. Non pretendo di avere ragione, ma questa è la mia opinione.
Quindi se la fonte primaria (fotovoltaico ad esempio) è discontinua, l'UPS interviene per ristabilire la continuità dell'alimentazione del carico fino ad esaurimento dell'energia disponibile nelle batterie, dopo di che si ristabilisce l'alimentazione diretta dei carichi da rete come fonte di alimentazione di bypass.Ultima modifica di Energy_Architect; 12-10-2016, 12:45.
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Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggioCiao Energy_Architect,
novità dalla Procura, perchè una norma di un ente privato internazionale come appunto la EN 62040 vale 0 in uno stato sovrano se non viene recepita dalla legislazione dello stato stesso
Così ti sembra abbastanza "recepito"?
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Originariamente inviato da Energy_Architect Visualizza il messaggiolo schema di installazione di un UPS non è incluso tra quelli previsti dalla CEI 0-21.
Perche un vero UPS non puo "volontariamente modificare i profili di Prelievo"..come un vero trenino, un vero Iphone, un vero frullatore a batteria.
ma se io vendo un frullatore con 10 kw di batteria , gli faccio accumulare da FV (e non modifico profili..il mio fv è di tipo sempre offgrid! e va bene...) e poi volontariamente mi distacchi da rete e uso la batteria del "frullatore" per far andare il frigo..modifico i profili.
La batteria del frullatore deve alimentare il frullatore se lo devo usare lontano dalla presa e NON altro.
tu pretendi di usare la batteria di un frullatore come SDA , dicendo che "è omologato come frullatore" e quindi non mi puoi impedire di usarlo..e se è omologato frullatore "allora non puo essere una cosa diversa".
mentre per altri (compreso Aeeg e CEI) ..un UPS deve intervenire per mancanza di rete e non su base volontaria.
Secondo me...un apparato che lo fa su base volontaria ...OGGI..non passerebbe l'omologazione UPS..è scritto chiaro nella FAQ. (ho messo un carico!)CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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